Форум Винского

**Victoria Rogotneva** » 24 дек 2009, 19:23

Есть идея проехать по Ливийской Сахаре , и от туда вылететь в Бамако,Мали, там еще провести дней 10-12.
по дням примерно так
12-15 дней Ливия,
12 дней Мали
По билетам выгодно тем, у кого есть халява на мильные тикеты до Ливии( хотя и так международный билет можно взять в пределах 400 евро)+ перелет в Бамако и обратно стоит пока 800 долл.
Маршрут ПОКА не думала.
Но очень надеюсь, что придумаю что-то очень интересное.
Наземка по Ливии...хотелось бы уложить ее в 1500 долл,
наземка по Мали пока мне лично не понятна.....но вроде Мали не дешевая страна, так как заточена под европейцев.

хотелось бы найти попутчиков на 2-3 машины в Ливии, и хотя бы 2-3х человек на Мали( можно присоединиться на разном этапе).
Очень хотелось бы в попутчиках увидеть тех,кто реально знает, что такое пустыня( или хотя бы реально представляет)))....если будут фотографы, то тоже неплохо))))
один из самых неплохих отчетов по Ливии можно посмотреть здесь

Сахара. Ливия 2008 год,

или мой отчет по Сахаре( правда по Алжиру))))

Следы на песке. Сахара. Алжир 2009 г.

**Леонтьев** » 24 дек 2009, 21:24

1500 USd абсолютно легко укладываетесь на ливию при наличии 2-3 машин на 12 дней. Я был во втрой раз в Ливии 2 мес.назад, юзал фирму из Триполи( 2 года назад туарегскую из Гата). Практика показала, что столичные делают лучше побьережье, а "туареги" на порядок лучше справляются с пустыней.
\

**Aromo** » 25 дек 2009, 00:06

Очень интересно. Особенно Ливия.

**GD_SPb** » 25 дек 2009, 07:32

Определяйтесь с датами. В Ливию хочу уже давно...
А что хотите в Мали делать? Если в Сахару - то куда именно? Если в страну догонов - то может лететь не через Бамако, а через Нигер?

**VladimirD** » 25 дек 2009, 11:12

Оба направления для меня чертовски интересны.
На весь трип не смогу вырваться. Но на один из участков - с удовольствием.
Вот только до осени еще фик знает сколько. Сейчас не знаю еще как все сложится к тому времени.

**Victoria Rogotneva** » 25 дек 2009, 22:18

фиг знает как у всех.....
но...
лично для меня-надо поставить цель,тогда фиг как раз отступит на Фторой план)))))
Давайте думать коллективно-чего хотим увидеть и главное Как?
а дальше....
дальше будет та самая Иншала,которая определяет жизнь каждого нормального араба

**El Baklan** » 25 янв 2010, 00:01

Был бы рад присоединиться на ливийской части маршрута...
Собирался туда этой зимой, но пока не сложилось. Решил перенести на следующий год, так что можем объединиться. Из пожеланий по дате - лишь бы поближе к зиме, чтоб не так жарко было (желательно не выше +38-40). Совместно с уважаемым VGO и ЛонлиПлэнетом разработал вариант "маршрута мечты" с акцентом на пустыню и оцифрил его в местной конторе, проверенной VGO и вроде бы даже Леонтьевым (Azjar tour)... Его можно взять за основу, вот он:

1 day - Evening arrival to Tripoli by plane, overnight in Tripoli hotel

2 day - Day trip to Leptis Magna, evening flight to Sebha, overnight in Sebha hotel

3 day - Driving to Ubari lakes (Mavo, Gebraoun, Umm al-Maa), ancient Garama, overnight in Germa hotel

4 day - Driving to Wadi Metkandoush, entering Idehan Murzuq, camping in desert

5 day - Driving to Wan Caza, entering southern Jebel Acacus, camping in Acacus

6 day - Visiting Jebel Acacus from south to north, Wadi Tashwinat, camping in Acacus

