Компенсация при сокращении

Хотите иметь сотрудников, дать заработать, влиться в коллектив единомышленников с Форума Винского, ищите работу подработку, уволили со старой работы в поисках новой должности

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #51

Сообщение Kukla123 » 19 янв 2010, 14:58

Товарищ Бендер писал(а):по закону работодатель выплатит 5 в случае официального сокращения + отпускные, включая те дни, что набегут за 2 месяца с момента уведомления + различные издержки на амортизацию используемого оборудования (лаптоп, мебель и т.д.), мед страховку и т.д. за те же 2 месяца.


В соответствии с ТК РФ о предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под расписку не менее чем за 2 месяца до увольнения. При таком увольнении работникам полагается выходное пособие в размере 1 среднемесячного заработка.
Работодатель и работник могут договориться и расторгнуть трудовой договор без предупреждения об увольнении за 2 месяца. Но при этом с одновременной выплатой дополнительной компенсации в размере двухмесячного среднего заработка. Если работник за текущий год еще не был в отпуске, то ему сверх всего полагается еще и компенсации за неиспользованный отпуск.


Т.е. предупреждают за 2 мес. до увольнения, в течение которых человек продолжает работать и, как следствие, получает з\п. После увольнения компенс. 2 оклада+отпускные, если есть, и если в теч. мес. не устроился на работу еще один оклад. О каких 5-ти окладах КОМПЕНСАЦИИ речь? По ТК максимум три оклада, причем третий, если не ошибаюсь, только в том случае, если встанешь на биржу труда .
Аватара пользователя
Kukla123
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8021
Регистрация: 27.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 388 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 96
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #52

Сообщение SAPSAN0 » 19 янв 2010, 15:18

Kukla123 писал(а):...После увольнения компенс. 2 оклада+отпускные, если есть...

А неиспользованный отпуск за все время трудовой деятельности или за последний календарный год? Чисто интуитивно думаю что весь неиспользованный отпуск, так ли? И еще расчет в связи с этим отпускных как будет производиться, пример:
А) чел. оформился 01.01.2006 в 2006 году среднемесячная з/п 10 руб. в отпуск не ходил .
Б) В 2007 - 2008 в отпуск ходил.
В) Увольняется 31.12.09 средняя з/п 25 руб. в отпуск не ходил.
Т.е. один отпуск понятно(В) компенсация 25 руб. за неиспользованнный, а 2006 год будет считаться из размера 10 или 25 руб.
Аватара пользователя
SAPSAN0
полноправный участник
 
Сообщения: 325
Регистрация: 01.06.2009
Город: Ульяновск
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 41
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #53

Сообщение MZH » 19 янв 2010, 15:22

SAPSAN0
Для расчета отпускных берется средняя зарплата за последние 12 отработанных месяцев. Как понимаю, при увольнении учитывается оставшееся количество неиспользованных дней отпуска, включая дни, полагающиеся за отработанный период текущего года.
Аватара пользователя
MZH
путешественник
 
Сообщения: 1684
Регистрация: 24.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 46
Страны: 42
Пол: Мужской

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #54

Сообщение oleg4x4 » 19 янв 2010, 16:06

Это в том случае, если зарплата белая и трудовое соглашение на белую зарплату. в жкх такого нет. Вот и бадаться приходится. но получается не у всех.
oleg4x4
почетный путешественник
 
Сообщения: 2262
Регистрация: 25.12.2009
Город: москва
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 131 раз.
Возраст: 62
Страны: 13
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #55

Сообщение Товарищ Бендер » 19 янв 2010, 16:23

Kukla123 писал(а):
Т.е. предупреждают за 2 мес. до увольнения, в течение которых человек продолжает работать и, как следствие, получает з\п. После увольнения компенс. 2 оклада+отпускные, если есть, и если в теч. мес. не устроился на работу еще один оклад. О каких 5-ти окладах КОМПЕНСАЦИИ речь? По ТК максимум три оклада, причем третий, если не ошибаюсь, только в том случае, если встанешь на биржу труда .


Речь идет о том, что работодатель выплатит, в итоге, более 5 месяцев оклада. 2 месяца предупреждения и 2 + 1 месяцев компенсации. Плюс другие затраты, набегающие за те 2 месяца, что человек формально работает (на практике, человек просто досиживает это время + легально ищет работу и, опять же легально, ходит на интервью в рабочие часы).
Товарищ Бендер
полноправный участник
 
Сообщения: 425
Регистрация: 23.07.2008
Город: Рио-де-Жанейро
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 49
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #56

Сообщение Kukla123 » 19 янв 2010, 16:34

Товарищ Бендер писал(а):Речь идет о том, что работодатель выплатит, в итоге, более 5 месяцев оклада. 2 месяца предупреждения и 2 + 1 месяцев компенсации. Плюс другие затраты, набегающие за те 2 месяца, что человек формально работает (на практике, человек просто досиживает это время + легально ищет работу и, опять же легально, ходит на интервью в рабочие часы).


Еще раз:

В соответствии с ТК РФ о предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под расписку не менее чем за 2 месяца до увольнения. При таком увольнении работникам полагается выходное пособие в размере 1 среднемесячного заработка.
Работодатель и работник могут договориться и расторгнуть трудовой договор без предупреждения об увольнении за 2 месяца. Но при этом с одновременной выплатой дополнительной компенсации в размере двухмесячного среднего заработка. Если работник за текущий год еще не был в отпуске, то ему сверх всего полагается еще и компенсации за неиспользованный отпуск.


Если на то есть согласие работника то после предупреждения ходит не на собеседования, на свое место работы, получая свои заработанные тем самым деньги, что не вляется компенсацией.

Следуя вашей логике, т.к. трахать мозги мне стали как раз за пару месяцев до того, как я уволилась, получается, что я получила не 4, а 6 окладов + всё описанное , . Но это бред
Аватара пользователя
Kukla123
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8021
Регистрация: 27.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 388 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 96
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #57

Сообщение Дмитрий Июньский » 19 янв 2010, 17:29

Zeppelin писал(а): По честному это как? По закону? Почитайте, там широкое поле деятельности...
По совести? Так мало у кого из работников видел ее.

По-честному - это по закону! Какое же оно широкое? Статья одна: Увольнение по инициативе администрации.
Ну, если дура-сотрудница никогда вовремя на работу не приходит - тогда, конечно!
Про совесть работников понравилось. Видна позиция. Ещё добавить про москвичей-лентяев, не желающих работать ... это я уже слышал.
Zeppelin писал(а): Вы забываете ,что у работника нет ничего кроме подписи в ведомости о получении зарплаты (как правило)... а у работодателя большой спектр возможностей сделать так, что работник зам окажется виноват и будет выплачивать моральную компенсацию предприятию.
... Начальник такой пидарас на выплатил мне серую зарплату ...

