Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

[szpak]

Собрал список официальных документов, которые подтверждают право въезда в Европейский Союз обладателям Travel document in lieu of national passport/ Provisional passport / Теудат маавар.

1. Официальный документ Еврокомисии со списком стран гражданам которых виза в ЕС НЕ нужна.

Regulation (EU) 2018/1806 of the European Parliament and of the Council of 14 November 2018 listing the third countries whose nationals must be in possession of visas when crossing the external borders and those whose nationals are exempt from that requirement (codification)
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX%3A02018R1806-20230204

2. Список проездных документов третьих стран с сайта Еврокомиссии с разбивкой по странам ЕС куда с ними возможен въезд. Израиль, Travel document in lieu of national passport/ Provisional passport – строчка 1242

Travel documents issued by third countries and territorial entities
https://home-affairs.ec.europa.eu/travel-documents-issued-third-countries-and-territorial-entities-part-i_en

3. Описание паспорта Теудат Маавар с сайта Еврокомиссии, что соответствует его официальному признанию как документа.
https://www.consilium.europa.eu/prado/en/ISR-AP-03001/index.html

4. Ссылки на обращения в МИДы и посольства стран с требованием подтвердить право граждан Израиля, обладателей Provisional passport, на безвизовый въезд в эти страны. Автор – адвокат Эли Гервиц.
https://aliya.zakon.co.il/%d0%bb%d0%b5%d1%81%d1%81%d0%b5-%d0%bf%d0%b0%d1%81%d1%81%d0%b5-%d0%bc%d0%b8%d1%80-%d0%b1%d0%b5%d0%b7-%d0%b2%d0%b8%d0%b7/

[Livesda]

Вот выдержка из статьи на сайте Посольства РБ в Израиле:

Во избежание дальнейших недоразумений гражданам Израиля, следующим транзитом в Российскую Федерацию, просьба получать и заполнять миграционную карту у представителей органов пограничной службы Республики Беларусь при пересечении государственной границы Республики Беларусь, в которой указать цель въезда – ТРАНЗИТ в РФ.

В качестве документов, подтверждающих убытие из Республики Беларусь, рекомендуем приложить к обращению копии страниц паспорта с отметками о пересечении границы Российской Федерации, копию билетов (в случае наличия). Граждане Израиля, постоянно проживающие на территории России, могут приложить копию вида на жительство в РФ.

Источник: https://israel.mfa.gov.by/ru/embassy/ne ... 05d4f.html © При использовании материалов сайта ссылка на МИД Беларуси обязательна


Получается, всё таки можно выехать в РФ из РБ по земле, о чем пишут представители Посольства.

[gennady675]

Нет же какого-то документа запрещающего ему выезжать из страны НЕ через аэропорт Минска?

Почему нет? Есть. Иностранным гражданам выезд из РБ возможен только через международные пункты пропуска. В направлении РФ остался только аэропорт. Раньше еще был на границе с Украиной "Три сестры" - сейчас закрыт.
Ваша ссылка о другом - о том, что транзит в РФ возможен, а не о том, что он возможен в "обход" пограничников.

[Livesda]

gennady675, да, пожалуй, вынужден с Вами согласиться.

[ikarachun]

Всем доброго времени суток.
Сложилась очень интересная ситуация. В начале марте мне надо лететь в Болгарию по ТМ, но на сайте посольства появилась следующая информация:
"Israeli citizens and residents with laissez-passer passports or travel documents (red colour) as well as citizens of other countries, with which the Republic of Bulgaria has no visa-free treaties, need a tourist visa (type C)"
Я написал им письмо и они мне ответили что без визы меня по ТМ не пустят в Болгарию.
Однако, и здесь на форуме и многие в других социальных сетях говорят что в прошлом году спокойно проезжали без виз.

Вопрос, как поступить в данной ситуации, кому верить?

Очень любопытная информация! 15.02 залетел в Болгарию через Кипр по био ТМ. До этого специально обратился в Главную Дирекцию Пограничной Полиции МИД. Получил от них исчерпывающий ответ - да, можно. Ответ - в приложении

[nikbg]

ikarachun, Спасибо большое за ваш ответ! 7 ого числа смогу проверить!)

[mlarin]

Здравствуйте!

Поделитесь опытом, плз, кто пересекал наземную границу РБ/Литва.
Конкретно интересует вопрос, действительно ли белорусские пограничники сканируют документы, по которым въезжаешь в ЕС: ВНЖ, вторые паспорта, визы?
Если так, может ли гражданин третьей страны, не РБ и не РФ, отказаться предъявить второй паспорт? Могут ли не пропустить в Литву?

