Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

[szpak]

Собрал список официальных документов, которые подтверждают право въезда в Европейский Союз обладателям Travel document in lieu of national passport/ Provisional passport / Теудат маавар.

1. Официальный документ Еврокомисии со списком стран гражданам которых виза в ЕС НЕ нужна.

Regulation (EU) 2018/1806 of the European Parliament and of the Council of 14 November 2018 listing the third countries whose nationals must be in possession of visas when crossing the external borders and those whose nationals are exempt from that requirement (codification)
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX%3A02018R1806-20230204

2. Список проездных документов третьих стран с сайта Еврокомиссии с разбивкой по странам ЕС куда с ними возможен въезд. Израиль, Travel document in lieu of national passport/ Provisional passport – строчка 1242

Travel documents issued by third countries and territorial entities
https://home-affairs.ec.europa.eu/travel-documents-issued-third-countries-and-territorial-entities-part-i_en

3. Описание паспорта Теудат Маавар с сайта Еврокомиссии, что соответствует его официальному признанию как документа.
https://www.consilium.europa.eu/prado/en/ISR-AP-03001/index.html

4. Ссылки на обращения в МИДы и посольства стран с требованием подтвердить право граждан Израиля, обладателей Provisional passport, на безвизовый въезд в эти страны. Автор – адвокат Эли Гервиц.
https://aliya.zakon.co.il/%d0%bb%d0%b5%d1%81%d1%81%d0%b5-%d0%bf%d0%b0%d1%81%d1%81%d0%b5-%d0%bc%d0%b8%d1%80-%d0%b1%d0%b5%d0%b7-%d0%b2%d0%b8%d0%b7/

[mango+]

Тут дело не ЭльАль и допрос был наверняка на паспортном контроле у пограничника, а не на стойке регистрации на рейс.

Я не правильно поняла. Я думала это у ЭльАль допрос учинили, а если это погранцы, то тогда все правильно. Там речь шла о внесении в ЧС за нарушении безвиз режима (так как думали видимо что по ТМ въезжал), поэтому ничего удивительного.

[ikarachun]

Может не совсем по теме, но - сын живет и работает в Берлине, улетал из Берлина в Тель-Авив в командировку на El-Al - на контроле учинили форменный допрос! У него есть рабочая виза в паспорте РФ, но вылетал он по био TM. Те предъявил на контроле паспорт гражданина Израиля. Кто? Куда? Зачем? Командировка? От какой фирмы? Чем докажете, что работает в этой фирме? итд. итд. Это что - теперь гражданину Израиля для полета в Израиль нужно готовится к допросу? Это ЭльАль или это обычная практика?

Так, прилетел сын в Тель-Авив, связались, все выяснил. Весь сыр-бор в виде допроса произошел на стойке а/к ЭльАль в Берлине, где он предъявил ТМ. Те границу он пересекал по блукард+паспорт РФ, а билет покупал на ТМ и естественно, его и предъявил на регистрации. Так что это исключительно особенности ЭльАль!

[011171]

то такая возможность есть только у держателей дарконов,

Такой возможности нет ни у "дарконистов", ни у "теудатмааварщиков". Находиться в странах Евросоюза можно 90 дней в каждых 180, даже не хочу тратить время на споры, мое время дорого, если есть желание, то готов принять пари на некую сумму, тогда докажу Вам с пруфами и ссылками, пока для тех, кто будет читать-все работает так, как написано у меня.Ваш Даркон или Тудат Маавар лучше, чем ничего, но никаких особых профитов в Европе не дает совершенно.

[mango+]

Находиться в странах Евросоюза можно 90 дней в каждых 180,

За исключением тех стран, у которых подписано и действует соглашение о безвизе с Израилем до вступления в Ш. Это, например, Латвия и Чехия.

[011171]

За исключением тех стран, у которых подписано и действует соглашение о безвизе с Израилем до вступления в Ш. Это, например, Латвия и Чехия.

Вот тут не готов утверждать,но сомневаюсь,если честно. Сорри,а безвиз здесь при чем?С любым паспортом практически со всей Европой безвиз,я говорил о времени пребывания.

[zavmag]

Чехия и Латвия так не считают.

А можно не так вот голословно (я Ленина видел!!!), а хоть с какой-то конкретикой?

[zavmag]

Такой возможности нет ни у "дарконистов", ни у "теудатмааварщиков". Находиться в странах Евросоюза можно 90 дней в каждых 180, даже не хочу тратить время на споры, мое время дорого,

Видимо ваше время настолько дорого, что вы даже не удосужились прояснить вопрос, а сразу бросились в спор. Браво. Зачем утруждать себя знаниями, верно же?
https://op.europa.eu/en/publication-detail/-/publication/c067e92d-5a8b-11e9-9151-01aa75ed71a1

[011171]

Видимо ваше время настолько дорого, что вы даже не удосужились прояснить вопрос, а сразу бросились в спор. Браво. Зачем утруждать себя знаниями, верно же?

Я как то не так понял Ваше предложение?Вы не утверждали, что по Даркону можно жить одно количесмтво дней, а с ТМ другое? Ок, значит неправильно понял Вас. Вы хотите сказать, что ТМ недопаспорт? Ровно такой же, для жизни в Европе, как и Даркон.Для пересечения границ никакой разницы. Проехал уже добрую половину Европы, никаких проблем с ТМ.Единственная РЕАЛЬНАЯ разница-это вьезд в Англию.Вот тут не поспоришь, а в остальном...Дальше уже неинтересно, простите.Всех благ.

[Andrew1969]

zavmag,

про пребывание в качестве туриста более более 90 дней из 180, то такая возможность есть только у держателей дарконов, потому что она прописана в двухсторонних соглашениях

То есть, вы полагаете, когда страны ЕС при подписании двусторонних соглашений писали, что одни валидны для владельцев ordinary passport, они во так сразу вникли во все нюансы существования разного рода трэвэл документов в Израиле и отсекли ТМ? Ни это, ни обратное доказать нам друг другу будет невозможно без запроса в соответствующий МИД.

Я вижу такую логику, что если сначала соглашения были заключены только для обладателей дипломатических паспортов, а потом добавили для ordinary passport, то это означало- для всех остальных граждан (не дипломатов). Но вы считате, что это означало "для всех остальных граждан, но только с синим дарконом" :)

[Andrew1969]

zavmag,

есть ordinary и regular passport. ТМ не является ни тем и не другим

Весь вопрос в том, что смысл заложенного в слово ordinary подписантами-странами и ЕС и вами может отличаться))
Повторюсь, по моему пониманию, они этой дефиницией добавили всех, у кого не дипломатический паспорт

[Andrew1969]

gennady675,

на вылете отказались ставить штамп в ТМ. Отдал русский. Поставили в него штамп. В ТМ отказались ставить.

На вылете откуда? Из Бен Гуриона или Вены?

Думаю, речь о Вене. Разве на вылете из БГ ставят штампы? Я там никогда и пограничника на вылете не видел (аналогично как и в штатах).
Но странно, что штамп на вылете из Вены поставили в рос паспорт, если влетал по ТМ

[Andrew1969]

Normalman,

ТМ 2х летний, выданный в Бен Гурион

Это который примерно за 800 шекелей и не биометрия, верно? Как долго заняла вся процедура в БГ?
На вс случай, имейте в виду, что в консульстве дают его на 5 лет и раз в 5 дешевле (но сейчас не во всех консульствах есть бланки из-за непрекращающейся забастовки в МИДе).

[Andrew1969]

Andrew1969,

Повторюсь, по моему пониманию, они этой дефиницией добавили всех, у кого не дипломатический паспорт

Попробую обосновать. Глядя на документ по ссылке zavmag, Бельгия или Швейцария, например, сразу для всех типов израильских паспортов подписали двусторонние соглашения на безвиз:

Israel
8.12.1964
3 months in any period of 6 months
All passports

Israel
1.6.1967
90 days
All passports

Вопрос к zavmag: в понятие all passports входил ТМ или нет, потому что это недопаспорт?))

