Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

[szpak]

Собрал список официальных документов, которые подтверждают право въезда в Европейский Союз обладателям Travel document in lieu of national passport/ Provisional passport / Теудат маавар.

1. Официальный документ Еврокомисии со списком стран гражданам которых виза в ЕС НЕ нужна.

Regulation (EU) 2018/1806 of the European Parliament and of the Council of 14 November 2018 listing the third countries whose nationals must be in possession of visas when crossing the external borders and those whose nationals are exempt from that requirement (codification)
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX%3A02018R1806-20230204

2. Список проездных документов третьих стран с сайта Еврокомиссии с разбивкой по странам ЕС куда с ними возможен въезд. Израиль, Travel document in lieu of national passport/ Provisional passport – строчка 1242

Travel documents issued by third countries and territorial entities
https://home-affairs.ec.europa.eu/travel-documents-issued-third-countries-and-territorial-entities-part-i_en

3. Описание паспорта Теудат Маавар с сайта Еврокомиссии, что соответствует его официальному признанию как документа.
https://www.consilium.europa.eu/prado/en/ISR-AP-03001/index.html

4. Ссылки на обращения в МИДы и посольства стран с требованием подтвердить право граждан Израиля, обладателей Provisional passport, на безвизовый въезд в эти страны. Автор – адвокат Эли Гервиц.
https://aliya.zakon.co.il/%d0%bb%d0%b5%d1%81%d1%81%d0%b5-%d0%bf%d0%b0%d1%81%d1%81%d0%b5-%d0%bc%d0%b8%d1%80-%d0%b1%d0%b5%d0%b7-%d0%b2%d0%b8%d0%b7/

[mango+]

Тут дело не ЭльАль и допрос был наверняка на паспортном контроле у пограничника, а не на стойке регистрации на рейс.

Я не правильно поняла. Я думала это у ЭльАль допрос учинили, а если это погранцы, то тогда все правильно. Там речь шла о внесении в ЧС за нарушении безвиз режима (так как думали видимо что по ТМ въезжал), поэтому ничего удивительного.

[ikarachun]

Может не совсем по теме, но - сын живет и работает в Берлине, улетал из Берлина в Тель-Авив в командировку на El-Al - на контроле учинили форменный допрос! У него есть рабочая виза в паспорте РФ, но вылетал он по био TM. Те предъявил на контроле паспорт гражданина Израиля. Кто? Куда? Зачем? Командировка? От какой фирмы? Чем докажете, что работает в этой фирме? итд. итд. Это что - теперь гражданину Израиля для полета в Израиль нужно готовится к допросу? Это ЭльАль или это обычная практика?

Так, прилетел сын в Тель-Авив, связались, все выяснил. Весь сыр-бор в виде допроса произошел на стойке а/к ЭльАль в Берлине, где он предъявил ТМ. Те границу он пересекал по блукард+паспорт РФ, а билет покупал на ТМ и естественно, его и предъявил на регистрации. Так что это исключительно особенности ЭльАль!

[011171]

то такая возможность есть только у держателей дарконов,

Такой возможности нет ни у "дарконистов", ни у "теудатмааварщиков". Находиться в странах Евросоюза можно 90 дней в каждых 180, даже не хочу тратить время на споры, мое время дорого, если есть желание, то готов принять пари на некую сумму, тогда докажу Вам с пруфами и ссылками, пока для тех, кто будет читать-все работает так, как написано у меня.Ваш Даркон или Тудат Маавар лучше, чем ничего, но никаких особых профитов в Европе не дает совершенно.

[mango+]

Находиться в странах Евросоюза можно 90 дней в каждых 180,

За исключением тех стран, у которых подписано и действует соглашение о безвизе с Израилем до вступления в Ш. Это, например, Латвия и Чехия.

[011171]

За исключением тех стран, у которых подписано и действует соглашение о безвизе с Израилем до вступления в Ш. Это, например, Латвия и Чехия.

Вот тут не готов утверждать,но сомневаюсь,если честно. Сорри,а безвиз здесь при чем?С любым паспортом практически со всей Европой безвиз,я говорил о времени пребывания.

[zavmag]

Чехия и Латвия так не считают.

А можно не так вот голословно (я Ленина видел!!!), а хоть с какой-то конкретикой?