[monorels]

Livesda, Границу РФ\РБ могут пересекать только граждане РФ и РБ. Если вы купите туда билет по изр. паспорту, вас руские пограничники снимут с поезда, как только въедете в РФ, прямо подойдут к вам, у них заранее есть списки пассажиров. Так что это не канает. А вот въехать в РБ по израильскому, и далее по российскому внутреннему в РФ, и потом в течение 3 месяцев также вернуться - вот это может сработать. И выглядит достаточно безопсано. если надо будет срочно покинуть страны

[gennady675]

А вот въехать в РБ по израильскому, и далее по российскому внутреннему в РФ, и потом в течение 3 месяцев также вернуться - вот это может сработать.

Может. Но только надо не забыть об обязательной регистрации места проживания "израильтянина" на эти 3 месяца

[Andrew1969]

mlarin,

действительно ли белорусские пограничники сканируют документы, по которым въезжаешь в ЕС: ВНЖ, вторые паспорта, визы?

Это неправда).
Максимум, могут лишь спросить, на основании чего вы будете въезжать в шенген, не увидев шенгенской визы в вашем паспорте.

[monorels]

Может. Но только надо не забыть об обязательной регистрации места проживания "израильтянина" на эти 3 месяца

А это реально контролируется на выезде? В России, например, регистрацию иностранцев в принципе не проверить в момент выезда.

[Geo Priest]

mlarin, летом прошлого года требовали документ на "внж, гражданство" в руки в обязательном порядке. Не сканировали.

[mango+]

Я выехал из РБ и могу это документально потвердеть.

Так, когда вас будут вносить в ЧС, они об этом ничего знать не будут :)
А выйти из ЧС непросто...

Конкретно интересует вопрос, действительно ли белорусские пограничники сканируют документы, по которым въезжаешь в ЕС

Нет, но активно этим интересуются...при чем под дурака "а какой страны у вас паспорт, если не секрет?".
Походу, заносят они эту инфу куда то в своих планшетах...иначе зачем им это спрашивать.

Максимум, могут лишь спросить, на основании чего вы будете въезжать в шенген, не увидев шенгенской визы в вашем паспорте.

У нас недавно на въезде в РБ очень активно интересовался а каким же образом мы оказались в Литве (об этом ему настучал проводник), а какой же страны у вас паспорт, а как давно вы его получили...ну зачем ему вся эта информация?

[mlarin]

Спасибо ответившим.

Интересуются наличием второго гражданства у граждан РФ и РБ или у всех, не заметили?
Я на въезде/выезде буду показывать паспорт одной страны, не дающей право безвизового въезда в ЕС, и совсем не хочу ТМ показывать белорусскому погранцу, который мне вообще никто.
Могут быть проблемы на выезде, если не показывать ТМ и отвечать, мол, проблемы моего попадания в Литву вас не касаются?

[Николай33]

отвечать, мол, проблемы моего попадания в Литву вас не касаются

Мне кажется, при таком ответе проблемы вам обеспечены:)
Пустить-то может и пустят, но душу всю вытрясут.
Попробуйте, расскажете.

[zavmag]

Еще на тему нон-стоп пребывания в шенгене , вот отсюда

Поскольку ветка про ТМ, то надо отметить, что в тех самых двухсторонних соглашениях всегда речь идет об обычных паспортах, т.е. дарконах, а значит подобное преимущество на ТМ не распространяется.

[mango+]

Мне кажется, при таком ответе проблемы вам обеспечены:)
Пустить-то может и пустят, но душу всю вытрясут.

Угу, в соседнем купе именно так и произошло, когда мужчина начал хитрить и говорить, что сел в Калининграде...а погранец то уже получил инфу от проводника, кто сел в Кяне :)
В итоге, все закончилось благополучно, но по вещичкам его они полазили конкретно...

а значит подобное преимущество на ТМ не распространяется.

Не факт.

[Andrew1969]

mango+,

У нас недавно на въезде в РБ очень активно интересовался а каким же образом мы оказались в Литве (об этом ему настучал проводник), а какой же страны у вас паспорт

Спросить могут, но никаких процедур с иностранными документами не производится.

[Andrew1969]

zavmag,

Поскольку ветка про ТМ, то надо отметить, что в тех самых двухсторонних соглашениях всегда речь идет об обычных паспортах, т.е. дарконах, а значит подобное преимущество на ТМ не распространяется

.