7 day - Visiting Jebel Acacus, Awiss area, overnight in Al-Aweinat hotel or tourist camp

8 day - Driving to Ghat, visiting Medina, overnight in Ghat hotel

9 day - Driving to Wadi Meggedet on western side of Kaf Ajnoun, camping in Wadi Meggedet

10 day - Driving to Idehan Ubari, camping in desert

11 day - Desert driving, camping in desert

12 day - Driving across Hamada Al-Hambra, arrival to Ghadames, overnight in Ghadames hotel

13 day - Visiting Ghadames Medina, afternoon departure to Nalut, overnight in Nalut hotel

14 day - Driving to Kabaw, Tarmeisa, Qasr Al-Haj, arrival to Tripoli, overnight in Tripoli hotel

15 day - Morning trip to Sabratha, afternoon departure from Tripoli by plane

Вот раскладка по ценам от вышеозначенной конторы от августа 2009 года (цены на маленькую группу, чем больше народу - тем дешевле):

Regarding your first request ( three prices quotations):

-2pax in one car : 4072 $
-2pax in two cars: 5040 $
-3 pax in two cars: 5890 $

All services including in the price:
-If 2 pax , accomodation in double room reserved in hotel.
-If 3 pax , accomodation in one double room and one single room reserved in hotel.
The service include also:
-One guide speaking English, driver with jeep and cooker in the desert.
-One guide speaking English, all transportation in microbus with driver in the North.
-All taxes

От меня будет 1-2 человека. Есть ЛП по Ливии в электронной форме.

**Максим** » 25 янв 2010, 15:00

Если не думать о всяких "если", то я бы с удовольствием в Ливию съездил

**Юрий (camera-man)** » 26 янв 2010, 20:59

vika писал(а):тогда все получается очень кашерно)))))надо человек 6 иметь,тогда и недорого выйдет.
мои постоянные попутчики(еще 2 человека) тоже пока думают......
осень....
я бы поехала в октябре.
они больше могут после 12 ноября......

в октябре после знойного лета небо блеклое от пыли и редкая скудная растительность (в оазисах) уже засохшая
лучше ехать весной

**Victoria Rogotneva** » 26 янв 2010, 21:23

про весну-все байки
Алжир и Ливия,куда я собираюсь-рядом.
а весной в Алжире так же тоскливо, как наверно и в Ливии......
особенно,когда наступил март-апрель и пришли песчаные бури.....
может не октябрь,может ноябрь...
осень в тех краях намного предпочтительнее,чем весна,лето и зима.когда ночью под ноль.....

**Максим** » 28 янв 2010, 21:33

El Baklan писал(а):
vika писал(а):а сколько нас?

Ну вот с нашей стороны 3-4 человека выражают серьезное желание...

Я сюда уже включён, или ещё +1 ?

**andruhenc** » 28 янв 2010, 21:34

vika писал(а):andruhenc
а что конкретно ты собрался там увидеть?
плавание по Нигеру???блин,наверно это не лучше,чем по Меконгу.....
догоны-те-да!
а если музыку слушать,надо ехать в начале января,на фестиваль туарегов

Я хочу поснимать вот это:

и вот это:

Музыка туарегов и та музыка которую я имею ввиду называя ( лучшая гитарная музыка Африки) Али Фарку, Бубакара Траоре, Хабиба Койте и др. это совсем другие понятия.

**Luca** » 29 янв 2010, 13:29

Vika своими рассказами и главное фотографиями о Сахаре разбередила всю душу! И звезды - то там ярче, и дюны выше и краснее, и хлеб туарегский самый вкусный!... Задуматься о вечном, обрести иль потерять себя? Что может быть лучше Сахары?
Мы тоже записываемся в список участников на Ливию с 10 октября по 11 ноября, на Мали пока в раздумьях. Постоянные попутчики Viki.
Брать будем мильные билеты на турков.

