Форум Винского

**Mitch** » 03 янв 2023, 19:57

Купил билеты на сайте KLM, Стамбул-Буэнос Айрос, с пересадкой в Амстердаме.
Рейс до Амстердама был Pegasus.
Pegasus не посадили нас на борт, объяснив что у них есть внутреннее правило авиакомпании не возить в шенген даже транзитом тех, у кого хотя бы в прошлом не было шенгенских виз.

Паспорта у нас российские, смены аэропорта нет, пересадка 6 часов, по правилам Голандии нам не требовалась виза, я проверил это.

В Pegasus нас убеждали что в таких случаях делается возврат денег, но вернуть должны KLM тк мы у них купили билеты.
При автоматическом запросе возврата на сайте из 2,522 USD которые стоили нам 3 билета система предлагает вернуть 107$
Супорт KLM в соцсеть, признанная в РФ экстремистской боте тоже не считает нужным вернуть деньги.

Стоит ли обратится в compensair или может еще есть какие то варианты, чтоб хоть часть денег вернуть?

**Artuns** » 04 янв 2023, 01:20

Mitch писал(а) 03 янв 2023, 19:57: с пересадкой в Амстердаме.

Билет предусматривал покинуть транзитную зону для новой регистрации?

**Mitch** » 04 янв 2023, 01:21

Artuns писал(а) 04 янв 2023, 01:20:Билет предусматривал покинуть транзитную зону для новой регистрации?

Нет

**Artuns** » 04 янв 2023, 01:42

Mitch писал(а) 04 янв 2023, 01:21:Нет

Тогда не требовалась транзитная виза.
Явный косяк Pegasus.

**Mitch** » 04 янв 2023, 01:53

Artuns писал(а) 04 янв 2023, 01:42:Тогда не требовалась транзитная виза.
Явный косяк Pegasus.

Это не косяк.
Это внутреннее правило компании Pegasus.
О котором заранее тяжело догадаться.

**Лапа80** » 04 янв 2023, 02:12

Mitch, вы зарегистрировались на рейс в Аргентину ? Был уже посадочный ? Показывали его? Старшего вызывали ?
Раз такая ситуация , я бы , наверное , даты поменяла билета тут же, чтобы деньги не терять. Для меня ясно, что КЛМ вам ничего не должен.
Нидерланды прекрасно визы давали мульти при пересадке в Амстердаме ( разные авиакомпании ). Так летала в Эквадор.
С лоукостами сложно … Читала уже разные истории похожие . Ещё прочтите историю тут на форуме , как во Франции дверь «транзитную без виз» закрыли … Компания одна была , не лоукост. Там с охраной в отеле ночевали … Я предпочитаю визу иметь

Правила Пегасуса написаны на сайте , когда вы ставите галку Согласен, при покупке билета ? Не смотрели, есть ли там такой пункт ?

К слову на сайте КЛМ: This applies to flights operated by Air France and KLM. If another airline operates your flight, please check their website.

**Mitch** » 04 янв 2023, 14:18

Лапа80 писал(а) 04 янв 2023, 02:12:Правила Пегасуса написаны на сайте , когда вы ставите галку Согласен, при покупке билета ? Не смотрели, есть ли там такой пункт ?

Я вообще не был на сайте пегасуса, покупал билеты на klm.com
Или вы имеете ввиду, что перед покупкой мне надо было пойти на сайт пегасуса и прочитать все страницы про правила компании как только я увидел что один из рейсов делает не klm?
Я кстати вообще не заметил этого, думал что раз покупаю у klm, прямо у авиакомпании то оба рейса делают они.
А они оказывается подрабатывают агрегатором с партнерскими авиакомпаниями.

Полазил по сайту flypgs.com щас, найти этого их правила не смог.

**softblood** » 04 янв 2023, 14:35

Mitch писал(а) 04 янв 2023, 14:18:Я кстати вообще не заметил этого, думал что раз покупаю у klm, прямо у авиакомпании то оба рейса делают они.

они обычно об этом пишут всегда, вы просто не заметили, но догадаться, что может быть такое попадание вряд ли бы кто смог.

**senator** » 04 янв 2023, 14:49

Mitch писал(а) 04 янв 2023, 14:18:Я кстати вообще не заметил этого, думал что раз покупаю у klm, прямо у авиакомпании то оба рейса делают они.