Понимаю, откуда у вас такое мнение- из формулировки ordinary passport, , но вы слишком глубоко копаете.
Дело в том, что многие страны ЕС сначала подписывали двусторонние соглашения для владельцев дипломатических паспортов а уже позднее- для всех граждан с обычным (ordinary) паспортом, это видно из таблицы двусторонних соглашений стран ЕС.
ТМ выдают гражданам Израиля, живущим за рубежом и желающим далее жить за рубежом, поэтому недействительность двусторонних соглашения для обладателя ТМ (гражданина Израиля) была бы нелогична по своей сути.
Иными словами, если совсем кратко, ordinary passport- это не про синий даркон, а про НЕдипломатический паспорт

[Andrew1969]

mango+,

В итоге, все закончилось благополучно, но по вещичкам его они полазили конкретно...

То есть, пограничники сдали их шедшим следом таможенникам?) Или таможенники в поездах сейчас ходят парой с пограничником?

[mlarin]

Мне кажется, при таком ответе проблемы вам обеспечены:)
Пустить-то может и пустят, но душу всю вытрясут.

Да это ожидаемо.
Просто я не гражданин «Союзного государства» и не хотелось бы левому пограничнику излагать свою биографию. Скажем так, страна первого гражданства не очень благосклонно относится к приобретению гражданства иного.

[kagan]

28.02 прилетели в Милан из Белграда с новыми 5-летними ТМ без единого штампа. Пошли по ошибке в окошко "all passports", пограничник явно удивился, несколько минут что-то изучал у себя на мониторе, но в итоге поставил штамп о въеде. Вопросов не задавал.

[ingvr]

Пошли по ошибке в окошко "all passports"

Поясните, пожалуйста, а "не по ошибке" вы куда бы пошли? В автокабинки для биопаспортов?

[kagan]

Да, нужно было идти туда, где паспорта ЕС, ЕЕС и ещё что-то такое, где сканеры. В этой ветке про это писали. Но мы были очень уставшие, и пошли за всей толпой..

[monorels]

ingvr, https://www.youtube.com/watch?v=9YzdO-BboRk

[ingvr]

ingvr, https://www.youtube.com/watch?v=9YzdO-BboRk

Да, я в курсе про это, я просто хотел уточнить, имелись ли в виду именно кабинки в данном случае.

[MikhailVal]

Друзья, хотим с ТМ из страны шенген полететь в другую страну шенген через Великобританию транзитом. Транзит в одни сутки ( около 3 часов между рейсами в Лондонском аэропорту)Визы английской нет. Посадят ли нас на рейс без английской визы с билетами на следующий рейс? У кого-нибудь был подобный опыт? Просто билеты сильно дешевле при транзите через Лондон

[ikarachun]

Транзит в одни сутки ( около 3 часов между рейсами в Лондонском аэропорту

Билет один транзитный или два разных билета? С двумя разными 99.9% не посадят.

[gennady675]

хотим с ТМ из страны шенген полететь в другую страну шенген через Великобританию транзитом. Транзит в одни сутки ( около 3 часов между рейсами

Не посадят на рейс. Билет наверняка лоукостерами смотрите? У них все билеты point to point.

[MikhailVal]

Не посадят на рейс. Билет наверняка лоукостерами смотрите? У них все билеты point to point.

Да, лоукостерами. И все верно два билета на 2 перелета (до Лондона и из Лондона в пределах одного аэропорта).
Я забыл добавить, что есть шенгенский внж. Вроде с европейским внж при следовании из одной страны шенген в другую через Великобританию при транзите менее 24 часов можно. Где-то видел, но не могу теперь найти источник. Может кто так летал с ТМ и с шенгенским внж?

[gennady675]

Вроде с европейским внж при следовании из одной страны шенген в другую через Великобританию при транзите менее 24 часов можно.

Нельзя.
Но подробнее читайте Транзит без визы в Великобритании
Авиакомпании с визовым кретинизмом - отказ в регистрации на рейс

[And5791]

Да, нужно было идти туда, где паспорта ЕС, ЕЕС и ещё что-то такое, где сканеры. В этой ветке про это писали. Но мы были очень уставшие, и пошли за всей толпой..

можете подробней, лететь в Милан как раз через Белград в мае или дайте ссылку где в этой ветке писали? СПАСИБО!