**tat_** » 29 янв 2010, 17:31

Подписываюсь на Ливию. По срокам - чем ближе к концу октября, тем лучше.

По Мали - думаю
andruhenc, привел столь заманчивые картинки! Архитектура сахельского стиля - это что-то

**Victoria Rogotneva** » 29 янв 2010, 20:56

Кстати, для тех кто реально интересуется тем регионом,советую посмотреть один из лучших фильмов,который снимался в Ливии,Алжире и Мали
**Под покровом небес**- Б.Бертолуччи.
Начало фильма-Алжир, затем Ливия и караванный путь в Мали.....
вообщем-то, именно этот фильм натолкнул меня на мысль о Ливии-Мали.....

Андреханс.спасибо за музыку с удовольствием послушала.....
вопросик-первая фотка-это где? и красотка-откуда?
пустынный переезд- таких полно в Сахаре,за этим вряд ли туда надо ехать......

**andruhenc** » 29 янв 2010, 22:30

vika Первая фотка это в Мопти, но такое же точно есть в Тимбукту. Вторая фотка это тоже в Мопти.

**Meine Ruhe** » 31 янв 2010, 19:32

я бы тоже с удовольствием присоединилась к Ливии, но и как и Макс могу сказать это в условном наклонении.... Если все будет ок.... Вы когда хотите определяться?

**unix** » 31 янв 2010, 19:38

я поеду точно в любое время, но только в Ливию, так как в Мали я уже был...
Кстати туда, в Мали ехать чем позже, тем лучше, потому что там очень жарко и душегубно даже в ноябре - днем зашкаливает за 40 в тени

**Victoria Rogotneva** » 31 янв 2010, 19:40

о! юнекс! расскажи!
что ты там в Мали хорошего увидел?
кроме догонов и бухты Тумбукту????

**unix** » 31 янв 2010, 19:52

в Томбукту я не был - это далековато от основных мест, и туда плыть несколько дней по Нигеру, или трястись на джипе пару дней. Это раньше он был знаменитый и богатый город, а сейчас там кроме нескольких древних мечетей, да десятка старинных грязных кварталов ничего интересного нету. А всего этого полно в достатке в Мопти и Дженне - здесь вообще самая большая колючая сахельская мечеть в Мали :

я проехал на басах и прочем локал транспорте от Бамако до Бандиагары в страну догонов через Сегу и Мопти с заездом в Дженне. Посмотрел все эти места и вернулся обратно в Бамако

Это большая мечеть и сам город Дженне - натуральное средневековье

**unix** » 31 янв 2010, 20:28

в Сегу ничего особо примечательного обнаружить не удалось - так себе городишко. Можно поплавать по реке Нигер, типа круиз - посмотреть окрестности и жизнь и быт местного населения.

Мопти более интересный городишко с бьющей ключем экзотикой, живописной речной жизнью и старинным центром с большой сахельской архитектуры мечетью. Мечеть здесь немного поменьше и попроще чем в Дженне, но тоже внушает доверие.

Отсюда в Томбукту идут параходы и прочие плавучие корыта, и отсуда же едут на джипах богатые западные туристы на север, в этот самый Томбукту.

**Ksafr** » 01 фев 2010, 12:16

Unix,

А чем Вы летели до Мали? Я пока нашел наиболее оптимальный вариант - Royal Air Maroc из Франкфурта (до Франкфурта - 15000 миль аэрофлота).

И где и за сколько там останавливались? Ходили ли на трек в страну догонов?

Правильно ли я понимаю, что еда и передвижение общественным транспортом копейки стоит?

Заранее спасибо за ответы!

**unix** » 01 фев 2010, 12:28

Самое интересное в Мали, это конечно страна догонов

вот как-то так там на самом деле
добавлю что если вам это интересно, то ехать конечно стОит.
только чем позже, тем лучше, так как жарища там действительно невыносимая
вот так туристы отлёживаются часа три - четыре в дневное время, когда становится совсем жарковато....

