Andalucia es mi tierra. Yo soy del Surrr... Севильский дневник

[ilonka1977]

Автор дневника описывает свою жизнь в Испании. Воздержитесь от выражения своего ценного мнения по поводу событий в жизни автора дневника. Автор публикует их скорее в информативных целях, чем для дискуссий. Поэтому убедительная просьба воздержаться от ненужных советов и саморекламы. Особенно воздержитесь от неконструктивной критики в духе "у вас всё равно ничего не получится, не стоит и пытаться". Есть желание подискутировать о том кто как где хорошо устроился в жизни - открывайте свою отдельную тему и самовыражайтесь там. Форум - свободная площадка, на здоровье. В моём дневнике это неуместно. Спасибо за понимание!

[Шураедетвотпуск]

Речь шла о США, а не Австралии.

[Шураедетвотпуск]

Хотя я и считаю ЕС Совком номер 2, но не до такой степени, чтобы все отобрать и разделить поровну. Все-таки советские люди не приживаются в капиталистических странах.

[Anitka]

Илонка, а если бы у вас удаленная зарплата была достаточной для того, чтобы выбрать место жительство по душе, то вы бы где жили?
Остались бы жить в Испании или уехали?

[ilonka1977]

Я хочу умереть. Были бы деньги, на эвтаназию бы потратилась...

[Шураедетвотпуск]

Да ну вас! Это от жары, как можно жить в таком климате, на камнях, как на раскалённой сковороде жарятся.

[ilonka1977]

как можно жить в таком климате, на камнях, как на раскалённой сковороде жарятся

Весь день под кондиционерами на +24 (это очень холодно для меня) в двух комнатах. Аж ноги замёрзли.

Это от жары

Нет, это я кушать смерть как хочу :) Пойду готовить...

а если бы у вас удаленная зарплата была достаточной для того, чтобы выбрать место жительство по душе, то вы бы где жили?
Остались бы жить в Испании или уехали?

У нас холодно зимой :))) Я - "климатический беженец". Но там, где для меня достаточно тепло, как правило, чудовищная преступность: за вашу жизнь не дадут и ломаного гроша. Остаются только Австралия или США.

[ilbl]

достаточно тепло, как правило, чудовищная преступность

Вьетнам, Тайланд, Филиппины....Я бы не преувеличивал насчет преступности.

[ilonka1977]

Ну не поеду я никуда, проще тут приспособиться. Уже и неинтересно и не надо ничего, честно. Жизненных ресурсов нет - Испания всё выпила досуха. А с деньгами можно и тёплые полы сделать и летом под кондиционером жить.
Не пойду гулять сегодня: неприятно видеть их лица.
Когда не было работы и денег на жизнь, я завидовала каждому, буквально каждому посетителю макдачки. Я пыталась понять, почему они живут, а мне отказывают в жизни. Что есть у них, чего нет у меня. Теперь у меня тоже есть. И мне просто неприятно видеть их лица. Суки.

Суки, едва заслышав акцент, сразу спрашивают: откуда ты?
Я хотела интегрироваться и отвечала: я из Севильи. Здесь мой единственный дом, я приехала сюда навсегда.
Но суки не унимаются и продолжают: а из какой страны ты приехала? Ты даже на Рождество не поедешь в свою страну?
Я отвечала: моя страна теперь Испания, я никуда не поеду. И от вас мне ничего не надо, только работа.
Суки говорят: иди к своим.
У меня здесь нет своих. Не каждый же русский мне свой. Это случайные люди из разных городов нашей бывшей необъятной родины ("СССР больше нет"), оказавшиеся в Испании по разным причинам. Моя тусовка осталась в Москве - это мои друзья, коллеги, однокурсники (а сейчас бóльшая их часть уже разъехалась по миру). Но в Москву я не вернусь, и моей тусовки тоже больше нет. И мне никогда не надо было к ним идти за работой - я находила её по объявлению. Это нормально и демократично: идти "на общих основаниях", не пользуясь связями, блатом, преференциями, "своими". К кому мне идти здесь? Я приехала в Испанию, но испанцы не признают меня своей, а чужих они не берут. Суки. К сукам я интегрироваться не хочу, и быть для них своей тоже. Кесарю кесарево, сукам сучье, а мне моё.