На первом же шаге все видно

Но это косяк, а не внутреннее правило пегасусов, поскольку касается только граждан Турции. Им при таком транзите обязательно надо иметь обычную или транзитную шенгенскую визу или визу США, Канады или Японии, или ВНЖ этих стран, или... там еще десяток исключений типа Карибской визы или дипломатического паспорта... Но для турков!

На втором шаге это видно

Если пройти по этой ссылке:
https://www.netherlandsworldwide.nl/vis ... h-national

Лапа80 писал(а) 04 янв 2023, 02:12:К слову на сайте КЛМ: This applies to flights operated by Air France and KLM. If another airline operates your flight, please check their website.

Это относится к багажу...

**Mitch** » 04 янв 2023, 15:02

senator писал(а) 04 янв 2023, 14:49:На первом же шаге все видно

Да, видно.
Я же говорю, что не заметил.
Вообще не предполагал что на сайте АК могут продаваться билеты каких то других АК, теперь я это знаю.

**softblood** » 04 янв 2023, 15:12

Mitch писал(а) 04 янв 2023, 15:02:Вообще не предполагал что на сайте АК могут продаваться билеты каких то других АК, теперь я это знаю.

Сплошь и рядом бывает кодшеринг, когда весь маршрут или какое-то одно плечо выполняет другая АК. Поэтому, формально KLM ничего как-бы и не должен, здесь единственное, что можно попытаться разыграть - это то, что Pegasus должен был вас обслуживать по правилам KLM, зачастую бывает так, что AK продавец билета сажая на каком-то плече пассажира на бюджетную AK. где не положено питания пит питания и багажа обычным пассажирам, за своими эти опции сохраняет. Слабая, но зацепка.

**Mitch** » 04 янв 2023, 15:27

Переписываюсь еще с супортом KLM в соцсеть, признанная в РФ экстремистской боте, типа их refunds department еще не принял решение.

**Viachik** » 04 янв 2023, 17:05

Mitch писал(а) 03 янв 2023, 19:57:При автоматическом запросе возврата на сайте из 2,522 USD которые стоили нам 3 билета система предлагает вернуть 107$
Супорт KLM в соцсеть, признанная в РФ экстремистской боте тоже не считает нужным вернуть деньги.

Есть письменное пояснение от Pegasus причины в отказе посадки на рейс ? Или какие-то ваши доказательства ( типа видеозаписи разговора) , что вы были на стойке и вам отказали в посадке ?
Автоматический возврат $107 - видимо, только каких- то такс, по причине "Now Show". Зачем это делать, непонятно в принципе.

**senator** » 04 янв 2023, 17:22

softblood писал(а) 04 янв 2023, 15:12:за своими эти опции сохраняет. Слабая, но зацепка.

Какая опция KLM не соблюдена Пегасусами?

**softblood** » 04 янв 2023, 17:41

senator писал(а) 04 янв 2023, 17:22:Какая опция KLM не соблюдена Пегасусами?

В данном случае имеется ввиду правила AK. AF-KLM не требует наличия визы для транзита через транзитную зону аэропорта без выхода в город, тем более наличия их в прошлом.

**senator** » 04 янв 2023, 17:45

softblood писал(а) 04 янв 2023, 17:41:AF-KLM не требует наличия визы для транзита через транзитную зону аэропорта без выхода в город,

Требует не АК, а правительство Нидерландов. И таки они требуют транзитную визу, о чем я уже написал выше со ссылками.

Вот оба плеча KLM, читайте внизу...

**Viachik** » 04 янв 2023, 17:51

senator писал(а) 04 янв 2023, 17:45:Требует не АК, а правительство Нидерландов

В итоге решает Тиматик.
Для гр. РФ https://www.emirates.com/english/before ... transit=nl

TWOV (Transit Without Visa):
Passengers transiting through Amsterdam (AMS) and arriving from a non-Schengen Member State with a confirmed onward ticket for a flight on the same aircraft or for the first connecting flight to a third country which is not a Schengen Member State. They must:
- stay in the international transit area of the airport, and
- have documents required for the next destination.

Passengers transiting through Amsterdam (AMS) and arriving from a non-Schengen Member State with a confirmed onward ticket for a flight on the same aircraft or for the first connecting flight to a third country which is not a Schengen Member State. They must:
- have a used or valid visa issued by Aruba, Curacao, Sint Maarten, Bonaire or Sint Eustatius and Saba and
- stay in the international transit area of the airport, and
- have documents required for the next destination.

Почему-то там два разных абзаца в части транзита. По первому - все нормально, по второму ограничения/условия. Х.з. каким именно пользоваться.
Для Турков, в вашей версии, https://www.emirates.com/english/before ... transit=nl
Но вилы в виду двух абзацев и для гр. РФ ( см. выше).

**softblood** » 04 янв 2023, 17:53

senator писал(а) 04 янв 2023, 17:45:Вот оба плеча KLM, читайте внизу...

Ну это новые правила, я о них не знал, как, видимо и ТС, но он по крайней мере мог их прочитать при покупке. Хотя в тексте речь идет именно о граждан Турции, а не какой либо другой страны + какое исключение, которое нужно вычитывать.

**Viachik** » 04 янв 2023, 17:54

Причем тут гр. Турции, если на борт шли гр. РФ ?
При возникновения спича о "внутренних правилах" оппоненту из авиакомпании демонстрируется проверка требований к докам/визам на сайте их же авиакомпании https://www.flypgs.com/en/useful-info/i ... imatic-web
Для это, правда, надо понимать и знать о Тиматике. И во-вторых - результат там, по итогу, таки неоднозначный.

**senator** » 04 янв 2023, 18:09

Viachik писал(а) 04 янв 2023, 17:54:Причем тут гр. Турции, если на борт шли гр. РФ ?

Ограничения действующие с 01.12.22 для гр Турции неправомерно применили к ТС - единственное адекватное объяснение косяка пегасусов...

**Viachik** » 04 янв 2023, 18:18

senator писал(а) 04 янв 2023, 18:09:единственное адекватное объяснение косяка пегасусов...

Ваша версия. И не единственное объяснение.

**senator** » 04 янв 2023, 20:51

Подождем других.

**Mitch** » 04 янв 2023, 23:01

senator писал(а) 04 янв 2023, 17:45:Требует не АК, а правительство Нидерландов. И таки они требуют транзитную визу, о чем я уже написал выше со ссылками.

Вот оба плеча KLM, читайте внизу...

Там написано что это требование для Турецких граждан.
Для русских не требуется.

https://consular.mfaservices.nl/schenge ... en-advisor
Вот тут можно это проверить.

**Mitch** » 04 янв 2023, 23:04

Viachik писал(а) 04 янв 2023, 17:05:Есть письменное пояснение от Pegasus причины в отказе посадки на рейс ? Или какие-то ваши доказательства ( типа видеозаписи разговора) , что вы были на стойке и вам отказали в посадке ?
Автоматический возврат $107 - видимо, только каких- то такс, по причине "Now Show". Зачем это делать, непонятно в принципе.

В Pegasus сказали, что причина непосадки на рейс зафиксирована в системе, и KLM ее увидят.
Письменного или видео подтверждения нету.

**Mitch** » 04 янв 2023, 23:12

senator писал(а) 04 янв 2023, 18:09:Ограничения действующие с 01.12.22 для гр Турции неправомерно применили к ТС - единственное адекватное объяснение косяка пегасусов...

Мне начальник какого то отдела Pegasus объяснл что это не косяк сотрудника.
Это действующее у них правило.
И что меня одного бы они пропустили, тк хоть нет шенгенов в этом паспорте, у меня куча виз в прошлом в разные страны.
А у двух других пассажиров со мной чистые новые русские паспорта, где есть только турецкий штампик.
Что они так страхуют себя, чтобы люди купившие билет с транзитом не бежали в шенген как беженцы.
И что в системе они помечают такой случай как отказ в посадке, а не как неявку на рейс.

**Viachik** » 04 янв 2023, 23:28

Mitch, есть (или были) авиакомпании, которые возвращали деньги за авиабилеты, купленные на их сайте в случае отказа в визе.
У вас ситуация иная, с точки зрения турецкой авиакомпании вас обоснованно не посадили на рейс. Если это так - вам ничего, кроме 107 баксов к возврату не полагается. Если докажете KLM обратное - может получите иную сумму. Что за система в которой фиксят отказ в посадке =х.з. И как вам, если оное там есть - поможет в данной ситуации по части возврата ден. средств.
---------------------

Mitch писал(а) 04 янв 2023, 23:12:Что они так страхуют себя, чтобы люди купившие билет с транзитом не бежали в шенген как беженцы.

Такое есть в жизни. Например при транзите через Париж, при вылете из некоторых стран. Но оное конкретно прописано в Тиматике. В отличие от транзита через Амстердам. Так что это их отсебятина про их внутренние правила.

**Mitch** » 04 янв 2023, 23:35

Ну так турецкая авиакомпания и говрит что они в таких случаях делают полный возврат.
Но тк деньги взяли не они а KLM то KLM и должны сделать возврат.
Щас дождусь ответа KLM, и дальше будет видно.
Очную ставку бы как то сделать людям из Pegasus и KLM.

**Viachik** » 04 янв 2023, 23:47

Полагаю, что турки вас просто развели. Ничего не дали официально/письменно. Только навесили лапшу.
А может и правы- а Тиматик в изменениях просто запаздывает. Если у Турков нет ( или прекращено) соглашения о реадмиссии своих граждан из ЕС, то оное может распространятся и на граждан др. государств при вылете из Турции транзитом через ЕС.

**senator** » 05 янв 2023, 08:17

Mitch писал(а) 04 янв 2023, 23:01:Там написано что это требование для Турецких граждан.
Для русских не требуется.

Вы читаете через строчку.
Никто и не говорили что для паспорта РФ это требуется. Кто-то всего лишь предположил, что

senator писал(а) 04 янв 2023, 18:09:Ограничения действующие с 01.12.22 для гр Турции неправомерно применили к ТС - единственное адекватное объяснение косяка пегасусов...

**senator** » 05 янв 2023, 08:19

Mitch писал(а) 04 янв 2023, 23:12:Мне начальник какого то отдела Pegasus объяснл что это не косяк сотрудника.
Это действующее у них правило.

А почему вы не попросите у них ссылку на это правило хоть в какой нибудь форме? Хотя бы номер-дата?

**Mitch** » 05 янв 2023, 14:25

senator писал(а) 05 янв 2023, 08:19:А почему вы не попросите у них ссылку на это правило хоть в какой нибудь форме? Хотя бы номер-дата?

Когда я был в Стамбуле, и общался с ними вживую эта идея не возникла.
Думаю стоит найти их контакт онлайн и задать этот вопрос

**Viachik** » 05 янв 2023, 20:15

Mitch писал(а) 05 янв 2023, 14:25:Когда я был в Стамбуле....

Просьба отписать по итогу= здесь.

Mitch писал(а) 05 янв 2023, 14:25:Думаю стоит найти их контакт онлайн и задать этот вопрос

Думать - полезно. Но лучше было начинать этот процесс в Стамбуле.

**softblood** » 05 янв 2023, 22:11

Viachik писал(а) 05 янв 2023, 20:15:Mitch писал(а) Чт янв 05, 2023 2:25 pm:
Думаю стоит найти их контакт онлайн и задать этот вопрос

Думать - полезно. Но лучше было начинать этот процесс в Стамбуле.

однозначно. Не посадили на рейс - письменный отказ в посадке со ссылками на нормы права и правила АК, Тиматика итд.

**Mitch** » 06 янв 2023, 19:19

Viachik писал(а) 05 янв 2023, 20:15:Просьба отписать по итогу= здесь.

Ага отпишу.
Списался с Compensair, описал им подробно ситуацию, оператор написал что передали юристу.

**Mitch** » 25 янв 2023, 18:55

Из Compensair ответили что кейс их не заинтересовал.
В пегас писал просил дать какое то обоснование ситуации для KLM, или передать им, спросили реквизиты для возврата, но через пару дней написали "так вы же купили билет не у нас, где купили туда и пишите".

Заглянул сейчас в трек своего обращения в KLM (он на сайте airfrance) и там даже что то новенькое:
Last updated: Tuesday, 24 January 2023
We have received your claim and will process it as soon as possible.

Мое обращение, отправленное по почте 7го января наконец то дошло до следующего робота?
Или человек прочитал и что то сделал, но не ясно что?
Вообщем пока жду.

Я в Буэнос Айресе, думаю может стоит найти тут локальный офис KLM?
Но вот только я не смог нагуглить, есть ли у KLM офис вообще в аэропорту EZE, мож кто то в курсе?
В Сан Пауло когда мы были я смотрел, там не было офиса, а сюда как прилетели было не до того.
Ехать неблизко, 2 часа в одну сторону, зря время терять не хочется.