Моральную компенсацию предприятию? Впервые слышу, можно примеры?
Совершеннейший пидарас, однозначно. Поскольку, когда работник был ему нужен, платил оговоренную сумму, а при возникших трудностях (его, кстати, работодателя) вдруг "забыл" о своих прежних обязательствах.
И потом удивляются такие красавцы, когда бывшие сотрудники устраивают им проблемы, в соответствии с уровнем своим и обмана.
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #58

Сообщение Дмитрий Июньский » 19 янв 2010, 17:36

Товарищ Бендер писал(а): Вообще, мне не понятна логика людей, соглашающихся на 4 и меньше зарплаты, если по закону работодатель выплатит 5 в случае официального сокращения + отпускные, включая те дни, что набегут за 2 месяца с момента уведомления + различные издержки на амортизацию используемого оборудования (лаптоп, мебель и т.д.), мед страховку и т.д. за те же 2 месяца.

Иногда обстановку создадут такую, что соглашаться приходится и на значительно менее привлекательные варианты
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #59

Сообщение adaero » 19 янв 2010, 18:24

Kukla123
в стоп-лист не включили?
adaero
активный участник
 
Сообщения: 931
Регистрация: 12.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 110
Страны: 25
Пол: Мужской

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #60

Сообщение Товарищ Бендер » 19 янв 2010, 20:39

Kukla123 писал(а):
Еще раз:

В соответствии с ТК РФ о предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под расписку не менее чем за 2 месяца до увольнения. При таком увольнении работникам полагается выходное пособие в размере 1 среднемесячного заработка.
Работодатель и работник могут договориться и расторгнуть трудовой договор без предупреждения об увольнении за 2 месяца. Но при этом с одновременной выплатой дополнительной компенсации в размере двухмесячного среднего заработка. Если работник за текущий год еще не был в отпуске, то ему сверх всего полагается еще и компенсации за неиспользованный отпуск.


Не знаю "откуда дровишки", гугл не находит ссылку, но в вышеприведенном пропущены 2 значимые детали:

выплатить выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также сохранить за работником средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).


В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.


У меня есть несколько примеров, когда человека сокращали строго по ТК.

2 месяца - предупреждение, плюс 2 месяца компенсации сразу + 3й месяц через 2 месяца после увольнения. Правда, на биржу надо встать.
Итого, с точки зрения работодателя его затраты составят минимум 5 месяцев + иные затраты типа амортизации используемого оборудования, дополнительная часть отпуска за эти 2 месяца, оплата мед. страховки и т.д.
Поэтому, 5 месяцев компенсации может оказаться хорошим компромиссом.
Товарищ Бендер
полноправный участник
 
Сообщения: 425
Регистрация: 23.07.2008
Город: Рио-де-Жанейро
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 49
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #61

Сообщение Kukla123 » 20 янв 2010, 10:18

Товарищ Бендер писал(а):
2 месяца - предупреждение, плюс 2 месяца компенсации сразу + 3й месяц через 2 месяца после увольнения. Правда, на биржу надо встать.
Итого, с точки зрения работодателя его затраты составят минимум 5 месяцев + иные затраты типа амортизации используемого оборудования, дополнительная часть отпуска за эти 2 месяца, оплата мед. страховки и т.д.
Поэтому, 5 месяцев компенсации может оказаться хорошим компромиссом.


Пишу уже в третий раз, надеюсь, что в последниий:
в течение, 2 мес. "предупреждения", как вы его называете (хотя в реальности это уведомление, выданное работнику под роспись), сотрудник должен ходить на работу и выполнять свои должностные обязанности, за что он получает свою законну з\п, что никоем образом не является компенсацией (хотя каждый волен з\п называть как ему вздумается: "приход", "доход", "компенсация", но суть от этого не меняется).

Вы спорите ради спора, пытаясь любыми способами отстоять свою неправоту? Или, действительно, не понимаете? Всё-таки искренне надеюсь на второе...
Аватара пользователя
Kukla123
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8021
Регистрация: 27.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 388 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 96
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #62

Сообщение Kukla123 » 20 янв 2010, 10:19

adaero писал(а):Kukla123
в стоп-лист не включили?


Так откуда ж я знаю ?
Аватара пользователя
Kukla123
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8021
Регистрация: 27.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 388 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 96
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #63

Сообщение Zeppelin » 20 янв 2010, 10:40

Дмитрий Июньский
"По-честному - это по закону! Какое же оно широкое? Статья одна: Увольнение по инициативе администрации." - ладно, пребывайте в этом удобном неведении дальше.


"Ещё добавить про москвичей-лентяев, не желающих работать " - с себя пишите? Часто такое Вам говорили? Такие у нас посылаются на хуй еще в процессе отбора. Объективно говоря, в массе своей так и есть... особенно у молодого поколения. Они хотят получать большие деньги не отрывая жопы и не напрягаясь... и ехать три остановки на метро - это очень далеко
Мне этого не понять, т.к. долгое время ездил на работу из подмосковья (три часа) и очень негативно отношусь к таким высказываниям.

"Совершеннейший пидарас, однозначно. Поскольку, когда работник был ему нужен, платил оговоренную сумму, а при возникших трудностях (его, кстати, работодателя) вдруг "забыл" о своих прежних обязательствах." - ага, работа- второй дом и т.д... слышали в детстве...
Это просто работа... не надо из этого делать что-то более значимого.
А про совесть, конечно, какая совесть если Ваша позиция - ты мне зарплату плати, и меня не ебет где ты возьмешь деньги. Тут как ты относишься так и к тебе. Если временные трудности у конторы, можно подождать временное снижение зарплаты, не так страшно.
Знаю примеры, чтобы вытащить контору, сотрудники скидывались из личных средств... вот это я понимаю...
Своим сотрудникам в начале кризиса сказал,или режем зарплату на 40% или закрываем контору... никто не ушел, все согласились. Зарплата сейчас почти вернулась.

Поэтому я и говорю, если позиция такая - я король, а работодатель мудак - далеко на этой позиции не уедешь.
Аватара пользователя
Zeppelin
путешественник
 
Сообщения: 1793
Регистрация: 11.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #64

Сообщение zemancool » 20 янв 2010, 10:56

Zeppelin писал(а): Своим сотрудникам в начале кризиса сказал,или режем зарплату на 40% или закрываем контору... никто не ушел, все согласились.