Все-таки советские люди не приживаются в капиталистических странах.

Да ничего, сотни тысяч рождённых в СССР как-то тянут там лямку, если не миллионы.
Испанский сучий менталитет, выталкивающий иммигрантов в диаспоры, не имеет ничего общего с капитализмом. Он родом из исконно испанских расистских законов "о чистоте крови" (Los estatutos de limpieza de sangre, #яжисторик), такая у них тут фишечка. На бумаге типа искоренили: европейские ценности, демократия, права человека, а в головах она самая - "чистота крови".
Капитализм принимает всех: и иудея, и эллина - ему всё равно, из кого выкачивать силы. А вот испанским сукам не всё равно, их устраивают только "свои".

Когда я, наконец, выхожу из депрессии, мне тааак хочется обратно... В толщу воды, ничего не делать и ничего не чувствовать, только мечтать о всплытии.

[Ivasi]

А вот испанским сукам не всё равно, их устраивают только "свои"

Конечно, меня опять назовут хейтером. Но я переживаю за вас, будучи лично иммигрантом.

Для того, чтобы стать своим, есть масса возможностей. Вы учились вместе с местными, вы дружили с ними? Или они тоже были суками?
Можно ходить в клубы, кружки, участвовать в разных мероприятиях.Все это дает широкий круг знакомств, что украшает досуг и, как знать, помогает найти работу. Если просто сидеть дома с котом, то на что можно рассчитывать?

[ilonka1977]

Если просто сидеть дома с котом, то на что можно рассчитывать?

Ну я же не просто сижу, а за компьютером. С котом сидеть не надо - он взрослый :)
Рассчитывала я на то же, что и всегда: на сайты по трудоустройству. Ведь там так много предложений о работе. В том числе и в международных компаниях. Кадровики из других стран выбирали моё резюме, беседовали со мной, проводили тестирование и назначали собеседование с главой испанского филиала их международной компании - с испанской сукой, которую устраивают только "свои". И даже если других кандидатов нет, она продолжит до усрачки искать "свою". А ты хоть с голоду помирай. И тебе не дадут шанс даже временно поработать, пока ищут более подходящего кандидата. Нет и всё. Только "свои". Не один и не два - много раз.

Как связаны друзья и работа? Раньше мне никого не приходилось просить об этом, я находила её сама, или меня находили на Хедхантере. Нашли и в этот раз, на Линкедине. Не испанцы. "Свои".

[Ivasi]

Так а я не про сидение за компьютером, со взрослым котом, а про то, чтобы выйти из дома и пойти налаживать личные контакты с суками (зачеркнуто) испанцами. Интегрироваться.Дружить. Думаю, если у Вас не получается,то это не проблема Испании. Сорри. В Финляндии тоже все не просто

[ilonka1977]

Так а я не про сидение за компьютером

Так у меня же работа за компьютером, и резюме просят присылать по имейлу после тестирования и собеседований в зуме. Лично в офис только на самый последний этап приглашают, когда уже все предыдущие пройдены. И эту работу я так нашла, и предыдущую (у испанцев), и до неё. А личный разнос резюме в руки никакого эффекта уже не даёт: ходила, ездила - кто-то брал, а кто-то и на порог не пускал - "на имейл, пожалуйста".

[Ivasi]

Я о другом вообще-то писала, но ок...

[ilonka1977]

Я о другом вообще-то писала, но ок...

А в Испании вот так.

Интегрироваться.Дружить.