[zavmag]

Такой возможности нет ни у "дарконистов", ни у "теудатмааварщиков". Находиться в странах Евросоюза можно 90 дней в каждых 180, даже не хочу тратить время на споры, мое время дорого,

Видимо ваше время настолько дорого, что вы даже не удосужились прояснить вопрос, а сразу бросились в спор. Браво. Зачем утруждать себя знаниями, верно же?
https://op.europa.eu/en/publication-detail/-/publication/c067e92d-5a8b-11e9-9151-01aa75ed71a1

[011171]

Видимо ваше время настолько дорого, что вы даже не удосужились прояснить вопрос, а сразу бросились в спор. Браво. Зачем утруждать себя знаниями, верно же?

Я как то не так понял Ваше предложение?Вы не утверждали, что по Даркону можно жить одно количесмтво дней, а с ТМ другое? Ок, значит неправильно понял Вас. Вы хотите сказать, что ТМ недопаспорт? Ровно такой же, для жизни в Европе, как и Даркон.Для пересечения границ никакой разницы. Проехал уже добрую половину Европы, никаких проблем с ТМ.Единственная РЕАЛЬНАЯ разница-это вьезд в Англию.Вот тут не поспоришь, а в остальном...Дальше уже неинтересно, простите.Всех благ.

[Andrew1969]

zavmag,

про пребывание в качестве туриста более более 90 дней из 180, то такая возможность есть только у держателей дарконов, потому что она прописана в двухсторонних соглашениях

То есть, вы полагаете, когда страны ЕС при подписании двусторонних соглашений писали, что одни валидны для владельцев ordinary passport, они во так сразу вникли во все нюансы существования разного рода трэвэл документов в Израиле и отсекли ТМ? Ни это, ни обратное доказать нам друг другу будет невозможно без запроса в соответствующий МИД.

Я вижу такую логику, что если сначала соглашения были заключены только для обладателей дипломатических паспортов, а потом добавили для ordinary passport, то это означало- для всех остальных граждан (не дипломатов). Но вы считате, что это означало "для всех остальных граждан, но только с синим дарконом" :)

[Andrew1969]

zavmag,

есть ordinary и regular passport. ТМ не является ни тем и не другим

Весь вопрос в том, что смысл заложенного в слово ordinary подписантами-странами и ЕС и вами может отличаться))
Повторюсь, по моему пониманию, они этой дефиницией добавили всех, у кого не дипломатический паспорт

[Andrew1969]

gennady675,

на вылете отказались ставить штамп в ТМ. Отдал русский. Поставили в него штамп. В ТМ отказались ставить.

На вылете откуда? Из Бен Гуриона или Вены?

Думаю, речь о Вене. Разве на вылете из БГ ставят штампы? Я там никогда и пограничника на вылете не видел (аналогично как и в штатах).
Но странно, что штамп на вылете из Вены поставили в рос паспорт, если влетал по ТМ

[Andrew1969]

Normalman,

ТМ 2х летний, выданный в Бен Гурион

Это который примерно за 800 шекелей и не биометрия, верно? Как долго заняла вся процедура в БГ?
На вс случай, имейте в виду, что в консульстве дают его на 5 лет и раз в 5 дешевле (но сейчас не во всех консульствах есть бланки из-за непрекращающейся забастовки в МИДе).

[Andrew1969]

Andrew1969,

Повторюсь, по моему пониманию, они этой дефиницией добавили всех, у кого не дипломатический паспорт

Попробую обосновать. Глядя на документ по ссылке zavmag, Бельгия или Швейцария, например, сразу для всех типов израильских паспортов подписали двусторонние соглашения на безвиз:

Israel
8.12.1964
3 months in any period of 6 months
All passports

Israel
1.6.1967
90 days
All passports

Вопрос к zavmag: в понятие all passports входил ТМ или нет, потому что это недопаспорт?))

Идем дальше. Чехия это сделала в два этапа:

Israel
19.7.1996
90 days
Ordinary passports

Israel
9.3.1996
90 days
Diplomatic passports
Service/official passports

Аналогично в 2 этапа сделала Латвия:

Israel
11.5.2001
90 days
Ordinary passports

Israel
14.12.1996
90 days
Diplomatic passports
Service/official passports

Но, по мнению zavmag, тут уже в ordinary passport ТМ не входит :)
Осталось спросить латышей, что именно они имели в виду под ordinary passport в далеком 1996 году. Желали ли отсечь от пребывания без визы в стране израильтян-обладателей ТМ (если ТМ тогда существовал вообще).