Молчание - знак согласия.
Не обольщайтесь, "согласились" не из-за любви к вам или к вашей фирме, а реально не могли в той ситуации найти приемлемую работу.
Аватара пользователя
zemancool
путешественник
 
Сообщения: 1716
Регистрация: 01.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 58
Страны: 12
Отчеты: 1

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #65

Сообщение Zeppelin » 20 янв 2010, 11:01

zemancool
А кто сказал, что промолчали... совсем нет... был нормальный обстоятельный разговор... причем предлагал, если кто захочет уйти, нормальную компенсацию.
Не все в этом мире меряется деньгами... кто гонится только за монетой, без нее в итоге и останется...
Просто я всегда людей подбираю нормальных. Очень тщательно... на любые должности.
Должности у них были не ключевые, работу бы нашли... тем более все на колесах, а с ними легче.
Просто есть плюсы в работе у нас
Аватара пользователя
Zeppelin
путешественник
 
Сообщения: 1793
Регистрация: 11.06.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #66

Сообщение Дмитрий Июньский » 20 янв 2010, 11:19

Zeppelin писал(а): ... "Ещё добавить про москвичей-лентяев, не желающих работать " - с себя пишите? Часто такое Вам говорили? Такие у нас посылаются на хуй еще в процессе отбора. Объективно говоря, в массе своей так и есть... особенно у молодого поколения. Они хотят получать большие деньги не отрывая жопы и не напрягаясь... и ехать три остановки на метро - это очень далеко
Мне этого не понять, т.к. долгое время ездил на работу из подмосковья (три часа) и очень негативно отношусь к таким высказываниям.

... Это просто работа... не надо из этого делать что-то более значимого.
... Тут как ты относишься так и к тебе.
... Знаю примеры, чтобы вытащить контору, сотрудники скидывались из личных средств... вот это я понимаю...
... Поэтому я и говорю, если позиция такая - я король, а работодатель мудак - далеко на этой позиции не уедешь.

И мне такое пару раз говорили. А мотив был простой: за ту же работу лимита-работодатель брал такого же приезжего, который смотрел ему в рот и кивал по любому поводу (в сободное от лизания время) И ЗА МЕНЬШИЕ ДЕНЬГИ - вот аргумент. Остальное, про совесть и пр. - фигня-с, не верю.
На работу я ездил и по два часа и (в подмосковье) за 100 км. каждый день. Это - не самый главный вопрос. Гораздо важнее, чем кончилась сия работа. Обещания работодателя ("естественно" - в договоре 50% от реальной зарплаты) не сбылись. Говоря вашим языком - "работодатель мудак". Или "системное наебалово". И как же мне относиться к такому и таким-же? "как ты относишься так и к тебе" или "чтобы вытащить контору, сотрудники скидывались из личных средств"?
А может всё проще? "Это просто работа... не надо из этого делать что-то более значимого."? Работник - работает, работодатель - платит. Обещал - работай. Обещал - плати.
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #67

Сообщение Товарищ Бендер » 20 янв 2010, 11:33

Kukla123 писал(а):
Пишу уже в третий раз, надеюсь, что в последниий:
в течение, 2 мес. "предупреждения", как вы его называете (хотя в реальности это уведомление, выданное работнику под роспись), сотрудник должен ходить на работу и выполнять свои должностные обязанности, за что он получает свою законну з\п, что никоем образом не является компенсацией (хотя каждый волен з\п называть как ему вздумается: "приход", "доход", "компенсация", но суть от этого не меняется).


Можно придираться к словам, но, как Вы сами сказали, суть от этого не меняется.
Должен ли ходить - должен. Будет ли - каждый решает по своей индивидуальной ситуации. Принесет ли он работодателю пользу за эти 2 месяца, учитывая, что его проект/должность закрыты - очень сильно сомневаюсь. Понимает ли это работодатель - безусловно. Сколько будет стоить это работодателю, учитывая все формальности - 2+2+1 = 5 + иные затраты. Выгодней ли работодателю выплатить 5 окладов сразу и не платить дополнительные расходы за последние 2 месяца - выгодно. Выгодно ли работнику взять 5 окладов, вместо того, чтобы формально работать 2 месяца + (2+1) компенсации - выгодно. Чем не компромисс?

Kukla123 писал(а):
Вы спорите ради спора, пытаясь любыми способами отстоять свою неправоту? Или, действительно, не понимаете? Всё-таки искренне надеюсь на второе...


Я спорю только с Вашей цитатой об 1 месяце компенсации, что не соответствует ни ТК ни первым 2м страницам обсуждения. В остальном - я размышляю о компромиссе, учитывая позиции как сотрудника, так и работодателя.
Товарищ Бендер
полноправный участник
 
Сообщения: 425
Регистрация: 23.07.2008
Город: Рио-де-Жанейро
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 49
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #68

Сообщение Товарищ Бендер » 20 янв 2010, 11:46

Дмитрий Июньский писал(а):И мне такое пару раз говорили. А мотив был простой: за ту же работу лимита-работодатель брал такого же приезжего, который смотрел ему в рот и кивал по любому поводу (в сободное от лизания время) И ЗА МЕНЬШИЕ ДЕНЬГИ - вот аргумент. Остальное, про совесть и пр. - фигня-с, не верю.


Когда я устраивался в Москве после 6-летней работы в США, имея на руках американский паспорт, информацию об этом я поместил в резюме. Однажды, мне на интервью сказали, практически дословно: "У Вас прослеживается американский менталитет, говорите Вы с американским акцентом и в любое время можете нас покинуть. А мы ищем людей, которые будут нам преданны." Причем, упор был именно на совесть и свободу выбора, а не на деньги.
Товарищ Бендер
полноправный участник
 
Сообщения: 425
Регистрация: 23.07.2008
Город: Рио-де-Жанейро
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 49
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #69

Сообщение Kukla123 » 20 янв 2010, 12:14

Товарищ Бендер писал(а):Можно придираться к словам, но, как Вы сами сказали, суть от этого не меняется.
Должен ли ходить - должен. Будет ли - каждый решает по своей индивидуальной ситуации. Принесет ли он работодателю пользу за эти 2 месяца, учитывая, что его проект/должность закрыты - очень сильно сомневаюсь. Понимает ли это работодатель - безусловно. Сколько будет стоить это работодателю, учитывая все формальности - 2+2+1 = 5 + иные затраты. Выгодней ли работодателю выплатить 5 окладов сразу и не платить дополнительные расходы за последние 2 месяца - выгодно. Выгодно ли работнику взять 5 окладов, вместо того, чтобы формально работать 2 месяца + (2+1) компенсации - выгодно. Чем не компромисс?