**unix** » 01 фев 2010, 12:53

Ksafr писал(а):Unix,

А чем Вы летели до Мали? Я пока нашел наиболее оптимальный вариант - Royal Air Maroc из Франкфурта (до Франкфурта - 15000 миль аэрофлота).

И где и за сколько там останавливались? Ходили ли на трек в страну догонов?

Правильно ли я понимаю, что еда и передвижение общественным транспортом копейки стоит?

Заранее спасибо за ответы!

Ksafr - давай на "ты"
покая шлепал фотки, как раз ответил на один вопрос
в стране догонов лучше в трек не ходить, а передвигаться на чем нибудь на колесах. Лучше всего на джипе с кондишеном, но это сильно дорого - от 100 евро в день, но если вас несколько человек, то вполне приемлемо. я брал в Бандиагаре мотобайкера, он же гид, и ездил с ним на мотике.

Три дня, и две ночи обошлись мне примерно в 100 евриков вместе с едой и ночевками, плюс немного за фотографирование и прочие расходы. а пешком ходить там завернешься по такой жаре, хотя полно народу так и делает.
ночевать там можно в палатке или в сарайчиках, там же и кормят, и есть душ чтобы помыться.

кормят хорошо, макароны или картошка с курицей, и есть манго за деньги.

спать лучше под открытым небом - не так жарко ночью.

В Бамако я летел из Сенегала, поэтому здесь ничего подсказать не могу. из Дакара билет ван вейстоил около 200 евро.
если передвигаться общественным транспортом итак далее, то конечно всё будет стоить раз в десять, двадцать дешевле по сравнению с организованным туром на джипах.
автобусы и еда стоят недорого, а вот отели там дорогие - от 30 и выше евро. имеется в виду отель с кондишеном и завтраком типа европейскихдвух-трех звезд. С общественным транспортом там всё в порядке, доехать можно куда хочешь, а также везде есть мотобайкеры. там все заточено под богатеньких европейских туристов в основном французов и цены все в евро. всё в основном на французском, но везде в турместах и отелях говорят по английски, так что с этим делом нет проблем.

**Ksafr** » 01 фев 2010, 13:47

Юникс,

Спасибо тебе большое за информацию!

Насчет лететь - только что посмотрел на октябрь Royal Air Maroc - 611 евро со сборами из Франкфурта.

Еще вроде алжирцы летают - они прямо из Москвы, - но с кривым расписанием, - потом позвоню им.

**Aromo** » 02 фев 2010, 09:49

Я серьезно думаю насчет Ливии. На сегодняшний день и финансовый и временной аспекты устраивают.

**Victoria Rogotneva** » 02 фев 2010, 12:59

кто собрался в Ливию......
один из вариантов поездки
23 октября-6 ноября
27 октября-10 ноября
простоя **Классика**
перелет турками, через Стамбул,из Москвы-Питера,387 евро
наземка в пределах 1500 долл

есть идеи?????

**Victoria Rogotneva** » 02 фев 2010, 13:14

ну вот,нарисовался какой-то перелет
приемлемый за деньги))))
туда СПб-Ливия
обратно Сенегал-СПб
все через Стамбул,
ЦЕНА 625 евро))))))
Триполи-Бамако сейчас гляну)))))

кому интересно
*****************************
Departure: 10:15 Istanbul, Turkey - Ataturk, terminal I
Arrival: 12:15 Tripoli, Libyan Arab Jamahiriya - Tripoli International
Airline: Turkish Airlines TK635 e
Aircraft: Boeing 737-800

Fare type: Economy Restricted

Dakar to St Petersburg

Flight 1 Tuesday, November 23, 2010

Departure: 13:55 Dakar, Senegal - Yoff
Arrival: 22:40 Istanbul, Turkey - Ataturk, terminal I
Airline: Turkish Airlines TK628 e
Aircraft: Airbus Industrie A330

Fare type: Economy Restricted

Change of plane required. Time between flights = 14:45.

