Литовское гражданство как получить

[marina777]

Лицом литовского происхождения считается лицо, родители или дедушки и бабушки либо один из родителей или дедушка или бабушка которого являются или были литовцами и само лицо признает себя литовцем

Сообщения касающиеся ВНЖ или ПМЖ в Литве - в теме Получение ВНЖ в Литве

[Oleg Nefedov]

Так как это видно из дополнительных документов (а не основных, перечисленных в ч. 4 ст. 38 Закона о гражданстве), то ДМ перестраховывается, уходит от ответственности и выводы делать не хочет.
Всё идёт, судя по всему, к принятию решения о том. что предоставленных Вами документов не достаточно, и перекладыванию ответственности за принятие решения на суд (если Вы туда соберётесь пойти). В принципе, ситуация стандартная, пугаться её не надо (кроме как затрат на юристов для сопровождения дела в суде)...

согласен, скорее всего так и есть. Как считаете, есть ли смысл сейчас привлекать юристов для составления ответа в миграцию на доп. запрос? Или своими силами ответить, сделав акценты на важные моменты, как мне кажется, и приложив доп. документы (не совсем те, что они просят, но все же), ждать ответа. и в случае уже офиц. отказа обращаться за юрид. помощью?
И по юристам, может быть, кто-нибудь подскажет, по опыту, контакты? или наводки, как искать грамотного по таким делам?
Уровень затрат на юристов, +/- какой?

[windflower]

данные о переписи 42 года роли для Мигриса, судя по их доп. запросу, не играют..

Да, потому что это уже время оккупации.

Оккупация здесь ни при чём. Как дополнительный документ, который оценивается вкупе с с другими представленными документами могут быть представлены данные переписи 1942 года. Открываем Методику рассмотрения дел о восстановлении гражданства ЛР в редакции от 28.05.2021, а именно п. 11.3.2. и собственнолично в этом убеждаемся. В той же Методике, кстати, приводится один из примеров применения данных вышеупомянутой переписи для положительной оценки шансов претендента на гражданство.

Я привёл исключительно ссылку на документ правительства того времени и на правила литовского языка.
Тем не менее, с учётом Вашего замечания изучил вопрос дополнительно.

Да, я тоже, вдохновлённый нашей дискуссией, на ночь глядя занялся углублённым изучением вопроса, однако как ни силился, так и не нашёл хоть малейшего намёка на то, что женщин и девушек нелитовского происхождения принуждали к замене их фамилией в соответствии с литовской традицией образования женских фамилий )

Тем не менее, в рассматриваемом конкретном случае мы имеем именно литуанизацию польской (белорусской) фамилии Балуцки(й):

Что интересно, в некоторых литовских источниках поддерживается мнение, что Baluckij, Baluckas это якобы исковерканная славянами фамилия Baltutis.

Конечно, Евгения (она же Эвгения) теоретически могла быть литовкой, но для этого надо знать её девичью фамилию

Тот случай, когда мы где-то рядом с общим знаменателем ) Довольно часто и в наше время, и раньше, литовки, выходящие замуж за русского (без -as на конце) переиначивают свою фамилию на литовский лад, добавляя -ienė. И в моём круге есть условные Timofejevienė, Ivanovienė. По смысловой нагрузке вроде как берут русскую фамилию мужа и тем не менее подчёркивают, что они всё-таки литовки.

Видно, например, что дети рождались в Литве, с 1919 по 1934, каждые два года и в принципе понятно, что физически наверное было бы сложно, да и не логично, не живя в Литве, рожать где-то в другом месте и приезжать в Литву, крестить в Литовских церквях.. Т.е. можно сделать вывод, что все-таки жили.. Но таких выводов сотрудником сделано не было(

Согласен и убеждаюсь окончательно, что на вашем пути попался сотрудник, убоявшийся собственной тени. Извините за прямоту, просто "тормоз"!

Всё идёт, судя по всему, к принятию решения о том. что предоставленных Вами документов не достаточно, и перекладыванию ответственности за принятие решения на суд (если Вы туда соберётесь пойти). В принципе, ситуация стандартная, пугаться её не надо (кроме как затрат на юристов для сопровождения дела в суде)...

Однозначно так.

[spornov]

Добрый день. Подали документы в посольство на восстановление гражданства. Дедушка родился в 1937 году в Литве. Миграция остановила рассмотрение дела, прося доказать что дед реально жил с 37 по 40 год на территории Литвы. Просят военный билет например (для трехлетнего ребенка). Какие документы нужно запросить в архиве дополнительно? Документы на прадеда (выдавались ли в Литве крестьянам-старообрядцам в то время паспорта?) или документы на землю (дед получил компенсацию за прадедовскую землю уже в 2000х)?