Работодатель вправе в течение этих 2-х месяцев "просиживания" на рабочем месте требовать от работника исполнения всех его должностных обязанностей в соответствии с трудовым договором. В случае игнорирования работником этого, работодатель вправе уволить сотрудника за неисполнение, несоответсвие, несоблюдение и пр... без выплаты каких-либо компенсаций, и будет прав...

Товарищ Бендер писал(а):
Я спорю только с Вашей цитатой об 1 месяце компенсации, что не соответствует ни ТК ни первым 2м страницам обсуждения. В остальном - я размышляю о компромиссе, учитывая позиции как сотрудника, так и работодателя.


Выдержка из ТК:

Статья 178. Выходные пособия При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации либо сокращением численности или штата работников организации увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия). В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.Выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка выплачивается работнику при расторжении трудового договора в связи с:отказом работника от перевода на другую работу, необходимого ему в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, либо отсутствием у работодателя соответствующей работы ;призывом работника на военную службу или направлением его на заменяющую ее альтернативную гражданскую службу ;восстановлением на работе работника, ранее выполнявшего эту работу ;отказом работника от перевода на работу в другую местность вместе с работодателем ;признанием работника полностью неспособным к трудовой деятельности в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации ;отказом работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора .(часть третья в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ) Трудовым договором или коллективным договором могут предусматриваться другие случаи выплаты выходных пособий, а также устанавливаться повышенные размеры выходных пособий.
Аватара пользователя
Kukla123
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8021
Регистрация: 27.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 388 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 96
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #70

Сообщение ulm » 20 янв 2010, 12:21

Развитие событий.
Написал своему начальнику, что согласен на уход по соглашению сторон с выплатой 4х зарплат и отпускных.
Начальник против. Мотивирует тем, что у нас был разговор в конце ноября о том, что я должен уйти и мне дали 2 месяца на то, чтобы неспешно подыскивать новое место и при этом продолжать получать деньги тут, то бишь "джентельменское соглашение". Никаких бумаг тогда я не подписывал.
Сокращение не хотят оформлять, мотивируя тем, что ставка не сокращается.
Так же намекают на то, что, если что-то пойдёт не полюбовно, то можно всегда подвести под статью об увольнении. Невыполнение обязанностей и пр.
И что делать? 3-4 зарплаты получить хочется.
Dikembe Mutombo Mpolondo Mukamba Jean-Jacques Wamutombo (born June 25, 1966), commonly referred to as Dikembe Mutombo, is a retired Congolese American professional basketball player last playing for the Houston Rockets of the NBA.
ulm
почетный путешественник
 
Сообщения: 2296
Регистрация: 07.10.2007
Город: New York, NY
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 36
Страны: 52
Отчеты: 9

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #71

Сообщение Kukla123 » 20 янв 2010, 12:31

ulm писал(а):Развитие событий.
Написал своему начальнику, что согласен на уход по соглашению сторон с выплатой 4х зарплат и отпускных.
Начальник против. Мотивирует тем, что у нас был разговор в конце ноября о том, что я должен уйти и мне дали 2 месяца на то, чтобы неспешно подыскивать новое место и при этом продолжать получать деньги тут, то бишь "джентельменское соглашение". Никаких бумаг тогда я не подписывал.
Сокращение не хотят оформлять, мотивируя тем, что ставка не сокращается.
Так же намекают на то, что, если что-то пойдёт не полюбовно, то можно всегда подвести под статью об увольнении. Невыполнение обязанностей и пр.
И что делать? 3-4 зарплаты получить хочется.


В моем случае при первом "наезде" на меня мое рук-во сильно отрезвило упоминание ( по совету знакомого юрика) о существовании Комиссии по труду.

Вообще, как говорит этот юрик, человека по статье уволить очень сложно. Если он (работник), конечно всё проглотит и уйдет восвояси, то хорошо, но если подключит Комиссию по труду...
Для скептиков в этом плане:
моя знакомая была не помню уже каким директором на одном подмосковном ЛВЗ. Так вот у них появился такой "кекс", которому они нервы мотали. Так он в конечном итоге никому ничего не говоря написал телегу в эту комиссию. Те пришли, перевернули весь департамент по персоналу. Причем, когда они приходят проверять, они проверяют не конкретный случай, с которым обратились, а всю документацию. Естественно нашли кучу нарушений. Короче всё рук-во этого предприятия рвало на себе волосы и проклинали этого сотрудника, причем только за то, что он им не сказал, хотя бы в режиме шантажа, о том, что надумал туда обращаться. Говорят пошли бы на уступки и пр. А так ввалили значительно больше денег, чтобы откупиться от КП, а чувака оставили на работе...
Последний раз редактировалось Kukla123 20 янв 2010, 12:43, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Kukla123
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8021
Регистрация: 27.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 388 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 96
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #72

Сообщение Дмитрий Июньский » 20 янв 2010, 12:32

ulm писал(а): ... Написал своему начальнику, что согласен на уход по соглашению сторон с выплатой 4х зарплат и отпускных.
Начальник против.
... Сокращение не хотят оформлять, мотивируя тем, что ставка не сокращается.
Так же намекают на то, что, если что-то пойдёт не полюбовно, то можно всегда подвести под статью об увольнении. Невыполнение обязанностей и пр.
И что делать? 3-4 зарплаты получить хочется.

Для начала: речь об увольнении по соглашению сторон или о сокращении?
Уже стОит переходить на письменное общение, чтобы в случае возникновения желания "подвести под статью" были какие-то аргументы для разбирательств.
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #73

Сообщение Дмитрий Июньский » 20 янв 2010, 12:33

Kukla123 писал(а): В моем случае при первом "наезде" на меня мое рук-во сильно отрезвило упоминание ( по совету знакомого юрика) о существовании Комиссии по труду.