Flight 2 Wednesday, November 24, 2010

Departure: 13:25 Istanbul, Turkey - Ataturk, terminal I
Arrival: 17:50 St Petersburg, Russia - Pulkovo, terminal 2
Airline: Turkish Airlines TK401 e
Aircraft: Boeing 737-800

Fare type: Economy Restricted

passengers flights taxes
1 adult(s) x (368.00 + 212.28) = 580.28 EUR
sub total 580.28 EUR
Ticketing Service Charge +45.00 EUR
total for all travellers 625.28 EUR
*******************************************************

виза сенегала......хм...Кирилл,можешь позвонить в Москве в посольство?????

**Tattac** » 02 фев 2010, 13:23

А в Ливию еще можно к вам присоединиться? Очень серьезно думаю, время-деньги подходят.

**GD_SPb** » 02 фев 2010, 13:59

Ребят, вы чо? Из Дакара дешевле всего лететь Иберией Дакар-Берлин (через Мадрид, на сайте Иберии просто надо ввести Дакар-Берлин) - цена вопроса ок. 400 евро. От Берлина добраться можно АирБерлином за 100 евро. И уж если лететь турками - то (Вика) из Хельсинки...
Посмотрел на 1 ноября - Дакар-Берлин 235 евро

**Victoria Rogotneva** » 02 фев 2010, 14:05

а зачем мне иберия?
я на партнеров люффов за 680 евро неплохие мили поимею,и возьму
1.-из Питера
2.в Ливию
3.с вылетом из Дакара.....
те же яйца,только с милями и из дома....цена вопроса то,с вылетом из Хельсинки мне известна)))))летала,знаю))))))))))

и потом...лоукосты не даю много багажа брать....только 15 кг,а у меня фото,только на 8.....

**tat_** » 02 фев 2010, 14:09

Ksafr писал(а):Да, это часть west africa, отдельно по Мали Лоньки нет. Если надо - пишите мыло в личку, тоже отправлю.

У меня имеется West Africa 6th Edition October 2006, то что было в сборке по инету гуляющей.
Скиньте, если есть более свежая версия. В личку мейл сброшу

**unix** » 02 фев 2010, 19:55

про сенегальскую визу здесь: Виза в Сенегал

ну если с малийской всё просто, тогда сам бог велел... как говориться.

для любителей природный красот и пустынь ( какими являются все наши попутчики ) в Сенегале ничего особенно интересного нет

Есть Розовое озеро с соледобычей и много, много баобабов, ну и Дакар можно посмотреть заодно, и кой чего попроще. я правда вглубине страны не был, а ездил только вдоль побережья. А так обычная африканская задница с помойками и трущебами, правда местами намного поцивильнее чем Мали, и дороги лучше.

есть христианский городок на юге весь из ракушек Joal-Fadiout

**tat_** » 02 фев 2010, 21:56

Ливию подтверждаю. Полечу видимо из Москвы.
Таня

**Victoria Rogotneva** » 02 фев 2010, 22:06

итого, ПОКА имеем на Ливию
vika
luca+1
unix
El Baklan + 1
Максим
tat_
Aromo ???
VladimirD ???
Meine Ruhe ???
Tattac ???

+водители и повар....4-ре машины уже

**Оllla** » 03 фев 2010, 13:24

А еще участников принимаете? Я бы на ливийский кусок записалась, если что - полечу из Москвы.