[Alex123123]

Опыт: прилетели в феврале в Женеву, швейцарский пограничник пропустил по красному ТМ вообще без вопросов. На обратном вылете пограничница долго вертела ТМ в руках, что-то спросила у соседа, потом шлепнула печать. Но тоже никаких вопросов.

[zavmag]

Иными словами, если совсем кратко, ordinary passport- это не про синий даркон, а про НЕдипломатический паспорт

Нет особого желания ввязываться в подробную дискуссию, но это не так. Взял прям первый попавшийся договор с финнами от 1966-го года. Глава 1: "For the purpose of the Agreement, "passport" shall mean regular passport, diplomatic or service passport." Как мы знаем, в понимании европейцев regular passport и travel document совсем не тождественные понятия и до не так уж и давнего времени держатели последнего получали визы для въезда в их страны. В любом случае, никаких документов, подтверждающих обратное толкование, не имеется (в отличие от правил, регулирующих въезд в Шенген, например). ЛП не является обычным паспортом по определению. Я даже не знаю, что тут можно обсуждать. К слову, финны, как я понимаю, денонсировали это соглашение, потому что у них оно больше не применяется, а действуют правила пребывания обычного Шенгена. Это забавно еще и потому, что когда они подписывали, изначально это был договор с Нордическими странами о безвизе и тогда три месяца пребывания считалось с момента въезду в любую из них. Сейчас это соглашение у финнов не действует, зато действует в остальных нордических странах, т.е. после 90 дней пребывания в Финляндии въехать, например, в Швецию не получится.

ТМ выдают гражданам Израиля, живущим за рубежом и желающим далее жить за рубежом, поэтому недействительность двусторонних соглашения для обладателя ТМ (гражданина Израиля) была бы нелогична по своей сути.

Очень даже логична - они там живут на совсем других правовых основаниях, не связанных с израильским паспортом.

[Normalman]

2 марта прилетел в Вену из Стамбула. ТМ 2х летний, выданный в Бен Гурион, чистый. Прошёл через пограничника. 2 минуты. Пока не вылетал.

[Indigo323]

Опыт: прилетели в феврале в Женеву, швейцарский пограничник пропустил по красному ТМ вообще без вопросов. На обратном вылете пограничница долго вертела ТМ в руках, что-то спросила у соседа, потом шлепнула печать. Но тоже никаких вопросов.

А откуда прелетели?

[arba1234]

Andrew1969 писал(а) 01 мар 2023, 10:04:
ТМ выдают гражданам Израиля, живущим за рубежом и желающим далее жить за рубежом, поэтому недействительность двусторонних соглашения для обладателя ТМ (гражданина Израиля) была бы нелогична по своей сути.

Очень даже логична - они там живут на совсем других правовых основаниях, не связанных с израильским паспортом.

По Вашему получается , что если гражданин Израиля живет вне Израиля и имеет даркон , то его правовые основания для пребывания за этим рубежом отличаются от правовых оснований гражданина Израиля проживающего за этим же рубежом и имеющего ЛП? Удивили.

[monorels]

ТМ 2х летний, выданный в Бен Гурион

То есть, там моментально выдают не только дарконы имеющим право, но и ТМ? То есть можно, например, прилететь, получить ТМ на 2 года и сразу же улететь?

[Normalman]

У меня получилось так.

[Normalman]

Normalman, на вылете отказались ставить штамп в ТМ. Отдал русский. Поставили в него штамп. В ТМ отказались ставить.

[gennady675]

на вылете отказались ставить штамп в ТМ. Отдал русский. Поставили в него штамп. В ТМ отказались ставить.

На вылете откуда? Из Бен Гуриона или Вены?

[kagan]

And5791, в Милане идите в очередь для граждан ЕС, там стоят сканеры, после сканеров пограничник поставит штамп в ТМ

[zavmag]

По Вашему получается , что если гражданин Израиля живет вне Израиля и имеет даркон , то его правовые основания для пребывания за этим рубежом отличаются от правовых оснований гражданина Израиля проживающего за этим же рубежом и имеющего ЛП? Удивили.