Не обольщайтесь - хрень полная эта Комиссиия
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #74

Сообщение matvey » 20 янв 2010, 12:43

читаю все это....
Понятно, каждый хочет защищенности.
Сотрудник - стабильной работы и зарплаты.
Руководитель - качественного исполнения и самое главное конечного результата.
Но всегда бывают моменты в этой игре, под названием бизнес устойчивых критерий.
Не важно по какой причине. Не пошел (или проблемы) бизнес, бестолковый сотрудник (хотя он так не считает), либо ищущий...
Наступают моменты когда нужно расстаться. И вот как полюбовно это сделать.....
Сотрудник считает, что он отдал компании лучшее время, Работодатель - что он за это заплатил сполна.
Мое мнение такое. Работаешь - получаешь, не работаешь - извини.
Хотя существует трудовой кодекс и тд.
Но лучше сразу позаботится, как все сделать грамотно, во всяком случае с меньшими потерями
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #75

Сообщение Товарищ Бендер » 20 янв 2010, 12:43

Kukla123 писал(а):
Работодатель вправе в течение этих 2-х месяцев "просиживания" на рабочем месте требовать от работника исполнения всех его должностных обязанностей в соответствии с трудовым договором. В случае игнорирования работником этого, работодатель вправе уволить сотрудника за неисполнение, несоответсвие, несоблюдение и пр... без выплаты каких-либо компенсаций, и будет прав...


Может. Я не спорю. Только, боюсь, 2 месяцев может не хватить на все формальности, так как для увольнения необходимо будет набрать сколько-то "грехов" (точную цифру не помню, где-то 3-5), оформленных в виде официальных письменных замечаний, плюс, создание специальной комиссии для контроля исполнения, куча бумажной волокиты, теоретическая возможность подачи сотрудником в суд на компанию и т.д. Работодателю это надо?
Но главное, должность сокращается не просто так. Если, например, закрыли проект, работы фактически не остается.


Предлагаю расширить выделенный текст:

Статья 178. Выходные пособия При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации либо сокращением численности или штата работников организации увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия). В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен. .........
Товарищ Бендер
полноправный участник
 
Сообщения: 425
Регистрация: 23.07.2008
Город: Рио-де-Жанейро
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 49
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #76

Сообщение Kukla123 » 20 янв 2010, 12:44

Дмитрий Июньский писал(а):
Kukla123 писал(а): В моем случае при первом "наезде" на меня мое рук-во сильно отрезвило упоминание ( по совету знакомого юрика) о существовании Комиссии по труду.

Не обольщайтесь - хрень полная эта Комиссиия


См. конкретный случай выше.
Аватара пользователя
Kukla123
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8021
Регистрация: 27.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 388 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 96
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #77

Сообщение quadrat » 20 янв 2010, 12:47

Дмитрий Июньский писал(а):
ulm писал(а): .Уже стОит переходить на письменное общение, чтобы в случае возникновения желания "подвести под статью" были какие-то аргументы для разбирательств.


+100

Где-то в сети есть дневник женщины, которую пытались уволить по статье из крупной конторы (конец 2008 г.). Там она подробно описывает, какие бумаги она составляла в адрес руководтства, какие ответы получала и т.д. Как инструкция - весьма полезно
Не откладывай на завтра то, что можешь сделать послезавтра!
Аватара пользователя
quadrat
активный участник
 
Сообщения: 929
Регистрация: 14.05.2007
Город: Питер
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Возраст: 54
Страны: 22
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #78

Сообщение Дмитрий Июньский » 20 янв 2010, 12:57

Kukla123 писал(а): В моем случае при первом "наезде" на меня мое рук-во сильно отрезвило упоминание ( по совету знакомого юрика) о существовании Комиссии по труду.

Не обольщайтесь - хрень полная эта Комиссиия [/quote]
См. конкретный случай выше.[/quote]
Отлично! Но в реальности эта Комиссия не решает проблему
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #79

Сообщение Kukla123 » 20 янв 2010, 13:00

Товарищ Бендер писал(а):
Kukla123 писал(а):
Работодатель вправе в течение этих 2-х месяцев "просиживания" на рабочем месте требовать от работника исполнения всех его должностных обязанностей в соответствии с трудовым договором. В случае игнорирования работником этого, работодатель вправе уволить сотрудника за неисполнение, несоответсвие, несоблюдение и пр... без выплаты каких-либо компенсаций, и будет прав...


Может. Я не спорю. Только, боюсь, 2 месяцев может не хватить на все формальности, так как для увольнения необходимо будет набрать сколько-то "грехов" (точную цифру не помню, где-то 3-5), оформленных в виде официальных письменных замечаний, плюс, создание специальной комиссии для контроля исполнения, куча бумажной волокиты, теоретическая возможность подачи сотрудником в суд на компанию и т.д. Работодателю это надо?
Но главное, должность сокращается не просто так. Если, например, закрыли проект, работы фактически не остается.


Ну это так, теоретически. Согласна, если работник не совсем дурак, то уволить его по статье, тем более в срочном порядке, сложно.

Что касается сокращения, то здесь тоже не всё так просто. Работодатель должен предложить работнику все имеющиеся в организации должности, соответствующие его квалификации и пр... (не помню точно и дословно). Есть известная в судебной практике история о том, как сократили должность фин. директора и впоследствии уволили. Тот подал в суд и выяснилось, и что ему не была предложена должность уборщицы\ка , которая была вакантна. Чувака в должности восстановили. Что было дальше не знаю.

Товарищ Бендер писал(а):Предлагаю расширить выделенный текст:

Статья 178. Выходные пособия При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации либо сокращением численности или штата работников организации увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия). В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен. .........


Так вот и я о том же. Суть не меняется. Максимум 3 оклада.
Последний раз редактировалось Kukla123 20 янв 2010, 13:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Kukla123
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8021
Регистрация: 27.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 388 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 96
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #80

Сообщение Товарищ Бендер » 20 янв 2010, 13:03

ulm писал(а):Начальник против. Мотивирует тем, что у нас был разговор в конце ноября о том, что я должен уйти и мне дали 2 месяца на то, чтобы неспешно подыскивать новое место и при этом продолжать получать деньги тут, то бишь "джентельменское соглашение".


Начальник ответил в письменном виде?
Кстати, согласились Вы с "джентельменским соглашением" когда оно прозвучало 2 месяца назад?
Товарищ Бендер
полноправный участник
 
Сообщения: 425
Регистрация: 23.07.2008
Город: Рио-де-Жанейро
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 49
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #81

Сообщение Дмитрий Июньский » 20 янв 2010, 13:04

matvey писал(а): ... Наступают моменты когда нужно расстаться. И вот как полюбовно это сделать ...
... Хотя существует трудовой кодекс и тд.
Но лучше сразу позаботится, как все сделать грамотно, во всяком случае с меньшими потерями

"Тоже мне Бином Ньютона" - говаривал Коровьев ...
Да тупо по-закону сделать - и никаких вопросов ни у одной из сторон не будет. При БЕЛОЙ зарплате. На то и ТК и трудовой договор. Вопрос-то в том, что зарплата серая, а про "джентльменские" соглашения между (не всегда) даже не джентль..., а просто ...менами, кто-то из них напрочь забывает.
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #82

Сообщение Kukla123 » 20 янв 2010, 13:06

Дмитрий Июньский писал(а):Отлично! Но в реальности эта Комиссия не решает проблему


Чувака не уволили, но как ему там будет работаться...
Вот я в связи с этой веткой тоже вспомнила свою историю, описанную выше. Дожала бы я их, конечно. Ну не уволилась бы и продолжала бы работать в той же (или в другой) должности и за те же деньги. Но вот как психологически....???? Бля..., приходить на работу и каждый день видеть эти рожи, которые хотели\хотят от тебя избавиться, да еще и нечистоплотными методами
Последний раз редактировалось Kukla123 20 янв 2010, 13:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Kukla123
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8021
Регистрация: 27.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 388 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 96
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #83

Сообщение Дмитрий Июньский » 20 янв 2010, 13:08

Товарищ Бендер писал(а): Может. Я не спорю. Только, боюсь, 2 месяцев может не хватить на все формальности, так как для увольнения необходимо будет набрать сколько-то "грехов" (точную цифру не помню, где-то 3-5), оформленных в виде официальных письменных замечаний, плюс, создание специальной комиссии для контроля исполнения, куча бумажной волокиты, теоретическая возможность подачи сотрудником в суд на компанию и т.д. Работодателю это надо?

Увы, сей гнусный вариант реализуется на практике быстро и эффективно за пару-тройку недель
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #84

Сообщение Kukla123 » 20 янв 2010, 13:18

Дмитрий Июньский писал(а):Да тупо по-закону сделать - и никаких вопросов ни у одной из сторон не будет. При БЕЛОЙ зарплате. На то и ТК и трудовой договор.


Да вот не всегда получается... Вот мне предложили работу за достойные с моей т.з. деньги (бОльшие, чем я имела от пред. работодателя). С этих денег идут все отчисления (налог, в пенсионный), что для меня немаловажно. НО в трудовом договоре стоит оклад равный 1/8 части реального оклада Вот так мое нынешнее рук-во подстраховывается. Но это мой был выбор...
Аватара пользователя
Kukla123
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8021
Регистрация: 27.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 388 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 96
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #85

Сообщение Дмитрий Июньский » 20 янв 2010, 13:23

Kukla123 писал(а):... в трудовом договоре стоит оклад равный 1/8 части реального оклада Вот так мое нынешнее рук-во подстраховывается. Но это мой был выбор...

В том-то и проблема А (не хотелось бы) вдруг завтра придёт работодатель и станет ссать в уши всем сотрудникам, что у него "трудности", "кризис" и т.д. И не хочет он "временно" платить 7/8, которые обещал. И пипец. И нечего предъявить. Разве что "Да ты, Братец Лис - не джентльмен"
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #86

Сообщение Kukla123 » 20 янв 2010, 13:49

Дмитрий Июньский писал(а):
Kukla123 писал(а):... в трудовом договоре стоит оклад равный 1/8 части реального оклада Вот так мое нынешнее рук-во подстраховывается. Но это мой был выбор...

В том-то и проблема А (не хотелось бы) вдруг завтра придёт работодатель и станет ссать в уши всем сотрудникам, что у него "трудности", "кризис" и т.д. И не хочет он "временно" платить 7/8, которые обещал. И пипец. И нечего предъявить. Разве что "Да ты, Братец Лис - не джентльмен"


Однозначно. Но, т.к. я под этим подписалась, то, соотетственно, обречена при официальном сокращении на компенсацию трех 1/8 реального оклада . Тут уж будешь согласен на любую компенсацию при "соглашении сторон" , если она хоть чуть больше трех окладов по договору
Аватара пользователя
Kukla123
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8021
Регистрация: 27.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 388 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 96
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #87

Сообщение zemancool » 20 янв 2010, 14:11

Kukla123 писал(а):Работодатель должен предложить работнику все имеющиеся в организации должности, соответствующие его квалификации и пр... (не помню точно и дословно). Есть известная в судебной практике история о том, как сократили должность фин. директора и впоследствии уволили. Тот подал в суд и выяснилось, и что ему не была предложена должность уборщицы\ка :eek: , которая была вакантна.

Гы-гы Точно "соответствующее его квалификации"
А вообще, почему никто не задается вопросом, почему именно его сокращают, а не коллегу по работе? Когда закрывают бизнес или какой нибудь конкретный проект, тогда еще более менее понятно, но в основном то идет выборочное сокращение, просто на фирме остаются ключевые фигуры без которых действительно бизнес будет невозможно восстановить в прежнем объеме. А избавляются от "попутчиков", без которых в условиях кризиса фирма проживет. Я к тому,что будучи однажды сокращенным, нужно не повторять своих ошибок, а на следующей своей работе попасть в список незаменимых.
Аватара пользователя
zemancool
путешественник
 
Сообщения: 1716
Регистрация: 01.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 58
Страны: 12
Отчеты: 1

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #88

Сообщение Kukla123 » 20 янв 2010, 14:19

zemancool писал(а): на фирме остаются ключевые фигуры без которых действительно бизнес будет невозможно восстановить в прежнем объеме. .


Или "... кто в рот хорошо берет..." (С) , что для бизнеса тоже немаловажно
Аватара пользователя
Kukla123
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8021
Регистрация: 27.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 388 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 96
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #89

Сообщение matvey » 20 янв 2010, 14:27

zemancool писал(а):А вообще, почему никто не задается вопросом, почему именно его сокращают, а не коллегу по работе? Когда закрывают бизнес или какой нибудь конкретный проект, тогда еще более менее понятно, но в основном то идет выборочное сокращение, просто на фирме остаются ключевые фигуры без которых действительно бизнес будет невозможно восстановить в прежнем объеме. А избавляются от "попутчиков", без которых в условиях кризиса фирма проживет. Я к тому,что будучи однажды сокращенным, нужно не повторять своих ошибок, а на следующей своей работе попасть в список незаменимых.

100%
И не только при кризисе
А уж незаменимых нет
Незаменимых сотрудников, конечно, не бывает. Любому специалисту замену найти можно: долго или быстро, легко или с трудом - но это вполне реально.

Kukla123 писал(а):Или "... кто в рот хорошо берет..." (С) , что для бизнеса тоже немаловажно

Ну, если разговор зашел в это русло.... То это тоже можно отнести к разделу бизнеса. А уж насколько он необходим, каждый решает сам
Во всяком случае он оплачивается
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #90

Сообщение Kukla123 » 20 янв 2010, 14:35

matvey писал(а):[
Kukla123 писал(а):Или "... кто в рот хорошо берет..." (С) , что для бизнеса тоже немаловажно

Ну, если разговор зашел в это русло.... То это тоже можно отнести к разделу бизнеса.


Ага, особенно телекоммуникационного, в котором я работала.
Аватара пользователя
Kukla123
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8021
Регистрация: 27.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 388 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 96
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #91

Сообщение Дмитрий Июньский » 20 янв 2010, 14:47

Бросьте, в случае серьёзных проблем в бизнесе, сливают ДАЖЕ примерных жополизов со стажем
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #92

Сообщение matvey » 20 янв 2010, 14:50

Kukla123 писал(а):Ага, особенно телекоммуникационного, в котором я работала.

Думаю, боссу видней, что продвигает его бизнес. особенно в телекоммуникации
А если шутки в сторону, то почему сотрудник должен определять его необходимость данному производству
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #93

Сообщение ulm » 20 янв 2010, 15:00

Дмитрий Июньский, по сокращению не соглашаются, т.к. ставка остаётся и на моё место нашлась новая девочка.
Товарищ Бендер, письменно с руководителем не общаемся пока, только устно.
2 месяца назад я сказал что-то вроде: "ну да, давайте попробуем сделать так..."
Ничего письменно или на аудионосители не фиксировалось.
Dikembe Mutombo Mpolondo Mukamba Jean-Jacques Wamutombo (born June 25, 1966), commonly referred to as Dikembe Mutombo, is a retired Congolese American professional basketball player last playing for the Houston Rockets of the NBA.
ulm
почетный путешественник
 
Сообщения: 2296
Регистрация: 07.10.2007
Город: New York, NY
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Возраст: 36
Страны: 52
Отчеты: 9

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #94

Сообщение Kukla123 » 20 янв 2010, 15:14

zemancool писал(а):А вообще, почему никто не задается вопросом, почему именно его сокращают, а не коллегу по работе? Когда закрывают бизнес или какой нибудь конкретный проект, тогда еще более менее понятно, но в основном то идет выборочное сокращение, просто на фирме остаются ключевые фигуры без которых действительно бизнес будет невозможно восстановить в прежнем объеме. А избавляются от "попутчиков", без которых в условиях кризиса фирма проживет. Я к тому,что будучи однажды сокращенным, нужно не повторять своих ошибок, а на следующей своей работе попасть в список незаменимых.


Я так понимаю, что в этой ветке речь скорее о том, как и какими методами избавляются от нежелательного сотрудника. Как вы дымаете, почему организации всеми правдами и неправдами стараются избежать объявления (официального с соответствующим приказом) скокращени? А потому что в этом случае они облагаются со стороны гос-ва офигительными штрафами.И по соглашению строн им с работником расстаться выгоднее, поэтому и торг и шантаж уместны А в случае с моим прежним работодателем выпустить приказ о сокращении - это еще и потеря лица "надежным" работодателем с соответствующими регалиями

ЗЫ: выставлено народу было много, но никто, как я не выкобенивался. Проглотили молча. На то и расчет...
Аватара пользователя
Kukla123
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8021
Регистрация: 27.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 388 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 96
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #95

Сообщение Kukla123 » 20 янв 2010, 15:17

ulm писал(а): по сокращению не соглашаются, т.к. ставка остаётся и на моё место нашлась новая девочка.


Кто бы сомневался
ИМХО: надо стоять на своем, намекая Комиссию по труду в связи с тем, что в реальности ваша должность не аннулирована, а вас хотя выпереть... Настаивать на том, чтобы увольняли по по официально заявленному сокращению, следствием чего будут 3 оклада+отпускные, или вы и с места не сдвинитесь. 100% приказ о сокращении они не выпустят, им дешевле будет дать вам на 1 оклад больше и забыть, как страшный сон.
А по поводу нахождения причин и увольнения по статье, так тут их пыл остынет, как только они поймут, что вы хоть немного юридически подкованы.

Юр. сайты, которыми тоже в свое время пользовалась скинула в личку.
Последний раз редактировалось Kukla123 20 янв 2010, 15:34, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Kukla123
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8021
Регистрация: 27.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 388 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 96
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #96

Сообщение Kukla123 » 20 янв 2010, 15:26

ulm писал(а):Я тоже ухожу. Предупредили (устно) месяца полтора назад, вчера зашёл в отдел кадров спросить, как будем оформлять - сокращение или что.
Естественно, сокращением заниматься никто не хочет, предлагают либо по собственному желанию, либо по договору сторон.
Хочу выбрать второй вариант и запросить 4 оклада + отпускные.
Как убедить компанию, что лучше им согласиться? По собственному уходить не хочу, но волнует мысль, что "если захотеть, то найдут за что уволить".



А по "соглашению сторон" они что вам предлагают по факту увольнения?
Аватара пользователя
Kukla123
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8021
Регистрация: 27.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 388 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 96
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #97

Сообщение Дмитрий Июньский » 20 янв 2010, 16:08

matvey писал(а):
А если шутки в сторону, то почему сотрудник должен определять его необходимость данному производству

Из высказываний участников обсуждения:

- ключевые фигуры без которых действительно бизнес будет невозможно восстановить в прежнем объеме.
- будешь согласен на любую компенсацию при "соглашении сторон", если она хоть чуть больше трех окладов по договору
- обречена при официальном сокращении на компенсацию трех 1/8 реального оклада
- Такие у нас посылаются на хуй еще в процессе отбора.
- Если временные трудности у конторы, можно подождать временное снижение зарплаты, не так страшно.
- Знаю примеры, чтобы вытащить контору, сотрудники скидывались из личных средств... вот это я понимаю...
- Своим сотрудникам в начале кризиса сказал,или режем зарплату на 40% или закрываем контору
- "согласились" не из-за любви к вам или к вашей фирме, а реально не могли в той ситуации найти приемлемую работу.
- А мотив был простой: за ту же работу лимита-работодатель брал такого же приезжего ... ЗА МЕНЬШИЕ ДЕНЬГИ
- говорите Вы с американским акцентом и в любое время можете нас покинуть. А мы ищем людей, которые будут нам преданны."
- Написал своему начальнику, что согласен на уход по соглашению сторон … Начальник против … Сокращение не хотят оформлять, мотивируя тем, что ставка не сокращается.
- … если что-то пойдёт не полюбовно, то можно всегда подвести под статью об увольнении. Невыполнение обязанностей и пр.
- Никому не хочется сокращением заниматься, норовят по собственному выдворить.
- Иногда обстановку создадут такую, что соглашаться приходится и на значительно менее привлекательные варианты
- И по КЗОТу сократиться удастся только с белым окладом?
- Вариант простой.... по доброй воле начальника полный серый оклад... или белую часть.
- ... работодатель теперь может сам наехать на работника через трудовую инспекцию...
- Вы забываете ,что у работника нет ничего кроме подписи в ведомости о получении зарплаты (как правило)... а у работодателя большой спектр возможностей сделать так, что работник зам окажется виноват и будет выплачивать моральную компенсацию предприятию.
- рискуете загриметь за сокрытие налогов вместе с работадателем. Можете только подать жалобу в прокуратуру на действия работадателя на невыплату зарплаты в белом виде.
- Но как говаривал один HR начальник, при желании вмегда можно найти за что уволить человека... Это я к тому, что надо работнику крепко подумать прежде чем катить больку на бывшего или почти бывшего работодателя.
И напоследок:
- примерных жополизов со стажем
- "... кто в рот хорошо берет..." (С) , что для бизнеса тоже немаловажно
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #98

