Использование Теудат Маавар (Provisional passport) для въезда в другие страны

[szpak]

Собрал список официальных документов, которые подтверждают право въезда в Европейский Союз обладателям Travel document in lieu of national passport/ Provisional passport / Теудат маавар.

1. Официальный документ Еврокомисии со списком стран гражданам которых виза в ЕС НЕ нужна.

Regulation (EU) 2018/1806 of the European Parliament and of the Council of 14 November 2018 listing the third countries whose nationals must be in possession of visas when crossing the external borders and those whose nationals are exempt from that requirement (codification)
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX%3A02018R1806-20230204

2. Список проездных документов третьих стран с сайта Еврокомиссии с разбивкой по странам ЕС куда с ними возможен въезд. Израиль, Travel document in lieu of national passport/ Provisional passport – строчка 1242

Travel documents issued by third countries and territorial entities
https://home-affairs.ec.europa.eu/travel-documents-issued-third-countries-and-territorial-entities-part-i_en

3. Описание паспорта Теудат Маавар с сайта Еврокомиссии, что соответствует его официальному признанию как документа.
https://www.consilium.europa.eu/prado/en/ISR-AP-03001/index.html

4. Ссылки на обращения в МИДы и посольства стран с требованием подтвердить право граждан Израиля, обладателей Provisional passport, на безвизовый въезд в эти страны. Автор – адвокат Эли Гервиц.
https://aliya.zakon.co.il/%d0%bb%d0%b5%d1%81%d1%81%d0%b5-%d0%bf%d0%b0%d1%81%d1%81%d0%b5-%d0%bc%d0%b8%d1%80-%d0%b1%d0%b5%d0%b7-%d0%b2%d0%b8%d0%b7/

[Николай33]

Marina1880,
Из России в Литву (Вильнюс) на поезде с билетами до Калининградской области (нестеровский билет)

[masharia]

Для въезда в Эстонию гражданину, не являющемуся гражданином ЕС, необходимо иметь действующие проездные документы и действующую визу (или безвизовую).
Окончательное решение о въезде принимает пограничник на месте границы, и мы не даем заранее гарантий.

Я въезжала в Эстонию на автобусе в августе. Не скрывала, что еду в Эстонию на неделю, а не транзитом. У меня Теудат Маавар и ВНЖ Финляндии. Понятно, что ВНЖ упрощает ситуацию, но при посадке в автобус я про него не говорила, на упоминание паспорта Израиля водитель сразу сказал, что всё в порядке, садитесь. Видимо, по опыту водителей, проблем не возникает.

[tim716]

Дорогие, многоуважаемые участники, подскажите пожалуйста, был ли у кого-то личный опыт въезда в Турцию с теудат маавар? Именно въезда, а не транзита.

От себя добавлю к спискам — в любые страны Шенгена въезжала без проблем, хорватия, Черногория, Босния — тоже.
Кроме того, Ямайка и Шри Ланка — были въезды в этом году без проблем.

Заранее спасибо.

По туркам я могу квалифицированно проконсультировать.
Лично провел эксперимент, когда летел с пересадкой в Анталии (в Анталии НЕТ транзитного коридора, там вы въезжаете в Турцию, со всеми требованиями, а потом выезжаете из нее!)
При въезде в Турцию дал ТМ. Пограничник 10 секунд его поглядел, поставил штамп и пропустил.
Через полтора часа, покушав на улице Бигмак на пару с кошкой :),в том же аэропорту Анталии выезжал из Турции. Дал пограничнику тот же ТМ. Он впал в состояние ступора секунд на 30, потом спросил, есть ли у меня другой паспорт. Я дал российский, он его отсканировал, ничего не нашел (въезжал-то я по ТМ!). Далее он велел мне стоять на месте, схватил оба паспорта и убежал к начальству. Через 5 минут пришел обратно, поставил штамп в ТМ и пропустил.
Вывод: в Турцию с ТМ без визы НЕЛЬЗЯ. Но, как видите, ошибки бывают. И, подозреваю, если б это не была та же смена, которой раздувать инцидент все равно что бить себя по затылку-могли быть проблемы. Не надо.

[Leroystan]

tim716, самое обидное что нет у турков электронной визы. А то нельзя без внж в другой стране получить их визу.