[mango+]

На вс случай, имейте в виду, что в консульстве дают его на 5 лет и раз в 5 дешевле

В консульствах очереди и часто нет бланков ТМ. А самое главное, если у вас был био до этого, то сейчас по правилам НЕ био могут выдавать только на одинг год.

Осталось спросить латышей, что именно они имели в виду под ordinary passport в далеком 1996 году

Я практически уверена, что это означает не дипломатические, то есть для всех граждан. Если вас пустили в страну, то значит этот документ эту страну устраивает и соответствует ее требованиям.

[Andrew1969]

mango+,

А самое главное, если у вас был био до этого, то сейчас по правилам НЕ био могут выдавать только на один год

Да, верно. Но не факт, на ТМ на 2 года с полетом ради него всей семьи в БГ и стоимостью 800+ шекелей за каждый ТМ- это привлекательнее, чем ТМ на 1 год в консульстве. Цена вопроса отличается как минимум на 2-3т евро на семью плюс удовольствие от перелета туда-сюда, и все это всего за 1 лишний год действия ТМ :)

Я практически уверена, что это означает не дипломатические, то есть для всех граждан

Я тоже

[AndreyAlp]

у погранцов когнитивный диссонанс, нет въездного штампа

А можно не совсем по теме?

У меня в РФ паспорте этих штампов столько, что некоторые вообще друг на друга наставлены. При этом, никогда не видел чтобы пограничники прям вглядывались в страницы. Ну да, листают, но со скоростью, как в фильме "Карьера Димы Горина" деньги считали. Явно ищут просто пустое место.
Они реально проверяют наличие штампа или все же в компьютере высвечивается?

[Andrew1969]

Andreyplt,

или все же в компьютере высвечивается?

Высвечивается 100%. Штампы смотрят (чаще всего, но не всегда) с целью оставить выездной рядом с въездным и (очень редко) чтобы попытаться установить пребывание свыше 90 дней

[Dima954]

Также оффтоп, но, когда проходил наземную границу Болгария - Турция (паспорт РФ с болгарской визой), турецкий пограничник долго пытался найти болгарский штамп, который поставили при выходе с болгарской стороны за полчаса до этого, и чуть было не отправил меня назад, за штампом, но штамп нашелся. Так что, они знают, на что смотреть, даже если кажется, что просто листают.

[monorels]

Цена вопроса отличается как минимум на 2-3т евро на семью плюс удовольствие от перелета туда-сюда, и все это всего за 1 лишний год действия ТМ :)

Билеты могут стоить гораздо дешевле, если подстроиться. И ТМ на год - это не на год, а на полгода или 9 месяце, в зависимости от того, сколько собираетесь находится в шенгене, до выезда должно быть 3 месяца. А на два года - это на полтора года. То есть, больше в три раза, а не в два.

[zavmag]

Вы хотите сказать, что ТМ недопаспорт? Ровно такой же, для жизни в Европе, как и Даркон.Для пересечения границ никакой разницы. Проехал уже добрую половину Европы, никаких проблем с ТМ.Единственная РЕАЛЬНАЯ разница-это вьезд в Англию.Вот тут не поспоришь, а в остальном...Дальше уже неинтересно, простите.Всех благ.

Все в кучу смешали.
Да, ТМ - недопаспорт, поэтому его и выдают, поэтому его отдельной строкой и включали во все Шенгенские документы.
Да, для въезда это то же самое (как правило, кроме Мальты и еще кого-то из Шенгена - Исландия что ли), но вопрос не про въезд, а продолжительность пребывания.
То, что вы лично проехали хоть всю Европу никак не опровергает мое утверждение, если только вы не превышали разрешенные 90 дней. Про превышение вы ничего не написали, поэтому делаю вывод, что его не было, а значит не понятно, что тут доказываете.

[zavmag]

Я вижу такую логику, что если сначала соглашения были заключены только для обладателей дипломатических паспортов, а потом добавили для ordinary passport, то это означало- для всех остальных граждан (не дипломатов). Но вы считаете, что это означало "для всех остальных граждан, но только с синим дарконом" :)

Надеюсь, вам не снесет крышу информация о том, что существует целая масса других паспортов, кроме даркона, ТМ, дипломатических и т.д. Есть, например, паспорт, который выдают израильтянам в случае утраты или уничтожения исключительно для возвращения домой. А есть еще самый настоящий Лессе Пассе, который выдают проживающим в Израиле негражданам - палестинцам всяким, например. Полагаете, это все тоже включено в понятие оrdinary passports? Я так не думаю. Кстати, а вы не пробовали прочитать, что написано у вас на обложке ТМ? Мне кажется, там кроется разгадка того, что это за документ и вообще паспорт ли это.

[ilq]

Сегодня вылетали из ТЛВ в Барселону компанией Bluebird. На стойке регистрации уперлись и не хотели регистрировать по ТМ. Дайте другой паспорт и все... Не стали портить настроение дали паспорт РФ с шенгеном. При этом в Барселоне офицер на паспортном контроле только сверил фото с нашими лицами и поставил штамп. Вот такие вот дела.
ТМ биометрический на 5лет По нему уже ездили в Финляндию, так что штампы были...

[zavmag]

На стойке регистрации уперлись и не хотели регистрировать по ТМ.

Требуйте вызова старшего смены. Дураков везде много.

[Николай33]

Не стали портить настроение дали паспорт РФ с шенгеном

Они просили именно с Шенгеном, или просто второй паспорт? Тут уже было описано 2 случая, в том числе мной лично, когда девушки в Бен Гурионе откровенно тупят при виде ТМ.

[AndreyAlp]

На стойке регистрации уперлись и не хотели регистрировать

На какой паспорт покупались билеты?

[monorels]

На какой паспорт покупались билеты?

Билеты не покупаются на паспорт, а на фамилию и имя.

[AndreyAlp]

а на фамилию и имя

Замечательно, а меня АК просит указать номер документа и часто срок действия.

[TumnGust]

Замечательно, а меня АК просит указать номер документа и часто срок действия.

Это для регистрации на рейс, а не для покупки билетов (не смотря на то, что некоторые АК просят эти данные при покупке).

[gennady675]

Билеты не покупаются на паспорт, а на фамилию и имя.

На бла-бла-кар? Покупка билета на авиа всегда предполагает Фамилию, Имя и № паспорта. Также (часто) срок действия и гражданство

[TumnGust]

Покупка билета на авиа всегда предполагает

Нет, не всегда. И чаще нет, чем да.

[MIKE5170]

Подскажите пожалуйста - ранее видел сообщение о получении ТМ в Израиле срочно (не в БГ). Сейчас не могу найти это сообщение, перерыл всю тему(
Кто может ткнуть?
Или поделится своим опытом в получении ТМ срочно перед вылетом

[gennady675]

Нет, не всегда. И чаще нет, чем да.

Я встречал только у РайнЭйр. И потом все равно надо внести эти данные до регистрации.

[Alex123123]

Indigo323, прилетели из Стамбула

[mango+]

Кстати, а вы не пробовали прочитать, что написано у вас на обложке ТМ?

А при чем тут обложка?
Есть главная страница с фото, там четко написано, что это временный _паспорт_.

Дайте другой паспорт и все...

надо было звать старшего. Попался неопытный сотрудник.

[Andrew1969]

zavmag,

существует целая масса других паспортов, кроме даркона

Это знает каждый, кто читает эту тему. Но не надо смешивать трэвэл документ , выдаваемый негражданам, с ТМ для граждан Израиля, которым и адресованы двусторонние соглашения

[Andrew1969]

MIKE5170,

ранее видел сообщение о получении ТМ в Израиле срочно (не в БГ). Сейчас не могу найти это сообщение, перерыл всю тему(
Кто может ткнуть?

Могу ткнуть в гугл :-), в порядке свежести:

https://nep.detaly.co.il/v-bnej-brake-otkrylsya-novyj-czentr-vydachi-vremennyh-zagranpasportov/#:~:text=%D0%9E%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%20%D0%B2%20%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B5.,%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%BC%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2.

https://www.vesty.co.il/main/article/sy11sds2lo

https://news.israelinfo.co.il/103049

Понятно, что по-быстрому делают теперь на 2 года , а не на 1, как раньше, и стоит в 2 раза дешевле, чем в БГ.
Также пишут, что идти надо в отделение по месту жительства, но существенное противоречие между ссылками есть: первая говорит о готовности документа через полчаса, а последняя ссылка говорит о том, что док пришлют по почте через неделю, это две большие разницы.

[MIKE5170]

Andrew1969
Огромное спасибо!
Вторая ссылка не совсем о том, это для проживающих там, да и третья по сути тоже для них же, нам даркон не светит, первая - то, что надо!
Но конечно также интересен личный опыт, желательно подробно...ведь видел здесь на форуме и найти не могу

[Indigo323]

Обращусь к людям выше, кто спорил про номер паспорта при покупке билета. Я сделал вывод, что обязаловка в виде данных паспорта при покупке билета - это как правило прихоть негибких, неклиентоориентированных авиакомпаний.