**El Baklan** » 03 фев 2010, 16:19

unix писал(а):мы из Москвы - я ( звать меня Илья ) Максим и Рома ( Эль Баклан ) пока нас трое, но возможно будет четвертая девушка

Четвертая - это ты Иру или Таню имел ввиду? Пока обе выражают желание поехать! Правда, у Иры совсем скоро будет проблема с израильским штампом (я-то паспорт поменяю до Ливии) - но его, может, не поставят по нашей просьбе или мы его попытаемся заклеить какой-нибудь визой, скажем китайской. Кстати, я может и из Ростова полечу - как будет с ценами - стыковками и т.д. Но в Стамбуле по-любому встретимся!

unix писал(а):мы вот вчетвером спокойно в Эфиопии ездили, и ничего... здесь как Рома скажет, он у нас главный по комплектованию экипажа.

Ага, а кто с Максом посрался как раз по поводу личного пространства и тесноты??!! Если уж ты мне право принимать решение отдаешь, то я бы на ТРЁХ пассажиров в джипе рассчитывал! Доплата выйдет небольшая на такую тусню, а свободное место может очень пригодиться в случае поломки машины или увязания в песке! Вспомни Данакиль!

vika писал(а):итого, ПОКА имеем на Ливию
vika
luca+1
unix
El Baklan
Максим
tat_
Aromo ???
VladimirD ???
Meine Ruhe ???
Tattac ???

+водители и повар....4-ре машины уже

Еще плюс Эль Бакланова Ира Она без ника

ПыСы - кстати, поправьте меня, если что, но на группу БОЛЬШЕ четырех туристов полагается еще обязательный офицер - ГэБэшник как минимум, если еще и не спецгид (типа сертифицированный и т.д.) Поэтому тут не только водители и повар будут.
Получается целый караван!!!

**El Baklan** » 03 фев 2010, 16:38

unix писал(а):и очень рад что вы поедите вместе с Эль Баклановой Ирой
обычно сначала полно желающих, а как доходит до дела, так количество желающих резко уменьшается

Ира рвётся в бой, говорит, что хочет в пустыню снова - так понравилось в Данакиле! Сейчас вот пока в Иудейскую пустыню съездим

Желающих у нас и так уже на 4 пассажирских джипа минимум, тут впору потолок набора устанавливать, чтоб у нас мероприятие масштаба ралли Париж-Дакар не получилось! А то пыль будет стоять от нашей автоколонны - до самого неба!!!
ИМХО - 5-6 машин, включая техничку (или технички - где-то ж надо на такую ораву воду везти, палатки, жратву и т.д.) - это МАКСИМУМ. Иначе у нас цыганский табор получится со всеми минусами больших групп - очередями за ограниченными ресурсами типа хавки и воды, разбиением на конфликтующие подгруппы "фотографов", "медитирующих", "историков", срывами графика движения из-за чьей-то лени, болезни, несобранности. Ну, короче, все поняли, наверное, ап чом я

**Victoria Rogotneva** » 03 фев 2010, 16:48

какие нафиг лагеря конфликтующих????
всех несогласных, ленивых и долго медитирующих будем оставлять в песках
а вот с фотографами будем дружить они нужны для отчетноси)))))))))))

**unix** » 03 фев 2010, 17:01

товарищи, ахтунг

а можно самому старому и покоцанному из вас ( себя имею в виду ) хотя бы в туалет без очереди ?
и для ветеранов Гражданской нет ли каких- нибудь поблажек в виде бесплатного матраса ?

**tat_** » 03 фев 2010, 17:15

vika писал(а):всех несогласных, ленивых и долго медитирующих будем оставлять в песках
а вот с фотографами будем дружить они нужны для отчетноси)))))))))))

Ага, фотографирующим - лучший свет в их начинаниях, а медитирующие пусть подстраиваются.
На рассвете и закате в особенности...

**Tattac** » 03 фев 2010, 17:21

Ой ой ой.... а нам, новичкам, наверное придется спать на песке по периметру и джипы толкать всю дорогу?

У меня есть фотоаппарат. Это поможет?