[tim716]

Нет, 90 дней в полгода, потом перерыв 90 дней, потом опять 90 дней в Европе ( Евросоюз)

Человек хочет провести 90 дней как гражданин России, выехать и опять заехать на 90 дней, но уже как гражданин Израиля. Не вижу проблем с этим.

Увидите, когда внезапно на втором (просроченном) выезде получите депорт и бан. Нельзя так делать, категорически. И не надо давать вредных советов.

[zavmag]

И?

Ничего. Ровно как и количество фактического содержания вашего комментария о безвизовом везде в США.

[sd_]

(в Анталии НЕТ транзитного коридора, там вы въезжаете в Турцию, со всеми требованиями, а потом выезжаете из нее!)

Здрасти, как это нет. Не далее как месяц назад там проходил. И в Турцию не въезжал. Кстати теперь мне понятно, почему сотрудницв турецкой компании меня все спрашивала на вылете из Лондона про какие-то визы, она наверное не знала, что бывают дарконы (что у меня был) и ТМ

[Danvi]

zavmag, я понимаю, что каждый год уже много лет идут обещания безвиза, но теперь прямо уверенно пишут и дату называют. Раньше писали " возможно", " собираются" и проч.

[Николай33]

таки будет безвиз в США, это, конечно, отностися к владельцам даркона

Слово "конечно" у всех вызвало вопросы. Вам объяснили почему:

американцы не разделяют израильские паспорта и для них это одно и то же.

Поэтому надо просто запастись терпением и немного подождать, не гадая на кофейной гуще.

[zavmag]

каждый год уже много лет идут обещания безвиза, но теперь прямо уверенно пишут и дату называют. Раньше писали " возможно", " собираются" и проч.

Не вводите никого в заблуждение, никакое решение на этот счет еще не принято. 30 сентября - это дата, когда Израиль может вступить в программу, ЕСЛИ будет принято такое решение Госдепом.

[Marina1880]

Не обязательно. Его оформляют в целях обмануть пограничников РБ и скрыть наличие другого паспорта, о котором необходимо уведомить власти РФ.

я правильно поняла, что если я уведомила мвд РФ о наличии второго гражданства, то не надо оформлять УПД? Пограничникам РБ показываю российский загран и ТМ, как основание вьезда в Литву.

[gennady675]

я правильно поняла, что если я уведомила мвд РФ о наличии второго гражданства, то не надо оформлять УПД?

Правильно поняли.

[Danvi]

Николай33, я уверена, что очень даже будут разделять, американцы придирчивы.

[Danvi]

zavmag, https://cursorinfo.co.il/israel-news/st ... em-i-ssha/

[sd_]

УПД

а что это такое ?

[gennady675]

а что это такое ?

Оффтоп в данной теме.
А, вообще-то, "упрощенный проездной документ" через Литву для проезда из РФ в Калининград и обратно.

[Игорь061963]

Резюме-ни паспорт ни виза не гарантия пересечения границы, конечно в подавляющем большинстве случаев вы спокойно попадете куда нужно, если имеете на это право, но в любом случае пускать вас или нет решает погранец

Естественно, а было как-то по другому?
Пограничник основывает своё решение на базе данных о вас, которые имеются у него в компьютере, пограничной бдительности при переходе Вами границы...только речь здесь идет о конкретной причине, которая называется "красный паспорт"/лессе пасе/.....

[Игорь061963]

я уверена, что очень даже будут разделять, американцы придирчивы.

Именно, так как американцы вполне в курсе какое количество россиян получило гражданство Израиле и не живут в Израиле, имея ТМ/лессе пассе. По этому, скорее всего, только Даркон их устроит.

[zavmag]

zavmag, https://cursorinfo.co.il/israel-news/st ... em-i-ssha/

Вы бы еще фото забора запостили с таким же успехом и претензией на достоверность.

Вот почитайте официальные источники от 24 августа: https://www.state.gov/israels-commitments-to-extend-reciprocal-privileges-to-all-u-s-citizens/

"The United States will make a final decision on Israel’s admission to the Visa Waiver Program by September 30, 2023.  The United States remains committed to ensuring receipt of all relevant information necessary to evaluate Israel’s full implementation of its commitments under the MOU on Reciprocity.  Should Israel be admitted to the Visa Waiver Program, Israeli citizens will be able to travel to the United States for business or tourism for stays of up to 90 days without a visa, following a transition period."

[Danvi]

Ну, так там " на заборе", как вы выразились, то же самое и написано, только по - русски

[tim716]

На заборе написано совершенно другое. Что все уже решено и подтверждено и прям с 1 октября будет безвиз.
Тут написано, что вопрос на рассмотрении и окончательное решение будет к 30 сентября. ЕСЛИ оно будет положительным - потом переходный период и только потом безвиз.

[zavmag]

Ну, так там " на заборе", как вы выразились, то же самое и написано, только по - русски

А теперь внимательно читаем, что там на иностранном написано:
"Соединенные Штаты примут окончательное решение о приеме Израиля в программу безвизового въезда к 30 сентября 2023 года. Соединенные Штаты по-прежнему привержены обеспечению получения всей соответствующей информации, необходимой для оценки полного выполнения Израилем своих обязательств в соответствии с Меморандумом о взаимопонимании. Если Израиль будет допущен к программе безвизового въезда, граждане Израиля смогут путешествовать в Соединенные Штаты по делам или туризму на срок до 90 дней без визы после переходного периода."

[gennady675]

Народ, может вы прекратите соревноваться в звании кто из вас Ванга и засорять ветку прогнозами?
Давайте дождемся конкретных решений по поводу США а потом уже обсуждать.

[tim716]

А кто в чем соревнуется? Мне была интересна актуальная информация по состоянию дел в этим вопросе. Zavmag ее исчерпывающе предоставил.

[Danvi]

gennady675, на самом деле мы пишем об одном и том же, просто оппонент хочет, чтоб за ним было последнее слово)))

[Николай33]

оппонент хочет, чтоб за ним было последнее слово)))

Прекратите уже засорять ветку. Насчет последнего слова вам уже сказали - сначала я, потом gennady675. Наберитесь терпения хотя бы до 1 октября.

[zavmag]

gennady675, на самом деле мы пишем об одном и том же, просто оппонент хочет, чтоб за ним было последнее слово)))

Не надо примазываться - вы написали то, что написали, ссылаясь на какую-то помойку - безвиз будет. А по факту, никто этого не знает, никаких решений на этот счет еще нет. Имейте достоинство признавать свои ошибки.
Повторяюсь - не вводите никого в заблуждение, никаких решений, вопреки вашим утверждениям, о принятии Израиля в безвизовую программу США принято не было. Мы с вами пишем ровно о противоположных вещах. Никакое решение еще не принято и неизвестно никому, будет ли вообще. По состоянию на начало июля, по словам Госдепа, было еще большое количество проблем, которые надо было решить со стороны Израиля, который не все из них готов решать ради безвиза.
Шабат шалом.

[Danvi]

Эка вас плющит - выражения, типа, " примазываться", " признавать свои ошибки" в безобидной теме про пересечение границ с ТМ и офф топе про визы США - это реально признак отклонения психики. И отказ вам в получении визы США пару месяцев назад в Финляндии - точно не повод нападать маньячески на посторонних людей в топе.

[Elena KEI]

Возможно кто-тополучал визу в ТМ для посещения Украины ? Достаточно ли подготовить приглашение с украинской стороны, или нужно что-н еще? и можно ли удаленно отправить документы (например, в посольство Украины в ТА?) , либо очно подавать ?

[gennady675]

Возможно кто-тополучал визу в ТМ для посещения Украины ?

Для посещения Украины по ТМ виза не нужна.

[Elena KEI]

Для посещения Украины по ТМ виза не нужна.

Проверила на сайтах компаний, помогающих с гражданством - безвизовый въезд только для Дарконов. Кто-н пересекал границу по ТМ ?

[gennady675]

Проверила на сайтах компаний, помогающих с гражданством - безвизовый въезд только для Дарконов.

Незнаю что и где вы проверяли, но:

Passport Exemptions:
Nationals of Israel with a Travel Document in Lieu of National Passport.