С соседями отношения хорошие, дружеские. Но помочь мне они ничем не могут. Только подсказать агентства по трудоустройству и посочувствовать: как же так, им там всегда работу подыскивают, уже и с менеджером дружеские отношения, а мне почему-то на все вакансии отказывают :(
И все так, с кем были более-менее дружеские отношения в разное время: даже лично со мной в такое агентство ходили - мало ли, не местная, сама не дойдёт :) Хотя там всё на сайте просят заполнять и слать по имейлу.
Друзья обычно говорят: "У самих с работой трудно" - дружба отдельно, работа отдельно.

[nastilda]

Вот так почитаешь дневник уехавших... и понимаю я, что хоть и мерзко мне все что сейчас происходит, но я не готова уехать((( Нет ни сил, ни ресурсов...
Мне шестой десяток. Английский ну примерно В1. Что меня ждет в условной Испании? Да ничего... Если человек, который уехал почти 10 лет назад, с профессией, знающий испанский, и пишет в каком реальном кошмаре живет, то что мне говорить то? ну уж не говоря о том, что и визу сейчас никто не даст
И все эти разговоры-уезжать, уезжать... Да, ок, но куда? Чтобы что? Из одной депрессии плавно переехать в другую?
Последнее время ловлю себя на мысли что не особо я цепляюсь за эту жизнь чтобы изо всех сил сбивать масло из молока лапками как та лягушка

[ilonka1977]

Из одной депрессии плавно переехать в другую?

Неее, депрессия у вас будет та же самая: с которой уедете, при вас и останется :) Если не лечить. Но тут такие врачи (аппендицит вырезать не могут), что я чёта очкую к психиатру-то идти...

Кошмар у меня исключительно философско-экзистенциальный. Люди попроще таким не заморачиваются и "радуются каждому дню" с нашей-то хорошей погодой ("над Севильей безоблачное небо") :)
В таких людях есть своя прелесть: с одной стороны обсудить нечего, а с другой после общения с ними настроение улучшается - они всегда улыбаются. Моя ж ты радость! Вроде кота :)

чтобы изо всех сил сбивать масло из молока лапками как та лягушка

Годами, если не десятилетиями. У лягушки бы давно уже лапки отвалились, только человек может ещё за что-то цепляться... и выцепить счастливый билет!

[nastilda]

Неее, депрессия у вас будет та же самая: с которой уедете, при вас и останется :)

Ну не просто останется, а усилится, я думаю

Люди попроще таким не заморачиваются и "радуются каждому дню" с нашей-то хорошей погодой ("над Севильей безоблачное небо") :)

Я в принципе жару не выношу... В Москве +28-29 последнюю неделю, я просто помираю. А если еще и думать только о базовых потребностях типа чем платить коммуналку и на что купить еду, то
я вообще не понимаю как тут можно ему-то радоваться....

только человек может ещё за что-то цепляться... и выцепить счастливый билет!

Вообще не поняла , а счастье то где??? когда пора начинать радоваться?
Да и большинство уехавших знакомых работает на удаленке на те же российские компании... Что поменялось то? Война кончилось? Перестали гибнуть люди? нет, просто поменялась локация... Я абсолютно понимаю тех, кому угрожает призыв, но просто взять и уехать если ты обычный обыватель...Простите, Илонка,что я тут нафлудила.... Просто хочется с кем-то обсдить тему релокации-эмиграции, но это как оголенный провод- чуть коснешься- искрит((((

[ilonka1977]

И все эти разговоры-уезжать, уезжать... Да, ок, но куда? Чтобы что?

Ну я с детства хотела уехать. Лет с 12 к лучшей жизни готовилась :) Как из Мозамбика в Союз вернулась, так и начала к эмиграции готовиться :) В 17 лет уже готова была, но родители с моими планами не согласились. Уехала в 36 лет - долго готовилась, не так-то просто было отбить у меня мечту. Но испанским сукам это удалось.

Вообще не поняла , а счастье то где??? когда пора начинать радоваться?