О, боги... Начнем с того, что подавляющее большинство израильтян автоматически подпадают под выдачу даркона - прожить в стране три года из 5 не так уж и сложно. Те же кто побывал в Израиле только для получения паспорта уже имеют другое гражданство, а соответственно и другой нормальный паспорт. Впрочем, это все не имеет никакого значения, потому что вы все сбросили в кучу - туризм и проживание. Держатели ЛП, проживающие в Шенгене, пребывают там совершенно на другом основании - ВНЖ, ПМЖ и прочее. К слову, держатели даркона тоже. В этом действительно их статусы идентичны. Но, если мы говорим про пребывание в качестве туриста более 90 дней из 180, то такая возможность есть только у держателей дарконов, потому что она прописана в двухсторонних соглашениях. У держателей ЛП такой возможности нет, потому для них требуется смена их статуса с туриста на другой, позволяющий такое длительное пребывание и если же они пребывают, то такой другой статус у них должен быть. Это то, о чем я говорю.

[arba1234]

О, боги...

Хотел бы напомнить "кощюнникам", что Израиль является религиозным , монотеистическим государством . -)

Начнем с того, что подавляющее большинство израильтян автоматически подпадают под выдачу даркона - прожить в стране три года из 5 не так уж и сложно.

Вы обсуждаете возможность пребывания в Шенгене более 90 дней подряд и при этом пишите что "большинство живет в Израиле постоянно". Так тех, кто живет постоянно в Израиле не интересуют 90+90 в Шенгене.

Но, если мы говорим про пребывание в качестве туриста более 90 дней из 180, то такая возможность есть только у держателей дарконов, потому что она прописана в двухсторонних соглашениях.

Нет в двусторонних соглашениях упоминания именно даркона.

[zavmag]

Вы обсуждаете возможность пребывания в Шенгене более 90 дней подряд и при этом пишите что "большинство живет в Израиле постоянно".

Пишете абсолютную глупость - ничего подобного я не говорил, а лишь указал на то, что подавляющая масса израильтян имеют дарконы вне зависимо от их места проживания, т.к. они соответствует критериям получения даркона до конца жизни.

Нет в двусторонних соглашениях упоминания именно даркона.

Конечно нет, но есть ordinary и regular passport. ТМ не является ни тем и не другим, а соответственно действие соглашений на него не распространяется. Чего вы спорите об очевидных вещах? Вам так хочется, чтобы действие распространялось? Ну так напишите тем же шведским погранцам, они быстро отвечают и расставят все точки. Буду рад, если заблуждаюсь.

[mango+]

У меня получилось так.

А подробности можно? Сколько заняла по времени процедура, какой до этого был паспорт, сколько денег взяли?

Конечно нет, но есть ordinary и regular passport. ТМ не является ни тем и не другим, а соответственно действие соглашений на него не распространяется.

Чехия и Латвия так не считают.

[ikarachun]

Может не совсем по теме, но - сын живет и работает в Берлине, улетал из Берлина в Тель-Авив в командировку на El-Al - на контроле учинили форменный допрос! У него есть рабочая виза в паспорте РФ, но вылетал он по био TM. Те предъявил на контроле паспорт гражданина Израиля. Кто? Куда? Зачем? Командировка? От какой фирмы? Чем докажете, что работает в этой фирме? итд. итд. Это что - теперь гражданину Израиля для полета в Израиль нужно готовится к допросу? Это ЭльАль или это обычная практика?

[mango+]

Это ЭльАль или это обычная практика?

Это ЭльАль и обычная практика...мы поэтому стараемся ими не летать :)
Но вообще можно было просто сказать, что он гражданин Израиля и летит домой проведать родственников, остальные вопросы оставить без ответов.

[gennady675]

сын живет и работает в Берлине, улетал из Берлина в Тель-Авив в командировку на El-Al - на контроле учинили форменный допрос! У него есть рабочая виза в паспорте РФ, но вылетал он по био TM. Те предъявил на контроле паспорт гражданина Израиля.

Тут дело не ЭльАль и допрос был наверняка на паспортном контроле у пограничника, а не на стойке регистрации на рейс.
По ТМ нельзя жить (более 3-х месяцев) и тем более работать в Германии.
И въезжал он наверняка по паспорту РФ с рабочей визой. Тогда и выезжать надо по нему. А вот пограничникам Израиля уже надо было показывать ТМ.
Нельзя въезжать по одному паспорту/гражданству а выезжать уже по другому (ТМ в данном случае).

[falconkhv]

У него есть рабочая виза в паспорте РФ, но вылетал он по био TM

правильно выше написали, у погранцов когнитивный диссонанс, нет въездного штампа,
вопрос, как человек попал в страну?
такая ситуация в любой стране случилась бы.

[Flightengineer]

что Израиль является монотеистическим государством .

Может быть это шутка юмора с вашей стороны. Если нет, то вы глубоко ошибаетесь.