Visa Exemptions:
Nationals of Israel for a maximum stay of 90 days.

https://www.emirates.com/english/before ... ination=ua

[Elena KEI]

Проверяла в том числе на сайте Эли Горовица : https://aliya.zakon.co.il/%d0%bb%d0%b5% ... %b8%d0%b7/

+ устно спрашивала сотрудника укр мид - нужна виза. На сайте консульства очень размыто указано, поэтому не могу дать ссылку. + в форуме в телеграмм тоже народ писал, что едут получать визы в ТА.

[gennady675]

устно спрашивала сотрудника укр мид - нужна виза.

Если вы спрашивали на русском языке и подтвердили при этом наличие гр.РФ - ответ не удивителен.
Для гр. РФ нужна виза, которую получить для кратковременного посещения нереально на сегодня.
Аналогично, что если на границе обнаружится гражданство РФ - скорее всего будет отказ во въезде и это независимо от даркон или ТМ.
Документы на визу С в ТМ у вас просто не примут в консульстве Украины.
Или вы хотите подаваться на визу D ? Тогда - да, нужна виза

[Elena KEI]

вы спрашивали на русском языке

мы киевляне, спрашивали у мужа киевской подруги, те информация из внутр.источников.
Вообщем, если никто не отпишется, тоже ответ)

[gennady675]

спрашивали у мужа киевской подруги, те информация из внутр.источников.

А я откуда? Вам не положена виза С в ТМ. https://visa.mfa.gov.ua/visa/index

[monorels]

Elena KEI, Украинцы не ставят краткосрочные визы в ТМ, при наличии российского гражданства, предлагают получать визу в рос. паспорт.

[monorels]

gennady675, Именно, не положен ни безвизовый, ни виза.

[gennady675]

не положен ни безвизовый, ни виза.

Не понял о чем вы. Если о том, что Украина не признает ТМ как документ для въезда - так это не так. Признает.
И въезд по нему, как и по даркону, безвиз на 90 дней.
Другое дело, что если на границе выявится паспорт РФ (например человек ранее въезжал по паспорту РФ) - могут быть проблемы.

предлагают получать визу в рос. паспорт.

Визу С в паспорт РФ, насколько знаю, можно получить только теоретически. Практически это еще никому не удалось.

[monorels]

Не понял о чем вы.

По ТМ в Украину нельзя въехать без визы. И в него нельзя получить краткосрочную визу. Но можно на него оформить ВНЖ. Такая сейчас ситуация. То, что вы про 90 дней пишите, это в в Тиматике прочитали, это не соответствует действительности, и тиматик для Украины вообще сейчас не актуален, туда не летают самолеты. Человека, известного проукраинского активиста, живущего в Европе с ТМ, сначала не пустили в Украину. Потом, несмотря на приглашение от важных лиц в Украине, отказали в оформлении краткосрочной визы в ТМ, Предложили оформить в русский паспорт.

[Elena KEI]

По ТМ в Украину нельзя въехать без визы. И в него нельзя получить краткосрочную визу.

Подскажите, откуда эта информация?
Мы, конечно, всю жизнь ездили по российским паспортам (в киеве живут родители, бабушка..).
Предполагали, что получив израильское гражданство - сможем въехать как израильские граждане.
Понятно, что если у тебя ТМ, а не даркон - на вопрос пограничника: в какой стране вы проживаете ? - хотели сказать, что находимся в процессе переезда в Израиль (еще не продали недвижимость в .. РФ ? ..) Получается, пограничник, видя только что полученное гражданство и новый паспорт, наверняка спросит резидентом какой страны являешься. Те придется все говорить открыто. Получается, вариантов нет ? Неужели никто не смог проехать ?

Тот знакомый сотрудник укр консульства уверял, что визу в ТМ дадут без проблем. но он из другого отдела, те деталей не знает.

[monorels]

Elena KEI, Это описывала женщина, общавшаяся с укр консульством в Бельгии. Это все было публично, тегали украинский МИД, консульство и т.п. Публично обсуждали их ответы. Ей вот такое решение предложили. Где-то может и в ТМ поставят визу, может не везде единообразие. Но в той истории было именно так. А других отзывов, например, с получением визы, сейчас мне не известно. Если вы ездили ранее по российскому, то у них в базе в все равно есть, со всеми вашими приглашениями тоже. Но по синему паспорту пускают все равно. А с красным вот такая ситуация. Причем, это логично. Обладатель красного паспорта - 99 процентов либо украинец, пытающийся въехать в страну по паспорту Израиля, либо россиянин. Ни тот, ни другой случай Украине не нужен

[mixau]

Обладатель красного паспорта - 99 процентов либо украинец, пытающийся въехать в страну по паспорту Израиля, либо россиянин. Ни тот, ни другой случай Украине не нужен

А можно узнать откуда такая информация? С росийских сми или сами придумали?
Если человек является гражданином страны в которую он въезжает, то он может въехать только по паспорту этой страны, и не по какому другому. Если человек не является гражданином страны, в которую он въезжает, то он может въехать с любым паспортом который у него есть, по правилам въезжающей страны.
Так что гражданин Украины, у которого есть двойное гражданство, не может въехать в Украину по любому другому паспорту, так же как гражданин Росии, в Росию, но гражданин Украины может въехать в Росию с израильским паспортом, и будет там считаться гражданином Израиля, так же и гражданин Росии может въехать в Украину с израильским паспортом, и будет там считаться гражданином Израиля.

[gennady675]

Но по синему паспорту пускают все равно. А с красным вот такая ситуация. Причем, это логично.

Нет такого и это не логично.
Теория: что по даркону (синему), что по ТМ(красному) въезд в Украину возможен (но не гарантирован) на 90 дней.
Практика: при обнаружении на въезде наличия гражданства РФ - проблемы с разными результатами. И это не зависит от "синий" или "красный".
Именно поэтому и не пустили "активиста".
И отказали в оформлении визы в ТМ - она в ТМ не оформляется по теории (см скрин выше с сайта МИД Украины).
Оформить визу С (краткосрочную) в паспорт РФ еще никому не удалось более чем за год существования визового режима.

[monorels]

gennady675, Так красный не может быть без российского, либо украинского, либо белорусского. Все остальные, у кого он может теоретически быть, поедут по своему молдавскому, американскому и т.п. Поэтому тут и выяснять ничего не надо, российское гражданство у такого человека есть заведомо. В вот у обладателя синего может не быть других гражданств вообще, он мог родиться в Израиле, мог уехать еще из СССР и т.п.. Насчет украинских виз, их получали российские общественные деятели и журналисты, тот же Фейгин, журналисты "медузы"

[monorels]

mixau, Так об этом и речь. Обладатель красного - либо еще имеет российский (в большинстве случаев), либо украинец, пытающийся незаконно въехать (и выехать потом, обойдя запрет на выезд для мужчин) по паспорту второго гражданства, скрывая наличие украинского. Такие попытки были, и людей привлекали к ответственности. Граждане России точно также въезжали в нее по паспортам своих вторых гражданств, несмотря на всю незаконность этого. Если разоблачат, то в россии грозит, максимум, штраф 2000 рублей. Сейчас, с актуализацией баз это стало делать сложнее, а лет 10 назад очень многие ездили и хвастались

[Leroystan]

monorels, просто интересно. если человек имеет только гражданство Израиля и там родился. И вдруг уехал из Израиля жить в другую страну или страны.и в Израиле не живёт уже давно, ему же так же дадут потом только красный паспорт и при этом у него может не быть другого гражданства же?! Или я что-то путаю.

[Elena KEI]

Я так понимаю, что наличие гражданства РФ скрыть не удастся. В ТМ, в любом случае, указано ФИО латиницей, как и в российском загран паспорте, по которому ранее пересекали границу. Да и на прямые вопросы пограничника говорить неправду не получится - еще получишь пожизненный запрет на въезд. Единственный вариант, найти консульство, которое согласится поставить визу в ТМ. те нужно поговорить с людьми из Медузы и т.д., у которых это получилось. Можете фамилии указать? в телеграмм у них расспрошу.

Скорее всего,все будет зависеть отблакосклонности пограничника - вне зависимости от наличии визы в ТМ.
Предполгаю, что на весь автобус людей с не украинскими паспортами будет 1-2 человека, которых будут допрашивать под лупой..

[monorels]

Leroystan, Нет, если родился, то синий навсегда. Также, если служил в армии.

[Leroystan]

monorels, именно если родился в Израиле, или если получил гражданство по рождению?