[balik_01]

Данные о переписи населения 1942 г. тоже сослужили бы добрую службу в этом деле. Для Миграции это было бы одним из доказательств того, что если предки проживали в Литве в 1942 г., то с большой долей вероятности они жили там и в 1939 г.

Эти данные есть и они приложены. Также есть данные 1921г, когда была Польская оккупация. Прадед родился в 1890х, прожил до 1914, когда начиналась первая мировая, как и многие уходили в глубь России, потом вернулись обратно в 1920м, но была уже там Польша.

Вы случайно не знаете, можно ли прозвонить в Мигрис и задать вопросы интересующие и говорят ли они по русски?

[Plutonium-239]

говорят ли они по русски?

Говорят по-русски.

[Professor-78]

Добрый день всем. Подскажите, пожалуйста, если прадед родился в 1860 году в Ковенской губернии, считался ли он литовским гражданином, или в то время все проживающие там считались поданными Российской Империи? Если считался, то какой документ нужно искать для подтверждения этого факта ?
И могут ли его потомки при получении литовского гражданства не отказываться от российского гражданства (на основании п.3 и 4 Статьи 7 Закона о гражданстве ЛР) ?
Заранее спасибо!

[windflower]

Подали документы в посольство на восстановление гражданства. Дедушка родился в 1937 году в Литве. Миграция остановила рассмотрение дела, прося доказать что дед реально жил с 37 по 40 год на территории Литвы. Просят военный билет например (для трехлетнего ребенка). Какие документы нужно запросить в архиве дополнительно? Документы на прадеда (выдавались ли в Литве крестьянам-старообрядцам в то время паспорта?) или документы на землю (дед получил компенсацию за прадедовскую землю уже в 2000х)?

Надо по максимуму получить всё, что связано с прадедом.

Подскажите, пожалуйста, если прадед родился в 1860 году в Ковенской губернии, считался ли он литовским гражданином, или в то время все проживающие там считались поданными Российской Империи? Если считался, то какой документ нужно искать для подтверждения этого факта ?
И могут ли его потомки при получении литовского гражданства не отказываться от российского гражданства (на основании п.3 и 4 Статьи 7 Закона о гражданстве ЛР) ?

Очень мало начальных данных. Надо знать дальнейшую судьбу прадеда.

[Professor-78]

Очень мало начальных данных. Надо знать дальнейшую судьбу прадеда

Переехал в Петербург, где и умер в 1916 году.

[sunnysurfer]

Добрый день всем. Подскажите, пожалуйста, если прадед родился в 1860 году в Ковенской губернии, считался ли он литовским гражданином, или в то время все проживающие там считались поданными Российской Империи?

Переехал в Петербург, где и умер в 1916 году.

Всю жизнь, с момента своего рождения в 1860 году и до самой смерти в 1916 году, Ваш прадед был и оставался подданным Российской Империи, как и все остальные жители всех губерний Российской Империи в тот временной период - за исключением подданных других государств, проживавших в РИ.
Литовской Республики при жизни Вашего прадеда ещё не было, поэтому он никак не мог быть литовским гражданином.

[Professor-78]

Всю жизнь, с момента своего рождения в 1860 году и до самой смерти в 1916 году, Ваш прадед был и оставался подданным Российской Империи, как и все остальные жители всех губерний Российской Империи в тот временной период - за исключением подданных других государств, проживавших в РИ.
Литовской Республики при жизни Вашего прадеда ещё не было, поэтому он никак не мог быть литовским гражданином.

Спасибо. Так примерно и думал. Но у коллеги дед родился в Финляндии, когда она входила в состав РИ, и уехал из Финлнядии еще до Революции, т.е. в независимой Финляндии не жил. При этом коллега утверждает, что дед считался гражданином Финляндии и подданным РИ одновременно. Во всяком случае финны признали за коллегой право на репатриацию. Возможно, это связано с каким-то особым статусом Финляндии в составе РИ, которым Литва не обладала.

[Plutonium-239]

Professor-78, видимо он этнический финн. Может ваш прадет этнический литовец, тогда если национальность указана, то можно по литовским корням попробовать.

[sunnysurfer]

Спасибо. Так примерно и думал. Но у коллеги дед родился в Финляндии, когда она входила в состав РИ, и уехал из Финлнядии еще до Революции, т.е. в независимой Финляндии не жил. При этом коллега утверждает, что дед считался гражданином Финляндии и подданным РИ одновременно. Во всяком случае финны признали за коллегой право на репатриацию. Возможно, это связано с каким-то особым статусом Финляндии в составе РИ, которым Литва не обладала.