"Терпение, спокойствие! Сейчас они появятся..." (с)
Сама жду-не дождусь :)
Как мы тут уже пришли к выводу, самое главное в жизни - это работа. А она у Зайца уже ееесть :)

Просто хочется с кем-то обсдить тему релокации-эмиграции, но это как оголенный провод

Со мной можно, меня сегодня пробило на разговоры :)

Ну не просто останется, а усилится, я думаю

Зависит от причин, почему у вас эта депрессия. В основном это химия, то есть нужных веществ не хватает по разным причинам. Стресс от отсутствия работы и средств к существованию может влиять - вызывать их разрушение.

Я в принципе жару не выношу... В Москве +28-29 последнюю неделю, я просто помираю.

Кондиционер решает. Но это дорого. Но решает.
Сейчас у меня нет проблем с жарой: кондиционер выключаю только ночью, когда на улице бывает и до +20. Но есть проблема со счетами за электричество: только один оплатила, как уже второй пришёл, почти вдвое больше.

[ptihka]

Неужели в Мозамбике было что то привлекательное? Любопытно, что Вас так очаровало)

[Anitka]

сейчас все же проще переехать с работой или найти удаленную работу. Пандемия в этом очень сильно помогла. Когда автор столько лет искала работу, удаленных вариантов было откровенно мало.
За последний год много компаний релоцировано из РФ, охотно нанимают русских профессионалов и оформляют необходимые документы.

[ilonka1977]

Неужели в Мозамбике было что то привлекательное?

Скорее в Союзе оказалось совсем отвратительно. 12 лет - возраст, когда открываются глаза. До этого дети - совсем овощи, говорить не с кем. В школе при посольстве нас учили по учебникам, насквозь пронизанным идеологией, а в реальности оказалось всё совсем по-другому. Союз был уже на излёте, над коммунистической идеологией уже в открытую смеялись. Повсеместная чудовщная ложь - это было главным шоком.

Любопытно, что Вас так очаровало)

Тепло, море и потрясающие, диковинные тропические растения. Рай на земле.

сейчас все же проще переехать с работой или найти удаленную работу. Пандемия в этом очень сильно помогла.

Ваша правда. Я нашла свою первую нормальную удалёнку (которая реально кормила) прямо в год пандемии, на седьмой год эмиграции. До этого были кошачьи слёзы скорее для тренировки, только чтобы мозги ремесло не забывали. Считалось, удалёнщикам можно платить совсем копейки, типа они у себя дома за компом по сотне заказов в день херачат "и набирается неплохо". Не знаю, откуда был этот миф, но до 2020 года с расценками было ужасно хреново. Только в ковид на удалёнку стали переводить реальные рабочие места с реальными зарплатами. Хотя после в Испании, например, ситуация практически откатилась обратно: в стране всего 12% официальных контрактов - удалёнка.

[ptihka]

Если сейчас удаленка кормит - весь мир перед Вами. Выбирайте нормальный климат и вперед. Вон Сербия вся практически уже по русски говорит. В Белграде питерскую шаверму открыли и очередь в неё...

[ilonka1977]

Если сейчас удаленка кормит - весь мир перед Вами.

Удалёнка у меня того - временная. Несколько месяцев и всё равно в офис выходить. Но это будет уже совсем другая история: переезд, все дела... Потом ипотеку буду брать на домик рядом с заводом. Квартиру в Севилье продавать, опять же. Развлечений хватит :)

[Anitka]

На днях встречались с hr нашей компании, они рассказывали разные сложности в своей работе.
Так вот один из проблемных моментов, это то, что многие испанцы, португальцы и некоторые другие хотят ходить в офис и для них это прям один из ключевых моментов при трудоустройстве. Мало того, они даже увольняются, потому что им не хватает социализации, офиса и прочее. Мои мысли в этот момент: Осспадя, что за люди, офис им нужен :D

[ilonka1977]

И все эти разговоры-уезжать, уезжать... Да, ок, но куда?

Я опасаюсь сценария Северной Кореи или Ирана. Причём Иран - ещё не самый худший вариант, т.к. оттуда всё же можно уехать. Хотя кому иранцы нужны со своими навыками... Не говоря уж о северокорейцах.
Международная изоляция, безумные речи пропагандистов и "финты" властей по принципу "чем хуже, тем лучше" - всё к этому идёт, на мой взгляд. Глядя со стороны, хуже становится постепенно, иногда резкими скачками, иногда плавным ходом, но страна неуклонно сваливается в зашквар. Крайний сценарий - это концлагеря для своих по всей стране, типа Гулага 2.0. Лично мои страхи: приехать за какой-нибудь ненужной ерундой, по сути просто навестить родственников, и не выпустят потом. А так при наличии денег я бы ездила на лето в "свою страну" отдохнуть от жары и от испанских сук.
Если на Ваш взгляд всё идёт нормально, "тепло, светло и мухи не кусают", опасений за свою жизнь нет, то куда-то ехать без планов, просто наобум было бы как минимум странно. И конечно, всегда стоит помнить, что Ваши симпатии к стране могут не оказаться взаимными.

Мало того, они даже увольняются, потому что им не хватает социализации, офиса и прочее. Мои мысли в этот момент:

Не представляю себе испанцев, а тем более португальцев (у них экономическая ситуация ещё цветастее), увольняющихся по собственному желанию. Разве что топ-менеджмент или супер-востребованные айтишники какие-нибудь, которые нарасхват и без труда могут найти себе новую работу, чуть что не так.
Простые смертные будут держаться за любую работу до последнего, ибо альтернативы нет. Ведь уволившимся по собственному желанию не платят пособие по безработице (на которое берутся отчисления с зарплаты).

Мои мысли в этот момент: Осспадя, что за люди, офис им нужен :D

Реально вот, что за люди! А нам не разрешали работать из дома больше одного дня в неделю, и то в виде исключения - я на последней своей рабочей неделе это только узнала. Могла бы и раньше хоть по одному дню из дома работать, а то каждый день к 7 утра в офис тащись. Хотя все документы только в пдф-копиях и работа только на компе и по телефону.

А ещё вот это: обзвони тех, позвони этим - зачем? Всё по имейлу и вацапу можно разрулить, и копии останутся. Трёп-то не запишешь просто так. А информацию как потом искать: когда уведомляла, что сообщила - позвонила, поговорили :) У меня, блин, иной раз время отправки спрашивают - до минут причём! Но вот с местными ни фига не работает: отправляла - не отправляла, пока не позвонишь - не пошевелятся. Вот любят они трепаться, солнечные зайчики. Причём иногда такую хрень несут, что потом, когда письменно переспрашиваешь: нет, ну что вы. Я уже по телефону тупо со всем соглашаюсь, потому что этого нигде не останется, чел просто на эмоциях. А потом нормально всё в имейлах распишем, и копии будут :)
Мне звонят - я начинаю метаться по дому в поисках пульта от телевизора, чтобы на паузу поставить. Потом, запыхавшись, "снимаю трубку" - цирк ещё тот! :)

Кажется мне полегчало. Думаю о хорошем и улыбаюсь. Психотерапия, однако.

[russa_turista]

Крайний сценарий - это концлагеря для своих по всей стране, типа Гулага 2.0. Лично мои страхи: приехать за какой-нибудь ненужной ерундой, по сути просто навестить родственников, и не выпустят потом. А так при наличии денег я бы ездила на лето в "свою страну" отдохнуть от жары и от испанских сук.

Где в этих рассуждениях логика?))) Нахрена вы в РФ кому-то с вашим паспортом другой страны в условном «концлагере»???? Кормить вас и ... чтобы что? Ну вот просто - кому вы сдались тут, чтобы вас отлавливать, ладно бы вы еще были призывником или ЛОМ с критикой власти, тут я понимаю опасения. Но вот конкретно вы кому интересны, кроме своих родственников?

[Ir-risha]

Нахрена вы в РФ кому-то

Смысл опасений - не в этом.

и не выпустят потом

- как я понимаю, это про закрытие границ (изнутри или снаружи - неважно) Т.е. Илонка может оказаться в мышеловке. Вполне реальный сценарий, как ни прискорбно ((

[ptihka]

Не выпустят!? Может не впустят в страну мечты, это да. А внутри держать точно не будут. Кому нужен лишний пенсионный рот

[Ir-risha]

А внутри держать точно не будут

ну в самом деле, не будьте ребенком. Если граница закрыта - то для всех. Back in the USSR

[russa_turista]

Ir-risha, вот я и прошу дать логику этой ситуации. В СССР насильно удерживали въехавших иностранцев (у Илонки есть паспорт EU)? Можно пример?

ptihka, вот-вот, оно кому надо вообще?

[AriadnaL]

Если граница закрыта - то для всех. Back in the USSR

Даже в СССР иностранцев впускали/выпускали, а у автора румынский паспорт и что ей грозит то?

[Verkher]

Ещё у автора, как я понимаю, есть российский паспорт. Так что для РФ автор гражданин, а не иностранец.

[ptihka]

А кто будет знать о гражданстве, если взять с собой только паспорт ЕС?) Но как я понимаю, автору наш климат не подходит)

[russa_turista]

AriadnaL, у страха глаза велики ))) «мышеловка»... и что с этими «мышами» делать, где они будут жить? Ничего непонятно, но прекрасная «теория заговора»

[ptihka]

Автор вообще не про поездки. Она написала об этом в первой строке дневника. Так что все это теоритические выкладки

[Elena717]

если взять с собой только паспорт ЕС

то в этом паспорте нужно иметь визу как иностранцу.

что с этими «мышами» делать, где они будут жить

в прошлом(да уже и в настоящем) нашей страны есть масса примеров нерационального поведения.
вопрос: да на@уя? никогда не останавливал пламенных борцов со здравым смыслом. война в Украине наглядный пример.Не сомневаюсь, что дна нет, летим пока мест.... все хорошо...

[russa_turista]

Elena717, я не вижу пока такого нерационального поведения. Ну то есть, оно вполне рациональное с точки зрения жизненного смысла и логики другой стороны. В гипотетической «мышеловке» смысла нет, на мой взгляд, ни для кого от слова «совсем». Но это уже оффтопик.

[ilonka1977]

я не вижу пока такого нерационального поведения. Ну то есть, оно вполне рациональное с точки зрения жизненного смысла и логики другой стороны. В гипотетической «мышеловке» смысла нет, на мой взгляд, ни для кого от слова «совсем». Но это уже оффтопик.

На мой взгляд тоже нет смысла в возрождении совка. Но оно идёт с самого 2000 года, когда вернули его гимн, обозначив курс. Сейчас уже ударными темпами. А при совке было принято бить своих, чтобы чужие боялись.

Вот так и выходит: испанцы в "свои" не возьмут никогда - у них в головах это может быть только по рождению (причём по правильному рождению, от испанцев), ваша интеграция с дружбой им не нужны. А в России не дай бог "своей" оказаться: чуть что, показывай чужой паспорт, авось поможет (нет).

[Йона Под]

кто будет знать о гражданстве, если взять с собой только паспорт ЕС?) Но как я понимаю, автору наш климат не подходит)

Примерно все) кстати, гражданам России запрещено въезжать по иностранным паспортам. За это статья.

[bochel18]

Примерно все) кстати, гражданам России запрещено въезжать по иностранным паспортам. За это статья

Всё течёт всё изменяется. Жена в начале века въезжала в РФ по американскому паспорту. Загранпаспорт РФ был просрочен. Внутренний паспорт отобрали в посольстве при оформлении ПМЖ. Виза делалась через туристическую компанию.

[NikaVika]

У меня есть близкие примеры, значительно позже, чем начало века, когда человека просто не выпустили в страну по американскому паспорту с Росс визой, ибо граждане РФ должны пересекать границу с Росс заграном. Дел не шили, штраф не выписывали, отправили назад и все.