**senator** » 25 янв 2023, 23:11

Mitch писал(а) 25 янв 2023, 18:55:Но вот только я не смог нагуглить, есть ли у KLM офис вообще в аэропорту EZE, мож кто то в курсе?
В Сан Пауло когда мы были я смотрел, там не было офиса, а сюда как прилетели было не до того.

**Wegt** » 25 янв 2023, 23:18

В подобной ситуации (недопуск в Стамбуле на рейс во Франкфурт для транзита в Аргентину) Люфтганза полностью вернула деньги посреднику (Сититревел), а посредник - моему другу. Никаких бумаг сотрудник, отказавший в регистрации на рейс, не выдал, но показал экран своего компьютера, где была сделана пометка про полный возврат. Срок возврата был 60 рабочих дней.

**Mitch** » 21 апр 2023, 03:15

Зашел сейчас глянуть что там с моим тикетом, и оказывается они там ответили, запросили скан паспорта чтобы проверить национальность.
Поискал в почте, действительно 15го марта было письмо.
Нехило так, с января времени прошло :)
Скинул паспорта, видимо следующий ответ опять через 3 месяца будет от них.

**Mitch** » 21 апр 2023, 21:07

Сегодня от KLM пришло письмо что сделают возврат на счет указанный в заявке на возврат, в течении 30-60 дней.
Указывал чтоб вернули на карту с которой покупались билеты.
Отпишу как пройдет.

**Mitch** » 31 май 2023, 23:25

На следующий день KLM прислали и сумму, которую они вернут. 107$ из потраченых на билеты 2522$
Дальнейшая переписка их мнение не изменила, такой у вас билет говорят невозвратный, даже ваучер не дадим.
Вчера выплатили 107$
На этом история заканчивается.

**Viachik** » 01 июн 2023, 00:59

Mitch писал(а) 03 янв 2023, 19:57:При автоматическом запросе возврата на сайте из 2,522 USD которые стоили нам 3 билета система предлагает вернуть 107$

Mitch писал(а) 31 май 2023, 23:25:Вчера выплатили 107$
На этом история заканчивается.

Mitch писал(а) 04 янв 2023, 23:35:турецкая авиакомпания и говрит что они в таких случаях делают полный возврат.

Чудо не произошло.

**Лапа80** » 01 июн 2023, 02:03

Интересно, выше пишут , что Люфтганза вернула в похожей ситуации . Дело здесь в связке Лоукостер- КЛМ? Не знают , кто должен отвечать и выплачивать ?

**Jrik** » 01 июн 2023, 10:33

Предположу что весь вопрос как делать возврат.

Тут видимо сделали штатный возврат через личный кабинет на сайте - этот возврат пошел как обычный возврат по тарифу билета по запросу клиента. Ну и вышло то, что вышло (по тарифу вернули 100 евро из 2200 евро)

А надо был не возврат делать, а писать официальную жалобу (Клейм), с описанием ситуации, что так и так - вот не пустили на рейс, просьба провести полный возврат, так как моей вины нет (дальше ссылка на правила) итд
Чтобы возврат делали не штатным роботом, а не по тарифу.

Наверное сейчас стоит найти на сайте раздел жалобы и подать ее (с описанием что не посадили на рейс, обещали вернуть, попробовал вернуть - вернули часть итд),

**Mitch** » 01 июн 2023, 15:23

Jrik писал(а) 01 июн 2023, 10:33:Тут видимо сделали штатный возврат через личный кабинет на сайте - этот возврат пошел как обычный возврат по тарифу билета по запросу клиента. Ну и вышло то, что вышло (по тарифу вернули 100 евро из 2200 евро)

А надо был не возврат делать, а писать официальную жалобу (Клейм), с описанием ситуации, что так и так - вот не пустили на рейс, просьба провести полный возврат, так как моей вины нет (дальше ссылка на правила) итд
Чтобы возврат делали не штатным роботом, а не по тарифу.

Наверное сейчас стоит найти на сайте раздел жалобы и подать ее (с описанием что не посадили на рейс, обещали вернуть, попробовал вернуть - вернули часть итд),

Делал жалобу вот тут https://russia.klm.com/information/refu ... ash-refund, все подробно описывал.
Сама переписка происходила в тикетах вот тут https://wwws.airfrance.co.uk/claim/track-a-claim
И в почту падала.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР