Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

[szpak]

Собрал список официальных документов, которые подтверждают право въезда в Европейский Союз обладателям Travel document in lieu of national passport/ Provisional passport / Теудат маавар.

1. Официальный документ Еврокомисии со списком стран гражданам которых виза в ЕС НЕ нужна.

Regulation (EU) 2018/1806 of the European Parliament and of the Council of 14 November 2018 listing the third countries whose nationals must be in possession of visas when crossing the external borders and those whose nationals are exempt from that requirement (codification)
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX%3A02018R1806-20230204

2. Список проездных документов третьих стран с сайта Еврокомиссии с разбивкой по странам ЕС куда с ними возможен въезд. Израиль, Travel document in lieu of national passport/ Provisional passport – строчка 1242

Travel documents issued by third countries and territorial entities
https://home-affairs.ec.europa.eu/travel-documents-issued-third-countries-and-territorial-entities-part-i_en

3. Описание паспорта Теудат Маавар с сайта Еврокомиссии, что соответствует его официальному признанию как документа.
https://www.consilium.europa.eu/prado/en/ISR-AP-03001/index.html

4. Ссылки на обращения в МИДы и посольства стран с требованием подтвердить право граждан Израиля, обладателей Provisional passport, на безвизовый въезд в эти страны. Автор – адвокат Эли Гервиц.
https://aliya.zakon.co.il/%d0%bb%d0%b5%d1%81%d1%81%d0%b5-%d0%bf%d0%b0%d1%81%d1%81%d0%b5-%d0%bc%d0%b8%d1%80-%d0%b1%d0%b5%d0%b7-%d0%b2%d0%b8%d0%b7/

[MikhailVal]

Если вы о временном ВЖ, то ставят штампы и должны ставить.

Никогда ни в Польше ни в Латвии ни в Эстонии ни в Швейцарии мне не ставили штампы при въезде по карте внж ( внж временный)

[gennady675]

пришлось сознаться и показать карточку,которую пробили по базе

Ваш ВНЖ оформлен и привязан на паспорт РФ наверняка - соответственно так и оформили. И к въезду по ТМ это не относится.
Поэтому и на выезде штамп не поставили.
Еще раз - отнеситесь к штампу в ТМ как "сувенирному" - все есть в базе.
А на будущее, правильней влетать в страну, где есть ВНЖ, по паспорту к которому привязан ВНЖ и соответственно вылетать так же.
А вот для прилета и вылета в/из Израиль необходимо использовать ТМ в вашем случае.
И не важно на какой паспорт брать билет.

[mango+]

то в законности я бы не сомневался. ankergeo, въехал через официальный пункт пропуска, его имя есть в базе данных пограничников и никаких подложных документов он не предоставлял

Как это...он обманул систему при получении электронного разрешения на въезд, когда указал, что у него есть даркон, а вместо него предоставил данные ТМ. Юридически это могут признать как въезд по подложному документу.
В общем, очень рискованный вариант.

[Andrew1969]

MikhailVal,

мне поставили штамп в ТМ ( я об этом не просил и более того был сильно удивлен).

А отчего удивились? Израильтянам в любой паспорт ставят штампы на въезде в ЕС

[Andrew1969]

mango+,

он обманул систему при получении электронного разрешения на въезд, когда указал, что у него есть даркон, а вместо него предоставил данные ТМ.

Я тоже именно это имел в виду.

[Andrew1969]

gennady675,

на будущее, правильней влетать в страну, где есть ВНЖ, по паспорту к которому привязан ВНЖ и соответственно вылетать так же

Совершенно верно.

[Andrew1969]

MikhailVal,

Никогда ни в Польше ни в Латвии ни в Эстонии ни в Швейцарии мне не ставили штампы при въезде по карте внж ( внж временный)

Трудно сказать, почему так. У меня противоположный опыт. Возможно, дело в ТИПЕ вашего временного ВЖ (рабочий, инвестиционный и тд, тк при некоторых типах кол-во дней пребывания в стране не играет роли)

[igarbuz]

Возможно кому-то поможет. Я связался с таможенниками финскими и вот какой ответ получил на тему ТМ

Thank you for contacting the Finnish Border Guard.
You are correct. This red covered travel document is accepted without a Schengen visa.

regards
Marko Arminen

В запросе специально написал, что у меня Travel Document in lieu of National Passport и приложил фотку красной обложки, чтобы не было сомнений ))))

[monorels]

igarbuz, По Финляндии и не было вопросов ни у кого, массово все ездили. Зачем им писать лишний раз, чтоб пересмотрели этот вопрос?

[mango+]

Зачем им писать лишний раз, чтоб пересмотрели этот вопрос?

Все правильно написали, лучше лишний раз получить подтверждение. Никто ничего пересматривать не будет.

[Rany]

Уже два часу стою на границе Греции/Болгария у болгар, пункт Кулата - Драготин. Чего-то жду. Машина на РФ номерах. Ехал из Турции через Грецию с чистым ТМ. Греки пустили без проблем.
Упд. Не пустили. 4 часа держали. Спросили другие документы израильские. Был предыдущий даркон и тз.

Упд2. Уже после того как развернули к грекам ещё раз поговорил с руководителем смены, он рассказывал, как всем звонил, кому только можно - порты, аэропорты ещё куда - то, я ему рассказывал, что все ездят без проблем. После этого он опять пропал на час и вернулся с разрешением.

[Andrew1969]

Rany,

Спросили другие документы израильские. Был предыдущий даркон и тз.

Судя по upd1, эти другие изр доки никакой роли не сыграли? Никогда не брал с собой старый даркон:)

[zavmag]

А при чем тут обложка?
Есть главная страница с фото, там четко написано, что это временный _паспорт_

Спасибо, что сами и ответили на свой же вопрос это временный паспорт, но никак не ordinary или regular, на которые распространяются двухсторонние соглашения.

[zavmag]

Но не надо смешивать трэвэл документ , выдаваемый негражданам, с ТМ для граждан Израиля, которым и адресованы двусторонние соглашения

Двухсторонние соглашения адресованы отнюдь не всем гражданам Израиля, а только держателям обычных паспортов - в соглашениях именно так и написано. Повторюсь в сотый раз - ТМ обычным паспортом не является, никаких прямых оснований полагать (кроме догадок), что действие этих соглашений на держателей ТМ распространяется нет.

[Rany]

Andrew1969,
По прошествии 2 х часов после я думаю, что возникло непонимание. Они спросили про перманент резиденс, я ответил, что ко мне это понятие не применимо, т.к. я гражданин ( использовал слово citizen). Потом когда, они мне сказали окончательно noway, он сказал, что нужна виза или перманент резиденс. Я подумал, он имел ввиду болгарский ВНЖ. Короче, они подумали, что теудат маавар означает, что нет ПМЖ израильского. Я, так думаю, что тз и старый даркон, который со мной по случаю в обратном их не убедил, т.к. что такое ТЗ они знать не знают.

[zavmag]

никаких подложных документов он не предоставлял

Ха! Вот тут то как раз и подвох - документ может и не подложный, но явно не тот, который требуется для безвизового въезда. Подлог происходит при заполнении анкеты на въезд.

[zavmag]

Можно очень серьезно влететь, если задержут в Канаде и начнут выяснять на каком основании вы там находитесь.

Чисто теоретически. На практике же, если не вляпаться куда по синьке, то никакого больше общения с пограничниками у такого держателя ТМ уже не будет до следующего въезда в Канаду.

[zavmag]

Все правильно написали, лучше лишний раз получить подтверждение.

Зачем? Чтобы подтвердить, что вода мокрая? Никто никогда не оспаривал возможность пересечения финской границы с ТМ.

[Andrew1969]

zavmag,

Двухсторонние соглашения адресованы отнюдь не всем гражданам Израиля, а только держателям обычных паспортов

Вы ссылаетесь на слово ordinary в древних соглашениях , тем самым утверждая, что для ТМ они не работают ввиду того, что это provisional passport.

Вот список всех возможных документов Израиля для использования за рубежом с примечаниями, исходя из которого также понятно, что Travel document in lieu of national passport на 5 лет, который и обсуждается в ветке, не является де-факто временным, но выдается гражданам Израиля, не являющимся резидентами страны (то есть, на время их пребывания вне страны, именно в этом смысле временный):

"Ordinary passport
דרכון"
"Diplomatic passport
דרכון דיפלומטי"
"Service passport
דרכון שירות"
"Travel document in lieu of national passport/ Provisional passport 1
תעודת מעבר במקום דרכון לאומי"
Travel document (Refugees, Geneva Convention of 28 July 1951)
Travel document (Stateless persons, NY Convention of 28 September 1954)
"Travel document 2
תעודת מעבר"
"Laissez-passer 3
תעודת מעבר"
Seaman's book

1 Issued to an Israeli citizen, usually a new immigrant who is not residing in Israel or to a citizen who has either lost or damaged a number of passports and receives this document for a period of one year.
2 Issued to stateless people, aliens, refugees, people with undefined or Jordanian nationality, like Druses in the Golan, Palestinians in East Jerusalem, etc. Page one reads "The bearer of this travel document is not a citizen of the State of Israel".
3 Issued to Israelis who have lost their passport while abroad; used for return to Israel.

Действительно временным (по времени действия) является ЛП с примечанием 3, но это совсем другой ЛП.

При составлении тех двусторонних соглашений в такие нюансы с наличием разных типов паспортов, безусловно, не вникали и написали ordinary как дополнение к ранее имевшимся соглашениям для diplomatic.
На 100% , конечно, быть уверенным нельзя, как работают двусторонние соглашения для ТМ (наверное, надо писать запрос в миграционную службу МВД соответствующей страны), но если та же Латвия официально отвечает, что с ТМ можно находиться в стране без визы 90 дней, то будет очень странно, если вот эта инфа с с сайта их миграционной службы не сработает для обладателей ТМ на вторые 90 дней подряд:

https://www2.mfa.gov.lv/en/consular-information/news/49829-entry-requiremets-for-the-citizens-of-countries-with-whom-latvia-has-signed-a-bilateral-visa-waiver-agremeent

After the expiry of the maximum permitted duration of stay – 90 days within any 180-day period – the third-country national, without leaving the territory of Latvia, can extend his/her stay in Latvia for up to another 90 days depending on the period laid down in the bilateral visa waiver agreement between Latvia and the respective country.

никаких прямых оснований полагать (кроме догадок), что действие этих соглашений на держателей ТМ распространяется нет

Согласен, 100% уверенности нет, надо проверять заблаговременно. Но логика подсказывает, что ответ будет положительным.

[Andrew1969]

zavmag,

Подлог происходит при заполнении анкеты на въезд.

Вот и я об этом же. Налицо явный косяк канадцев, допустивших техническую возможность обойти требования по получению визы

[Andrew1969]

Rany,

я думаю, что возникло непонимание

Причем, может быть еще один вариант этого непонимания :). С учетом того

Они спросили про перманент резиденс..
...он сказал, что нужна виза или перманент резиденс

Смысл мог быть в том, что если вы не резидент Израиля (а обладатели ТМ, большей частью, именно не резиденты (не постоянные жители, как это звучит в израильских законах)), то нужна виза.
То есть, он мог просто не знать как правильно по-английски назвать резидентство и обозвал его как ПМЖ :)

[falconkhv]

не резидент Израиля

Вы по моему смешиваете налоговое резидентство, с гражданством Израиля.

[Andrew1969]

falconkhv,

Нет, я не смешиваю:) и веду речь именно о резидентстве.
Недавно в теме люди отписывались, что именно о том, где они ЖИВУТ интересовались австрийские пограничники или голландские, не помню

[zavmag]

будет очень странно, если вот эта инфа с с сайта их миграционной службы не сработает для обладателей ТМ на вторые 90 дней подряд

Почему же странно? Очень даже нестранно, если дальше идет ссылка на двухстороннее соглашение, в котором указан только обычный паспорт. ТМ во всех шенгенских директивах прописан отдельной строкой от даркона, на него распространяются все привилегии последнего, но об этом заявлено прямо. В двухсторонних соглашениях ни слова про ТМ нет, потому уповать на то, что тогда просто в суматохе про него забыли, не стоит (особенно применительно к балтийским странам, которые подписывали эти соглашения, когда ТМ применялся во всю). То, что эти два документа неравнозначны, свидетельствует огромный разрыв в количестве безвизовых стран для каждого из них.

[Andrew1969]

zavmag,

уповать на то, что тогда просто в суматохе про него забыли, не стоит

скорее, не вспомнили:), не придали значения таким нюансам

То, что эти два документа неравнозначны, свидетельствует огромный разрыв в количестве безвизовых стран для каждого из них.

Никто не спорит, что доки разные, но если в конкретной Латвии для обладателей ТМ всегда был безвиз, то вряд ли откажут на доп 90 дней пребывания по 2стор соглашению, придравшись к типу паспорта. Но уточнять надо заранее, конечно, чтобы не было неожиданностей в последний момент

[MikhailVal]

А отчего удивились? Израильтянам в любой паспорт ставят штампы на въезде в ЕС

Удивился я оттого, что штамп о въезде поставили после того, как потребовали предъявить мою карту внж, которую сверили с базой . То есть если они впускали меня в страну по внж , который они же мне и выдали, то штамп в паспорт уже ставить не должны были, о чем мне на эстонской границе пограничник и сказал и штамп о выезде ставить отказался.

[Rany]

А где можно податься на визу а англию с тм? Только в Израиле?

[nata-2012]

А где можно податься на визу а англию с тм? Только в Израиле?

Подалась и успешно получила в Москве.

[mango+]

даркон, который со мной по случаю в обратном их не убедил, т.к. что такое ТЗ они знать не знают.

А израильского ВУ у вас не было? Обычно тоже помогает, там на латинице и они его понимают.

На практике же, если не вляпаться куда по синьке, то никакого больше общения с пограничниками у такого держателя ТМ уже не будет до следующего въезда в Канаду.

Так я же и писала, что в случае если попадешь в полицию и т д. А так да, вероятность мала, но рисковать занесением в бан на много лет, лично я не хочу.

В двухсторонних соглашениях ни слова про ТМ нет

Может потому что на момент, когда Латвия его подписывала не было еще ТМ? :)

[mmaxa]

Упд2. Уже после того как развернули к грекам ещё раз поговорил с руководителем смены, он рассказывал, как всем звонил, кому только можно - порты, аэропорты ещё куда - то, я ему рассказывал, что все ездят без проблем. После этого он опять пропал на час и вернулся с разрешением.

Здравствуйте, я правильно поняла, что в итоге пустили? Самой скоро надо машину из Турции в Европу переместить, думаю имеет ли смысл турецко-болгарскую границу пробовать или сразу к грекам (машина на рф номерах, по доверенности, ТМ свежий).

[Kassi1980]

Написала письмо таможенникам в Кяне. Приложила свой маавр лессе пассе. Ответили, что с таким паспортов велкам ту Литва

[mango+]

Написала письмо таможенникам в Кяне. Приложила свой маавр лессе пассе. Ответили, что с таким паспортов велкам ту Литва

Это точно можно было не запрашивать. Там ежедневно с ТМ по несколько человек въезжает.

[Kassi1980]

Лучше перебдеть ))

[Geo Priest]

Написала письмо таможенникам в Кяне.

адрес электронный не напишете?

[Rany]

mmaxa, пропустили.

[Kassi1980]

Geo Priest, dvks@vsat.vrm.lt

[Geo Priest]

Kassi1980, Kassi1980 быстро ответили?

[zavmag]

Может потому что на момент, когда Латвия его подписывала не было еще ТМ? :)

Нет, совсем не поэтому. ТМ были раньше.

[zavmag]

если в конкретной Латвии для обладателей ТМ всегда был безвиз, то вряд ли откажут на доп 90 дней пребывания по 2стор соглашению

С чего вдруг? Для такого послабления должны быть правовые основания. Договор ничего не говорит про ТМ, поэтому я лично никаких правовых оснований для приравнивания ТМ к обычному паспорту, упоминаемому в двухсторонни соглашениях, не вижу.

[Гиревик]

Уже два часу стою на границе Греции/Болгария у болгар

Поясните, пожалуйста:
болгары не хотели пускать в Болгарию? А по какой причине?

[dana-mova]

Еще один личный опыт.
Март, Женева, из Тель-Авива через Стамбул.
Сотрудники авиакомпании в Бен-Гурионе сначала впали в ступор, но после консультации, пропустили.
На границе в Женеве ноль вопросов туда-обратно, и нам с мужем, и еще одному знакомому с аналогичным паспортом.
Короче, не так страшен черт, как его малюют. Все вопросы решаются, и скорее повышают уровень знания у самих же граждан Израиля

[mango+]

Нет, совсем не поэтому. ТМ были раньше.

Вроде не было их на момент подписания соглашения, были только laissez passer.

[Николай33]

Еще один реальный случай въезда по ТМ в Шенген, в данном случае в Данию.
Женщина с ребенком 10 лет. Показывает на прилете ТМ. Легкое недоумение - "надо посоветоваться". Отводят в закуток. Советуются. Через некоторое время - "вам нужна виза". Далее традиционные доводы, что "я гражданка Израиля, есть разные паспорта, вот штампы о въезде-выезде из Шенгена...". Показывает теудат-зеут. "Но тут же ничего не понятно!" Общее оживление. Вообще все крайне вежливо. Снова уходят. "Вам все-таки нужна виза". Как последний аргумент предъявляется ссылка на телефоне
https://aliya.zakon.co.il/lesse-passe-mir-bez-viz.php
Это что? - Это моя адвокатская фирма, разослала по просьбе своих клиентов запросы в разные страны. Кликают на Данию, снова уходят. Возвращаются широко улыбаясь - мы рады, вам виза на нужна, велкам!
Почти 2 часа потерянного времени и нервов. Но ссылки наготове иметь надо.

[Гиревик]

Прочитал где-то (кажется в соцсеть, признанная в РФ экстремистской), что так как у Израиля есть с Чехией двустороннее безвизовое соглашение до вступления Чехии в ЕС, то можно 90 дней прожить в шенгене, въехав не в Чехию, а потом выехать из шенгена и сразу же вернуться, но уже прилетев непосредственно в Чехию и жить ещё 90 дней.
Насколько эта информация соответствует действительности?

[mango+]

Кликают на Данию, снова уходят. Возвращаются широко улыбаясь - мы рады, вам виза на нужна, велкам!

Удивительно. Обычно такие ссылки их вообще не интересуют и веса не имеют.

Насколько эта информация соответствует действительности?

Соответствует. Но надо понимать, что соглашение подписывалось для дарконов и не факт, что действует на ТМ.
Соотв если у вас ТМ, то надо писать в Чехию и спрашивать можно ли будет остаться в Чехии еще на 90 дней после шенгена.

[Гиревик]

спрашивать можно ли будет остаться в Чехии еще на 90 дней после шенгена

Можно пробовать именно остаться в Чехии или всё-таки выезд/въезд делать необходимо?

[zavmag]

Обычно такие ссылки их вообще не интересуют и веса не имеют.

В данном случае на сайте Гервица ссылка на офсайт Еврокомиссии, поэтому так просто отвертеться от того, что написано там не получится.
По хорошему, ссылку нужно давать эту https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 6-20230204 .Там все по полочкам.

[Николай33]

По хорошему, ссылку нужно давать эту https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 6-20230204 .Там все по полочкам.

По-хорошему иметь под рукой надо обе, плюс еще несколько, упомянутых неоднократно в этой теме.
Но в этой многостраничной как раз вряд ли кто будет разбираться. А вот когда есть короткий официальный ответ (пусть и 9-летней давности) представителя конкретной страны, что с таким паспортом можно без визы - для погранцов это проще и авторитетней. Если говорят типа устарело - пусть дают более свежий документ, опровергающий сказанное в нем. Но они не дадут, поскольку такого документа нет.

[icejester]

Нет проблем с получением Evisa в Азербайджан по ТМ?

[zavmag]

Но в этой многостраничной как раз вряд ли кто будет разбираться.

Очень даже будут, потому что это офсайт Еврокомиссии и официальный документ, копия которого есть на всех погранпереходах и который они должны знать наизусть. А вот некое письмо некоему Гервицу столетней давности как раз так себе аргумент на усмотрение погранца.

По-хорошему иметь под рукой надо обе, плюс еще несколько, упомянутых неоднократно в этой теме.

Кроме этого документа еще в худшем случае пригодится ссылка на нормативный акт, где ТМ признается валидным документом. Всё. Остальное лирика и причина потратить пару часов на границе в спорах. Если кто-то хочет получить ответ из консульства под себя и конкретный случай, то можно, но для погранцов это все равно филькина грамота - лучше уж тогда делать запрос к ним в погранслужбу, но и это не гарантия, хотя значительно лучше. У некоторых стран Шенгена на сайтах погранслужб или МИДа уже содержится перечень документов позволяющий безвизовый проезд, где ТМ перечислен (например, у финнов).