[Sparrow]

Надо просто отказаться от российского гражданства и потом ездить по визе. Есть у меня местные знакомые из поуехавших, именно так сделали, чтобы, находясь в России, была возможность "ежели что" обратиться в американское посольство. Но да, конечно, визу могут дать, а могут не дать. И денег за нее надо платить. Се ля ви, у всего в нашей жизни есть разные стороны.

[ilonka1977]

Надо просто отказаться от российского гражданства и потом ездить по визе. Есть у меня местные знакомые из поуехавших, именно так сделали, чтобы, находясь в России, была возможность "ежели что" обратиться в американское посольство.

Мне не надо. Не думаю, что румынское посольство будет рваться меня защищать. Во всех документах навсегда: место рождения и русские ФИО. Не будет никакая европейская "новая родина" за меня в России вписываться. США - сильное государство, может себе позволить, если захочет.

Но да, конечно, визу могут дать, а могут не дать. И денег за нее надо платить. Се ля ви, у всего в нашей жизни есть разные стороны.

Если отказаться от гражданства на территории РФ, то оставят бессрочный российский ВНЖ. Се ля ви - это для глупых.

[Sparrow]

Не думаю, что румынское посольство будет рваться меня защищать

Это да, разница немаленькая.
ps а вообще то в последнее время на территории России лучше не быть американским гражданином. Вспомнились последние посадки американских шпионов. Сидят как разменный материал :(

[ilonka1977]

а вообще то в последнее время на территории России лучше не быть американским гражданином

Как и гражданином других недружественных стран. Список большой. ЕС там есть, конечно.

[Ivasi]

В гипотетической «мышеловке» смысла нет, на мой взгляд, ни для кого от слова «совсем».

Смысла нет (хотя вообще давно уже смысла нет, в том, что происходит на российских просторах). Но в нынешней ситуации могут просто закрыть границы и не выпускать граждан РФ под предлогом их безопасности. Даже при наличии ВНЖ или паспорта другой страны. Прекрасно понимаю опасения Илонки

[russa_turista]

Ivasi, ну давайте так: изначально речь зашла о некоей мышеловке, которую захлопнут вместе с гражданами других стран, как было в СССР, на что я ответила, что это чушь, и таких примеров не было и в указанное время. Никто их привести не смог в ответ. Если мы говорим о сохранении обоих гражданств, то это уже другая тема и немного странное желание найти, с одной стороны, лазейку в законе, и с другой - хотеть, чтобы он защищал, и позволял делать то так, то эдак. Если мы просто хотим порассуждать о разных фантастических событиях, то эта третья тема (в нее я идти не собираюсь).

[Ivasi]

захлопнут вместе с гражданами других стран

С гражданами других стран не захлопнут, на 99%. По поводу российского гражданства - если ничего в России уже не держит, типа квартир, пожилых родственников и т.д., а также ничего не причитается, типа пенсии, то логичнее отказаться. Это, правда, не очень простой процесс

[ilonka1977]

если ничего в России уже не держит, типа квартир, пожилых родственников и т.д., а также ничего не причитается, типа пенсии, то логичнее отказаться

Не всё так однозначно :) А вдруг завтра власть переменится, война закончится, санкции снимут: в России 140 млн. пользователей батареек.
Мне в Испании российское гражданство покамест не жмёт. Проще в Россию пока не ездить. Ну и не на что мне прям щас - испанские суки постарались. В ковид меня спасло бездегежье, спасает и сейчас.

[julel787]

Шураедетвотпуск, ничего не много. Много немцев (настоящих) было в конце 90-х., когда мы открылись для них. А французов я ни разу не видела, хоть и живу на курорте. Англоязычные едут. Но по ним не поймёшь откуда они. Да, чаще уехавшие в 90-х наведываются к родственникам. Русские немцы есть. Но они не немцы)