Финляндия в то дореволюционное время называлась Великим Княжеством Финляндским, у которого действительно был очень особый статус дуалистической монархии с широкой автономией, конституцией, со своей национальной валютой, а с 1906 года ещё и с демократическим парламентом. Между Великим Княжеством Финляндским и РИ была таможенная граница, а для въезда на территорию РИ финским гражданам необходимо было получить специальный паспорт.
Не знаю, можно ли было быть одновременно подданным РИ и гражданином ВКФ, но ВНЖ Вашему коллеге как реэмигранту могли дать даже если дед утратил тогда своё гражданство ВКФ. Главное, как я понимаю, что у деда оно было по рождению.
Никаких параллелей с дореволюционной Ковенской губернией, но, надеюсь, у Вас есть шанс пройти по литовскому (этническому) происхождению прадеда.

[Professor-78]

Никаких параллелей с дореволюционной Ковенской губернией, но, надеюсь, у Вас есть шанс пройти по литовскому (этническому) происхождению прадеда.

С этническим происхождением все в порядке.:) Вопрос касался возможности сохранить российское гражданство. Согласно п.3 и 4 Статьи 7 Закона о гражданстве ЛР, если я правильно его читаю, второе гражданство могут иметь потомки лица, покинувшего Литву до 11 марта 1990 г. Но не сказано, с какого года начинается отсчет :) 1914 - это тоже до 1990. :) Видимо, все-таки, с момента образования независимой Литвы. А прадед уезжал из одной губернии РИ в другую. Формально, вроде бы, так.

[Professor-78]

Professor-78, видимо он этнический финн. Может ваш прадет этнический литовец, тогда если национальность указана, то можно по литовским корням попробовать.

Упор был именно на то, что дед коллеги был гражданином ВКФ. Репатриацию по этническим корням Финляндия, вроде бы, приостановила.

[sunnysurfer]

Вопрос касался возможности сохранить российское гражданство. Согласно п.3 и 4 Статьи 7 Закона о гражданстве ЛР, если я правильно его читаю, второе гражданство могут иметь потомки лица, покинувшего Литву до 11 марта 1990 г. Но не сказано, с какого года начинается отсчет :) 1914 - это тоже до 1990. :) Видимо, все-таки, с момента образования независимой Литвы. А прадед уезжал из одной губернии РИ в другую. Формально, вроде бы, так.

Да, Ваш прадед действительно переезжал из одной губернии РИ в другую и умер до провозглашения независимости Литвы.

Чтобы к нему и его потомкам были применимы п.3 и 4 Статьи 7 Закона о гражданстве ЛР, он должен был оставаться в Ковенской губернии - в той части, что стала независимой Литвой, дожить до независимости Литвы, получить гражданство ЛР, прожить с этим гражданством до советской оккупации 15 июня 1940 года, а затем одно из двух - для него и его потомков:
1. Быть изгнанным/депортированным с территории ЛР оккупационными режимами (советским или немецким) после 15 июня 1940 года;
2. Покинуть (по сути бежать) территорию нынешней ЛР в период с 15 июня 1940 года до 11 марта 1990 года и жить постоянно в другой стране на момент 11 марта 1990. Под этот пункт не подпадают те, кто покинул ЛР и переехал на территорию бывшего ссср после 15 июня 1940 года.

То есть я читаю этот закон так, что при восстановлении гражданства Литвы сохранить своё второе гражданство могут только депортированные/изгнанные советскими и немецкими оккупантами и их потомки, а также те, кто бежал от оккупантов в другие страны (не ссср) и не возвращался в Литву до провозглашения независимости 11 марта 1990 года.

Так как Вы идёте не по восстановлению гражданства, а по литовским корням, то п.3 и 4 ст 7 вообще не могут иметь к Вам никакого отношения. Так что добро пожаловать в одну из тем «как выйти из гражданства рф» :)

[snoop]

принуждали к замене их фамилией

Выйдя замуж за Балуцкаса, уже не забалуешь :-) Придётся стать Балуцкене...

в некоторых литовских источниках поддерживается мнение,

Это мнение касается многих фамилий и поддерживается достаточно широко, но вот как-то сомнительно оно. Кратко выражается примерно так: "это всё ополяченные литовцы, хотя сами об этом не догадываются/не догадывались". Причем ладно, если польская/белорусская фамилия имеет явные балтийские корни. Но часто просто идёт натягивание совы на глобус. Baltutis стал бы при полонизации Białecki или Бялiцкi (Bialicki). Но Bałucki это не то явно...

Как дополнительный документ, который оценивается вкупе с с другими представленными документами могут быть представлены данные переписи 1942 года.

Как мы и пришли к мнению, сотрудник, похоже, не готов оценивать самостоятельно, а хочет переложить этот тяжкий труд на судебную инстанцию.

дед считался гражданином Финляндии и подданным РИ одновременно

Да, это совсем не та история, что с Литвой. Финляндия (ВКФ) имела собственное гражданство, отделенное от российского подданства, причём с дискриминацией российских подданных. То есть финляндские граждане, находясь в пределах Империи, имели равные права с россиянами. А россияне в Финляндии равных прав с гражданами ВКФ не имели.

[windflower]

Чтобы к нему и его потомкам были применимы п.3 и 4 Статьи 7 Закона о гражданстве ЛР, он должен был оставаться в Ковенской губернии - в той части, что стала независимой Литвой, дожить до независимости Литвы, получить гражданство ЛР, прожить с этим гражданством до советской оккупации 15 июня 1940 года

Прошлогодние поправки в Закон о гражданстве ЛР устранили необходимость доказательства обладания гражданством на 15.06.1940. Согласно действующему правовому регулированию, лицом, обладавшим гражданством ЛР до 15.06.1940 считается лицо, обладавшее гражданством ЛР в любой отрезок времени до 15.06.1940. Что, признаться честно, значительно упростило возможность преодоления крайне сложных бюрократических препятствий, существовавших до вступления в силу соответствующих поправок.

а затем одно из двух - для него и его потомков:
1. Быть изгнанным/депортированным с территории ЛР оккупационными режимами (советским или немецким) после 15 июня 1940 года;

Небольшое уточнение, депортация должна была иметь место именно по "политическим" статьям. Здесь на форуме я уже когда-то упоминал, что стала формироваться судебная практика, согласно которой ссылка по уголовным статьям, например, за кражу лошади из колхоза, может не оказать положительное действие в стремлении сохранить прежнее гражданство при получении литовского гражданства. Да и в самОм Законе при определении понятия ссыльного лица об этом тоже недвусмысленно говорится.

2. Покинуть (по сути бежать) территорию нынешней ЛР в период с 15 июня 1940 года до 11 марта 1990 года и жить постоянно в другой стране на момент 11 марта 1990. Под этот пункт не подпадают те, кто покинул ЛР и переехал на территорию бывшего ссср после 15 июня 1940 года.

В любой период до 11.03.1990, без стартовой привязки к 15.06.1940. Практическое регламентирование данного положения обычно относится к евреям, эмигрировавшим в межвоенное время в США, Южную Америку и другие центры притяжения тогдашних эмиграционных волн.

То есть я читаю этот закон так, что при восстановлении гражданства Литвы сохранить своё второе гражданство могут только депортированные/изгнанные советскими и немецкими оккупантами и их потомки, а также те, кто бежал от оккупантов в другие страны (не ссср) и не возвращался в Литву до провозглашения независимости 11 марта 1990 года.

Как уже упоминалось чуть выше, отнюдь не только они. В значительной доле это относится и к тем, кто под влиянием общемировых экономических тенденций того времени, а кто-то и в предчувствии надвигающихся катаклизмов по своей воле покинул старушку Европу в поисках лучшей жизни.

[Professor-78]

То есть я читаю этот закон так, что при восстановлении гражданства Литвы сохранить своё второе гражданство могут только депортированные/изгнанные советскими и немецкими оккупантами и их потомки, а также те, кто бежал от оккупантов в другие страны (не ссср) и не возвращался в Литву до провозглашения независимости 11 марта 1990 года.

Спасибо за подробные объяснения! Просто интереса ради, а на чем они базируются? В законе о гражданстве все эти нюансы обозначены "пунктиром". Есть какие-то подзаконные акты или соответствующая судебная практика?

[Professor-78]

Так как Вы идёте не по восстановлению гражданства, а по литовским корням, то п.3 и 4 ст 7 вообще не могут иметь к Вам никакого отношения. Так что добро пожаловать в одну из тем «как выйти из гражданства рф» :)

Скорее уж в ветку ПМЖ/ВНЖ. Хотя гражданство ЕС звучит, конечно, заманчивее. :)

[julel787]

[b]snoop[/b], скажите , пожалуйста, фамилия Juozapavicius от корня Juozas , по сути русское имя Осип. То есть возможно это было Осипов. То что оно имеет русские корни неожиданно подтвердилось оглашением имен братьев -сестёр прадеда. Наталья, Николай. Есть большие захоронения с этой фамилией и другими якобы литовскими. Лежат все эти люди на кладбище по -православному.