Сообщение Kukla123 » 20 янв 2010, 16:16

Дмитрий Июньский писал(а):
matvey писал(а):
А если шутки в сторону, то почему сотрудник должен определять его необходимость данному производству

Из высказываний участников обсуждения:

- ключевые фигуры без которых действительно бизнес будет невозможно восстановить в прежнем объеме.
- будешь согласен на любую компенсацию при "соглашении сторон", если она хоть чуть больше трех окладов по договору
- обречена при официальном сокращении на компенсацию трех 1/8 реального оклада
- Такие у нас посылаются на хуй еще в процессе отбора.
- Если временные трудности у конторы, можно подождать временное снижение зарплаты, не так страшно.
- Знаю примеры, чтобы вытащить контору, сотрудники скидывались из личных средств... вот это я понимаю...
- Своим сотрудникам в начале кризиса сказал,или режем зарплату на 40% или закрываем контору
- "согласились" не из-за любви к вам или к вашей фирме, а реально не могли в той ситуации найти приемлемую работу.
- А мотив был простой: за ту же работу лимита-работодатель брал такого же приезжего ... ЗА МЕНЬШИЕ ДЕНЬГИ
- говорите Вы с американским акцентом и в любое время можете нас покинуть. А мы ищем людей, которые будут нам преданны."
- Написал своему начальнику, что согласен на уход по соглашению сторон … Начальник против … Сокращение не хотят оформлять, мотивируя тем, что ставка не сокращается.
- … если что-то пойдёт не полюбовно, то можно всегда подвести под статью об увольнении. Невыполнение обязанностей и пр.
- Никому не хочется сокращением заниматься, норовят по собственному выдворить.
- Иногда обстановку создадут такую, что соглашаться приходится и на значительно менее привлекательные варианты
- И по КЗОТу сократиться удастся только с белым окладом?
- Вариант простой.... по доброй воле начальника полный серый оклад... или белую часть.
- ... работодатель теперь может сам наехать на работника через трудовую инспекцию...
- Вы забываете ,что у работника нет ничего кроме подписи в ведомости о получении зарплаты (как правило)... а у работодателя большой спектр возможностей сделать так, что работник зам окажется виноват и будет выплачивать моральную компенсацию предприятию.
- рискуете загриметь за сокрытие налогов вместе с работадателем. Можете только подать жалобу в прокуратуру на действия работадателя на невыплату зарплаты в белом виде.
- Но как говаривал один HR начальник, при желании вмегда можно найти за что уволить человека... Это я к тому, что надо работнику крепко подумать прежде чем катить больку на бывшего или почти бывшего работодателя.
И напоследок:
- примерных жополизов со стажем
- "... кто в рот хорошо берет..." (С) , что для бизнеса тоже немаловажно


рыдаю титанический труд
Аватара пользователя
Kukla123
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8021
Регистрация: 27.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 388 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 96
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #99

Сообщение olga9 » 20 янв 2010, 16:46

Kukla123 писал(а):Я так понимаю, что в этой ветке речь скорее о том, как и какими методами избавляются от нежелательного сотрудника. Как вы дымаете, почему организации всеми правдами и неправдами стараются избежать объявления (официального с соответствующим приказом) скокращени? А потому что в этом случае они облагаются со стороны гос-ва офигительными штрафами.И по соглашению строн им с работником расстаться выгоднее, поэтому и торг и шантаж уместны А в случае с моим прежним работодателем выпустить приказ о сокращении - это еще и потеря лица "надежным" работодателем с соответствующими регалиями

ЗЫ: выставлено народу было много, но никто, как я не выкобенивался. Проглотили молча. На то и расчет...

это не правда, никаких штрафов нет, если все делается грамотно.
Аватара пользователя
olga9
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 14.02.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 50
Страны: 21
Пол: Женский

Re: Компенсация при сокращении

Сообщение: #100

Сообщение Kukla123 » 20 янв 2010, 16:52

olga9 писал(а):
Kukla123 писал(а):Я так понимаю, что в этой ветке речь скорее о том, как и какими методами избавляются от нежелательного сотрудника. Как вы дымаете, почему организации всеми правдами и неправдами стараются избежать объявления (официального с соответствующим приказом) скокращени? А потому что в этом случае они облагаются со стороны гос-ва офигительными штрафами.И по соглашению строн им с работником расстаться выгоднее, поэтому и торг и шантаж уместны А в случае с моим прежним работодателем выпустить приказ о сокращении - это еще и потеря лица "надежным" работодателем с соответствующими регалиями

ЗЫ: выставлено народу было много, но никто, как я не выкобенивался. Проглотили молча. На то и расчет...

это не правда, никаких штрафов нет, если все делается грамотно.


У меня нет оснований не доверять юристу, специализирующемуся в т.ч. и в данной области. Объясните тогда причину по которой все компании стараются избежать официального объявленимя сокращения штатов? (см. все пред посты). Или вы предполагаете, что мой прежний работодатель - огромная акула капитализма, представленная на нью-йоркской фондовой бирже, не знает,как это сделать грамотно???? Смешно слушать
Аватара пользователя
Kukla123
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8021
Регистрация: 27.09.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 388 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Возраст: 96
Страны: 28
Отчеты: 2
Пол: Женский

Пред.След.

Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоРабота: поиск и предложение работы в РФ



Включить мобильный стиль