Идем дальше. Чехия это сделала в два этапа:

Israel
19.7.1996
90 days
Ordinary passports

Israel
9.3.1996
90 days
Diplomatic passports
Service/official passports

Аналогично в 2 этапа сделала Латвия:

Israel
11.5.2001
90 days
Ordinary passports

Israel
14.12.1996
90 days
Diplomatic passports
Service/official passports

Но, по мнению zavmag, тут уже в ordinary passport ТМ не входит :)
Осталось спросить латышей, что именно они имели в виду под ordinary passport в далеком 1996 году. Желали ли отсечь от пребывания без визы в стране израильтян-обладателей ТМ (если ТМ тогда существовал вообще).

[mango+]

На вс случай, имейте в виду, что в консульстве дают его на 5 лет и раз в 5 дешевле

В консульствах очереди и часто нет бланков ТМ. А самое главное, если у вас был био до этого, то сейчас по правилам НЕ био могут выдавать только на одинг год.

Осталось спросить латышей, что именно они имели в виду под ordinary passport в далеком 1996 году

Я практически уверена, что это означает не дипломатические, то есть для всех граждан. Если вас пустили в страну, то значит этот документ эту страну устраивает и соответствует ее требованиям.

[Andrew1969]

mango+,

А самое главное, если у вас был био до этого, то сейчас по правилам НЕ био могут выдавать только на один год

Да, верно. Но не факт, на ТМ на 2 года с полетом ради него всей семьи в БГ и стоимостью 800+ шекелей за каждый ТМ- это привлекательнее, чем ТМ на 1 год в консульстве. Цена вопроса отличается как минимум на 2-3т евро на семью плюс удовольствие от перелета туда-сюда, и все это всего за 1 лишний год действия ТМ :)

Я практически уверена, что это означает не дипломатические, то есть для всех граждан

Я тоже

[AndreyAlp]

у погранцов когнитивный диссонанс, нет въездного штампа

А можно не совсем по теме?

У меня в РФ паспорте этих штампов столько, что некоторые вообще друг на друга наставлены. При этом, никогда не видел чтобы пограничники прям вглядывались в страницы. Ну да, листают, но со скоростью, как в фильме "Карьера Димы Горина" деньги считали. Явно ищут просто пустое место.
Они реально проверяют наличие штампа или все же в компьютере высвечивается?

[Andrew1969]

Andreyplt,

или все же в компьютере высвечивается?

Высвечивается 100%. Штампы смотрят (чаще всего, но не всегда) с целью оставить выездной рядом с въездным и (очень редко) чтобы попытаться установить пребывание свыше 90 дней

[Dima954]

Также оффтоп, но, когда проходил наземную границу Болгария - Турция (паспорт РФ с болгарской визой), турецкий пограничник долго пытался найти болгарский штамп, который поставили при выходе с болгарской стороны за полчаса до этого, и чуть было не отправил меня назад, за штампом, но штамп нашелся. Так что, они знают, на что смотреть, даже если кажется, что просто листают.

[monorels]

Цена вопроса отличается как минимум на 2-3т евро на семью плюс удовольствие от перелета туда-сюда, и все это всего за 1 лишний год действия ТМ :)

Билеты могут стоить гораздо дешевле, если подстроиться. И ТМ на год - это не на год, а на полгода или 9 месяце, в зависимости от того, сколько собираетесь находится в шенгене, до выезда должно быть 3 месяца. А на два года - это на полтора года. То есть, больше в три раза, а не в два.

[zavmag]

Вы хотите сказать, что ТМ недопаспорт? Ровно такой же, для жизни в Европе, как и Даркон.Для пересечения границ никакой разницы. Проехал уже добрую половину Европы, никаких проблем с ТМ.Единственная РЕАЛЬНАЯ разница-это вьезд в Англию.Вот тут не поспоришь, а в остальном...Дальше уже неинтересно, простите.Всех благ.

Все в кучу смешали.
Да, ТМ - недопаспорт, поэтому его и выдают, поэтому его отдельной строкой и включали во все Шенгенские документы.
Да, для въезда это то же самое (как правило, кроме Мальты и еще кого-то из Шенгена - Исландия что ли), но вопрос не про въезд, а продолжительность пребывания.
То, что вы лично проехали хоть всю Европу никак не опровергает мое утверждение, если только вы не превышали разрешенные 90 дней. Про превышение вы ничего не написали, поэтому делаю вывод, что его не было, а значит не понятно, что тут доказываете.