Транзит через Финляндию В ---> другую страну Шенгена

[Slovak2021]

По идее нет, если вы гражданин Италии и едите к себе в страну гражданства.
Жене по идее национальную визу нужно получать в Италии, Директива на свободное перемещение не распространяется в описанном вами случае.
На сайте пограничников вроде всё понятно описано у них в пункте 2.
А тут можно почитать к кому применяется, пункт "когда гражданин пользуется правом на свободное перемещение".

Вот если вы едете вместе не в Италию, а например в Испанию на отдых или любую другую страну ЕС, отличную от вашего гражданства, то вы и ваша жена подпадаете под Директиву и должны пропустить.

Вы очень вольно трактуете право члена семьи гражданина ЕС на въезд в Финляндию. Совершенно не важно, куда они вместе следуют, необходимо только подтвердить статус члена семьи, других ограничений закон не содержит.

[Merly]

Спасибо за ответ. Как-то в голове не укладывается, что в любой другой стране ЕС член семьи может посетить гражданина ЕС, а в его стране не может.

Потому что Директива распространяется только на посещение стран отличное от страны гражданства.
По стране гражданства ЕС распространяются национальные правила получения визы, у каждой страны ЕС могут быть свои требования к этому. По сути это уже не туристическая виза подразумевается.

Как вариант, могу сказать на границе, что едем с женой в Швейцарию транзитом через Италию. Благо от Бергамо, куда летит самолет из Лаппеенранты, до Швейцарии совсем недалеко. И на руках у меня будет бронь автомобиля, который планирую взять в аэропорту Бергамо.

Можете, но как по мне, то есть риск отказа, если попросят доказать, а вы это сделать не сможете. Нет броней отелей или как вы ночевать планируете, не в машине же? Или какого то приглашения в гости от друзей?
Формально они не должны спрашивать всё это, но могут сослать на необходимость досмотра/пояснений, как это сделали со мной.
По мне тут риск в том, что вы летите в страну вашего гражданства и сразу могут возникнуть вопросы.

Если говорить правду, то и отказать им сложно, особенно если вы ничего не нарушаете и действуете согласно возможностям Директивы о свободном перемещении.
А если где то не состыковка в ваших показаниях, то по мне так смело могут отказать и развернуть. Скажут например что нецелевое использование визы.

Кстати в вашем сообщении не увидел какой именно страны у вашей жены туристическая виза? Итальянская или какой то другой страны ЕС (финская например)?

И скажите, пожалуйста, в каком виде вы показывали на границе свидетельство о браке? Нужно ставить на него апостиль и переводить с русского? И на какой язык (английский, финский)?

Лично я ставил апостиль и делал перевод на английский заверенный нотариусом, но ещё ранее, до последней поездки весной. По мне так проще один раз сделать и не париться уже потом с мыслями прокатит или нет.
Меня попросили показать свидетельство о браке уже ближе к концу допроса, вначале их вообще это не интересовало.
Апостиль довольно быстро делают через МФЦ, ну перевод тоже быстро.

[Merly]

Вы очень вольно трактуете право члена семьи гражданина ЕС на въезд в Финляндию. Совершенно не важно, куда они вместе следуют, необходимо только подтвердить статус члена семьи, других ограничений закон не содержит.

Вы конечно извините, но я читаю то, что написано на сайте финских пограничников, в частности дословно написано тут:
"Право граждан ЕС на свободное передвижение регулируется в соответствии с главой 10 закона «Об иностранных гражданах».
Считается, что гражданин ЕС осуществляет свое право на свободное передвижение, если он перемещается в другую страну ЕС или проживает в другой стране ЕС, гражданином которой он не является. Аналогичный принцип применяется в отношении членов его семьи, которые прибывают в страну вместе с ним или позднее.
На граждан стран Европейской экономической зоны и Швейцарии и членов их семей распространяются положения, изложенные выше в отношении граждан ЕС и членов их семей.
EU, EEA, EFTA and Schengen countries - Finnish Customs (tulli.fi)"

Не знаю как тут ещё можно трактовать иначе написанное. Вроде вполне однозначно описано.
Так же описал свой кейс при пересечении границы по последней поездке.
Формально меня должны были сразу пропустить, но устроили допрос и досмотр на 45 минут.
Я не говорю что так каждого, возможно мне повезло, но лучше быть готовым к этом.

[Ole123]

Большое спасибо всем отписавшимся. Появилась инфа из первых рук. Наконец, погранслужба ответила на мое письмо с вопросом. Ситуация описана выше. В дополнение к ней - туристическую визу жена получит в консульстве Италии. Цитирую ответ погранслужбы:

I am answering to your questions based on the information you have provided.

Is written on our website:

Entry from Russia to Finland is allowed for the family members of citizens of a Member State of the European Union, a Member State of the European Economic Area or Switzerland as outlined in Directive EC/2004/38.

The entry of Russian citizens is allowed if they are family members of an EU citizen who is exercising his or her right to freedom of movement in accordance with the directive EY/2004/38. The directive is implemented nationally by Foreign Nationals Act.

Passengers must be able to verify their status as a family member during the border check.

Your wife can cross the border to Finland with you because she is spouse of an EU citizen.

То есть, в моем случае всё ОК.

[Merly]

То есть, в моем случае всё ОК.

Ну вроде и ОК, но при этом ссылаются на Директиву, по которой сами же пишут то, что выше вырезку сделал с их сайта.
Тут разве что если у вашей жены итальянская виза будет, едете в Италию и вы гражданин Италии, то по мне так проблем не должно быть никаких.
Вот если бы виза была финская у жены или какой то другой страны отличной от Италии, но едите при этом в Италию, то мне кажется шансов нарваться на проблему могло быть больше при пересечении.

Мне просто финны упорно уже не первый раз намекают сделать шенгенскую визу гражданства жены, а не по их (финской) ездить. Тогда бы наверное и вопросов не было на границе.
Другой вопрос, что тогда и требования к получению визы страны супруга могут быть другие (национальные, более жесткие). Мне лень заморачиваться, особенно при действующей их визе. Что я им прямо и говорю, зачем мне делать другую, если есть их? Аннулируют, не понятно правда на каком основании это должно быть, вот тогда подумаю. Но видимо и они не могут найти пока оснований для аннуляции, так как нарушений с моей стороны нет.

[Slovak2021]

То есть, в моем случае всё ОК.

Ну вроде и ОК, но при этом ссылаются на Директиву, по которой сами же пишут то, что выше вырезку сделал с их сайта.
Тут разве что если у вашей жены итальянская виза будет, едете в Италию и вы гражданин Италии, то по мне так проблем не должно быть никаких.
Вот если бы виза была финская у жены или какой то другой страны отличной от Италии, но едите при этом в Италию, то мне кажется шансов нарваться на проблему могло быть больше при пересечении.
.

В вырезке с их сайта написано "...если он перемещается в другую страну ЕС или..." - если посмотреть оригинал документа, то в английском варианте используется move, во французском se rendre - имеем трудности перевода с канцелярита, в данном случае слово "перемещается" означает въезд в другую страну ЕС.
Читаем пункт пять вступления в упомянутой директиве:
The right of all Union citizens to move and reside freely within the territory of the Member States should, if it is to be exercised under objective conditions of freedom and dignity, be also granted to their family members, irrespective of nationality.

потом Article 5
Right of entry
1. Without prejudice to the provisions on travel documents applicable to national border controls, Member States shall grant Union citizens leave to enter their territory with a valid identity card or passport and shall grant family members who are not nationals of a Member State leave to enter their territory with a valid passport.

Никаких ограничений по типу визы, стране выдачи, маршруту поездки, стране гражданства ЕС супруга Директива не содержит, важен сам факт наличия любой визы или карточки ВНЖ у члена семьи, все остальное это некомпетентность сотрудника=человеческий фактор. Не могут не впустить в ЕС члена семьи гражданина ЕС с действующей визой, тем более в сопровождении супруга-гражданина ЕС. (экстремальные случаи типа угрозы нацбезопасности или запрета на въезд в конкретную страну по уголовке не рассматриваем)

[Merly]

Никаких ограничений по типу визы, стране выдачи, маршруту поездки, стране гражданства ЕС супруга Директива не содержит, важен сам факт наличия любой визы или карточки ВНЖ у члена семьи, все остальное это некомпетентность сотрудника=человеческий фактор. Не могут не впустить в ЕС члена семьи гражданина ЕС с действующей визой, тем более в сопровождении супруга-гражданина ЕС. (экстремальные случаи типа угрозы нацбезопасности или запрета на въезд в конкретную страну по уголовке не рассматриваем)

Не очень понимаю в чём вы именно меня хотите убедить? В некомпетентности финских пограничников и размещенной информации у них на сайте? Ну ОК, допускаю такое, только не я принимаю решения пускать или нет, а они. )
Тут лучше убеждайте их в этом при въезде через границу, что они не правы и нарушают Директиву о свободном перемещении. Но что то мне подсказывает, что сильно спорить с ними что они обязаны пустить, смысла не имеет.

Я свой пример привёл, свои доводы при въезде пограничникам тоже приводил ссылаясь на Директиву. Конкретный пункт конечно не указывал, не заучивал наизусть директиву, а ссылался в целом.
Мне никто не отказывал в возможности пересечении границы, но сказали "велком на углубленный досмотр". По мне так цель очевидна, найти несоответствие какое-нибудь моим словам и со спокойной душой на этом основании развернуть, не нарушая Директиву. Дали бумажку во вложении и очень просили её с собой взять по итогу окончания досмотра/допроса.
Я думаю если бы где-нибудь соврал, то меня бы развернули и пофиг на Директиву.

Последний раз вообще уже на выезде в Россию докопались недавно (заезжал через Норвегию на авто), без досмотра слава богу, но с допросом и настойчивой просьбой пойти уже за визой гражданства жены.
До всего этого сколько раз ездил к ним или через них, ни разу никаких вопросов никогда не было, кроме стандартных куда и насколько.

Я к тому, что Директива это конечно хорошо, но не панацея в текущих реалиях.
Лучше быть готовым к доп. расспросам. Врать или выдумывать смысла не вижу, особенно если ничего не нарушаешь. По мне так больше шансов что развернут.

[joann78]

Добрый день! Подсткажите, пожалуйста, сможет ли моя дочка (ей 20 лет, гражданство только РФ) до 10 октября 2023 въехать в Финляндию из Санкт-Петербурга с туристической финской визой (заканчивается 15 января 2024 - еще не открыта, это будет первый въезд в Шенген по этой визе) и в этот же день улететь в Германию к своему родному отцу - гражданину Германии? На границе показать свидетельство о рождении с переводом и копию документов отца+ обратные билеты. Считается ли она членом семьи гражданина ЕС и сможет ли въехать одна (без сопровождения родственника и гражданина ЕС?). Причина въезда: посещение отца- не видела отца 3 года + там родились две маленькие сестры, еще не видела их вообще (можно еще документы о рождении девочек показать?).
Если этот вариант неприемлем, не могли бы подсказать нам другие возможные варианты, пожалуйста? Мурманск- Норвегия -Германия? Ереван - Германия (а пустят ли с нулевой финской физой?)?
Если через Финляндию не пропустят, подскажите, пожалуйста, ссылки на другие ветки форума, что можно почтитать про наш случай. Спасибо.

[senator]

Считается ли она членом семьи гражданина ЕС и сможет ли въехать одна (без сопровождения родственника и гражданина ЕС?).

Отвечено многократно здесь
Запрет на въезд в Финляндию российским туристам

С сайта пограничной службы Финляндии (100500-й раз)

Записати111.PNG

Записати111.PNG

Первоисточник
https://raja.fi/ru/ogranicheniya-na-vyezd-v-stranu

[Merly]

Считается ли она членом семьи гражданина ЕС и сможет ли въехать одна (без сопровождения родственника и гражданина ЕС?).

Членом семьи по идее ещё считается: "дети гражданина ЕС или его/ее супруга/супруги в возрасте до 21 года".
21 год ей исполнится после окончания поездки же?
И у неё финская мультивиза или разовая?

Вот тут FAQ от финских пограничников по части вопросов, в т.ч. кто член семьи и транзит. И тут инфа по тому кто может въехать.

Формально должны пустить (если не разовая), но по моему мнению вашей дочке нужно быть готовой к расспросам и желательно не придумывать то, чего не будет, а говорить правду.
Но тут мне кажется сильно будет зависеть от пограничника на какого попадёт и его желание погрузиться в допросы.

Если этот вариант неприемлем, не могли бы подсказать нам другие возможные варианты, пожалуйста? Мурманск- Норвегия -Германия? Ереван - Германия (а пустят ли с нулевой финской физой?)?
Если через Финляндию не пропустят, подскажите, пожалуйста, ссылки на другие ветки форума, что можно почтитать про наш случай. Спасибо.

Опять же, если это мультивиза, то формально должны пустить, но могут и развернуть если посчитают нецелевым использованием визы, например посчитают что до конца действия визы въехать не успеете. Ну это речь про въезд через страны шенгена. Про не ЕС не знаю.

[joann78]

Членом семьи по идее ещё считается: "дети гражданина ЕС или его/ее супруга/супруги в возрасте до 21 года".
21 год ей исполнится после окончания поездки же?

Спасибо)) да, 21 еще не скоро, виза мульти, на 2 года.
Я не совсем понимаю условие про "свободное передвижение" ее отца... они никуда не собираются "передвигаться" вместе, и она не летит в третью страну - она собирается именно в Германию. Нам не понятно - как надо доказывать свободное перемещение отца?

[joann78]

Отвечено многократно здесь
Запрет на въезд в Финляндию российским туристам

Добрый день, Большое спасибо за ответ. Про 21 год и члена семьи нам понятно - я решила описать полностью всю ситуацию, чтобы не было вопросов "а сколько лет ребенку" и т.п.
Нас больше всего смущает условие про "свободное перемещение" ее отца, если отец не въезжает вместе с ней.

[senator]

Нас больше всего смущает условие про "свободное перемещение" ее отца, если отец не въезжает вместе с ней.

Читайте документы в оригинале, а не кривые переводы. Вам ссылок надавали.

...Passengers must be able to verify their status as a family member during the border check, and, when
travelling otherwise than together with an EU citizen[/b], that he or she is following an EU citizen who is exercising his or her right to freedom of movement.

Нам не понятно - как надо доказывать свободное перемещение отца?

Этого никто не требует.
Требуется подтверждение "членства в ЕС" родственника и подтверждение родства с "родственником".

[joann78]

Первоисточник
https://raja.fi/ru/ogranicheniya-na-vyezd-v-stranu

мы читали этот сайт - именно вот этот пункт про доказательство свободного перемещения ее отца мы не понимаем.

"... В случае если гражданин ЕС не участвует в данной поездке, путешественник должен при необходимости доказать, что он сопровождает гражданина ЕС, осуществляющего свое право на свободное передвижение..."

[joann78]

Этого никто не требует.
Требуется подтверждение "членства в ЕС" родственника и подтверждение родства с "родственником".

ага! все поняла - может ехать со своим св-вом, билетами в Германию и обратно и копией паспорта отца с гражданством ЕС.

СПАСИБО!!!

[Merly]

мы читали этот сайт - именно вот этот пункт про доказательство свободного перемещения ее отца мы не понимаем.

Пускай фото паспорта распечатает отца, что он гражданин ЕС.
Так же пускай отец напишет письмо в свободной форме о поездке с дочерью в отпуск/каникулы не знаю куда ещё, с указанием его и её паспортных данных. Лишним не будет как доказательство.

По мне так основная загвоздка в том с пограничниками будет, что если отец гражданин Германии, она к нему едет в Германию, то фины будут возмущаться почему по их туристической визе. Будут задавать вопросы почему нет немецкой.
Ко мне так же каждый раз вопросы, но я не в Германию езжу с женой, а в третью страну (Испания, Италия и др.). Но билеты бывают и в/из Германии через Хельсинки, но это не основная страна нахождения по поездке, а проездом.

В общем была бы у неё немецкая виза, я думаю проблем бы вообще не было.
А по финов по их визе туристической сильно видимо задевает, хотя по идее и нарушения Директивы нет.

[Moxxar]

Если пересечь границу с Финляндией (есть исключения), загрузиться на паром до Польши и оттуда ехать по Европе, то какая вероятность, что Поляки при выезде с парома зададут вопросы?
У Поляков, в отличие от финнов и норвегов никакой дополнительной информации по поводу того, может ли находится в Польше авто на российских номерах, если она заезжала с территории ЕС.

[Slovak2021]

Если пересечь границу с Финляндией (есть исключения)

А где почитать про финские исключения по автомобилям с РФ номерами?

[Merly]

А где почитать про финские исключения по автомобилям с РФ номерами?

Так там вроде вариантов то немного: дипломаты, да граждане ЕС проживающие в РФ.
Например тут:
Запрет не распространяется, например, на автомобили дипломатов и граждан ЕС, постоянно проживающих в России.

[Denisska75]

да граждане ЕС проживающие в РФ

Если супруг(а) гражданин(ка) ЕС и постоянно проживает в РФ, то теоретически машину можно переоформить на него (нее), без необходимости "кривого" учета в дружественной стране.