Эти цифры могут быть собственноручно вбиты на стойке регистрации сотрудником. Если бы для покупки билетов требовалось наличие данных паспортов, тогда Эмирейтс, катарские авиалинии и другие требовали бы данные паспорта.

Кто как построил клиентский сервис, тот так и ведет бизнес. Имхо, простите мою профдеформацию, но чем меньше полей нужно ввести для покупки чего-либо, тем выше конверсия.

[TallyWally]

Подскажите пожалуйста, как попасть в Великобританию с ТМ? Вроде прочитал тут, что можно через Ирландию. Как это происходит? И можно ли потом оттуда вылететь, или нужно обратно в Ирландию уезжать?

Заранее благодарю.

[nata-2012]

Подскажите пожалуйста, как попасть в Великобританию с ТМ? Вроде прочитал тут, что можно через Ирландию. Как это происходит? И можно ли потом оттуда вылететь, или нужно обратно в Ирландию уезжать?

Легальный вариант - это получить в ТМ визу Великобритании.

[mango+]

Легальный вариант - это получить в ТМ визу Великобритании.

Интересно, у кого нибудь есть такой опыт?

[nata-2012]

Интересно, у кого нибудь есть такой опыт?

Да, выше я писала на основании личного опыта, думаю я не одна такая.

[mango+]

выше я писала на основании личного опыта, думаю я не одна такая.

в каком месте подавали на визу? на какой срок дали?

[nata-2012]

в каком месте подавали на визу? на какой срок дали?

Подавала в Москве, где и живу, дали на 6 месяцев - как я и запрашивала, ответ пришел на 6ой неделе от даты сдачи биометрии.

[Andrew1969]

MIKE5170,

Вторая ссылка не совсем о том, это для проживающих там, да и третья по сути тоже для них же, нам даркон не светит, первая - то, что надо

А где вы увидели , что первая ссылка также про ТМ, а вторая и третья только про синий даркон? Все они про получение временного (не био) паспорта в Израиле сроком действия 2 года.
А будет это временный даркон или временный ТМ будет зависеть от того, на какой документ вы имеете право исходя из сроков пребывания в Израиле

[atcherni]

Вчера прилетели с женой из Рима. Туда и обратно летели через Стамбул (Turkish Airlines), на посадке в Стамбуле показывали ТМ, никаких вопросов он не вызвал. В Риме на прилете не работали e-gates (что-то чинили там), поэтому пошли в очередь all passports, пограничник в кабинке даже не стал ничего смотреть (ни сканирования паспортов, ни у себя на компьютере), просто, даже не глядя на нас, шлепнул печати и все. Итого, 10 минут в очереди, 30 секунд у кабинки. На вылете обратно пошли через e-gates, там даже пограничника не было (наверное пошел обедать :) ), просто прошли через ворота и все.

[johnny_c]

Хорошо, что в Италии все ок. Хотел уточнить, в Финляндию по-прежнему пропускают без проблем, если ехать на автобусе с целью транзит?
Или если не через Финляндию, а, например, через Стамбул лететь сразу в Амстердам или Брюссель, могут ли быть вопросы к ТМ у пограничников или тоже лояльно относятся?

[Andrew1969]

atcherni,

просто прошли через ворота и все.

То есть, на въезде в Шенген штамп получили, а на выезде- нет?
Некоторые писали в этой ветке, что после e-gate все равно подходили к пограничнику за штампом, если ничего не путаю..

[John Best]

Не всегда профессионализм сотрудников авиакомпаний на уровне. Вчера при полете из Варшавы в Испанию не хотели регистрировать на рейс , так как это не паспорт( Travel document)/ Доводы, что я по нему въехал в Польшу слабо помогали. Убедил, но потратил время м силы. При этом без багажа можно просто по QR коду на посадочном улететь.

[atcherni]

То есть, на въезде в Шенген штамп получили, а на выезде- нет?
Некоторые писали в этой ветке, что после e-gate все равно подходили к пограничнику за штампом, если ничего не путаю..

На самом деле так и должно быть, но в кабинке после ворот никого не было. с нами американцы проходили и группа из Южной Кореи, все поудивлялись тому, что никого нет, подождали пару минут и просто пошли дальше