**El Baklan** » 03 фев 2010, 17:51

Во, видите, какую я свежую струю в дискуссию подпустил
На самом деле базар-то серьезный - мы вот только что в Данакиле чего-то подобного хлебнули
Была с нами одна манда тонкой душевной организации, не побоюсь этого слова, из Словении - так вот ей все хотелось спокойно и комфортно позавтракать поутру - с кофе и омлетом, на воду с печеньем не соглашалась... А то, что это в полевых условиях в итоге выливалось в задержку выезда на несколько часов - пока кухню распакуешь с джипа, примус запалишь, пока негры с продуктами разберутся, пока поешь, посуду сполоснешь, упакуешь все - ей было пофигу! Она приехала сюда не для того, видите ли, чтобы прощаться с привычным и к тому же оплаченным комфортом! Спать она тоже любила...
Поэтому я предлагаю сразу обговорить такие детали, как примерный распорядок дня - чтоб ни у кого иллюзий не было, что его/её с утра до 11:00 включительно будет ждать свежевыжатый морковно-грушевый сок и чизкейк! Нахер! Печенье и кофеиновую таблетку в зубы - и рассвет встречаем уже в дороге! Просыпаемся на ухабах!! Питаемся полтора раза в день! Моемся на обратном пути в Стамбуле!
Как-то так, примерно

**Victoria Rogotneva** » 03 фев 2010, 18:03

Баклан-я только за!!!!!
и Полностью!!!полностью поддерживаю все, что ты говоришь)))))
таких-нахер! 100-процентно!
думаю, со мной проблем не будет, так же, как и с проверенными ТовариСчами)))))))))типа юнекса и Luca+1, за них я отвечаю
мыться, бриться,чесаться,и прочее....это в свободное время
а в остальное-драйв!!!
вот только восходы- закаты не отбирай Это-Святое!!!!!!!!!

**tat_** » 03 фев 2010, 18:14

Хороший подход заранее согласовать распорядок дня
...хотелось бы еще восходы/закаты в наиболее фотогеничных местах встречать

**El Baklan** » 03 фев 2010, 20:14

vika писал(а):вот только восходы- закаты не отбирай Это-Святое!!!!!!!!!

С этим я полностью согласен, вопросов нет! Я хоть и не "фотограф", скорее "созерцатель" - но утренний/вечерний свет очень люблю и в трипах всегда стараюсь вставать рано! И закаты тоже не пропускаю!

**Максим** » 03 фев 2010, 22:13

vika писал(а):тогда вопрос-вы ездили в Эфиопии с утра до вечера?
при жаре 35-39 и кондеи на пределе?
зачем себя тромбовать-то!
3 чела+водитель, 2-3 машины-это неплохо и не дорого.

С утра до вечера, при 35-39, но без кондея (не работал).По мне так нормально, главное, какой настрой ))) Но, конечно, водитель + 3 лучше, чем водитель и + 4, это бесспорно

**Гость** » 05 фев 2010, 00:37

vika писал(а):а Ливия на 15 дней запросто)))))))))

Хочу на неделю, максимум 10 дней, может получится?

**Victoria Rogotneva** » 06 фев 2010, 11:55

интересно......
граница Ливии и Чада насколько закрыта?
на Севере чада есть сумасшедшие по своей красоте оазисы,озера и местные кишлаки.....
например такие, место называется Lac Katam

и как вариант.....нашла в инете вот такой маршрутик

юго-восток Ливии мало кто смотрит, все в основном на юго-запад рвутся....а может стоит рассмотреть и восток?
там есть вулкан с оазисом и пальмочками.....

**Victoria Rogotneva** » 06 фев 2010, 11:57

keriman писал(а):
vika писал(а):а Ливия на 15 дней запросто)))))))))

Хочу на неделю, максимум 10 дней, может получится?

кериман,можно и на недельку))))только как сам будешь выбираться из пустыни один? там ведь как-если уехал,то уехал)))))

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР