Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

[alvd]

В Германии есть возможность поменять школу, если эта не нравится?
Мне знакомая говорила, что нельзя, они поменять не смогли и в результате ей пришлось вернуться , чтобы сын доучился в российской.
Это было лет ...дцать тому назад. А сейчас как?

[Innokentia]

Но все равно ездят. Это сильно зависит от классного руководителя и от родительского комитета. Если они активные

Ну прямо ОЧЕНЬ сильно зависит. Я в свое время (лет 8-9 назад) так и не смогла раскачать. Единственное, куда кл.рук. согласилась поехать "для попробовать" - Новый Иерусалим. Не самый лучший выбор для подростков (обычный класс обычной школы). Этим и закончилось))) Впрочем, кого-то из внучкиных друзей я тогда просто таскала с собой на некоторые однодневки, но это в частном порядке, конечно.
Мы все трое заканчивали одну и ту же школу (то есть три поколения), и не было у нас поездок. Если не считать Красную площадь, где меня в пионеры принимали)))

А вот была у меня приятельница, хозяйка крошечной турфирмочки, вот пока у нее дочка училась, она постоянно катала ее школу. Ну и я с ними внучку несколько раз отправляла.

Так что - в чьей школе это практикуется, тем можно только позавидовать. Но думаю, что таких школ меньшинство.

[Варвара любопытная]

В Германии есть возможность поменять школу, если эта не нравится?
Мне знакомая говорила, что нельзя, они поменять не смогли и в результате ей пришлось вернуться , чтобы сын доучился в российской.
Это было лет ...дцать тому назад. А сейчас как?

Когда мы приехали и сын пошёл во второй класс, то в эту школу вскоре перевели девочку - нашу соседку по нотвонунгу (общежитие, где мы жили первое время) в ту же школу, где учился сын. Про саму девочку не знаю, но маме девочки та школа очень не нравилась. Это было 30 лет назад.
В то же время наши друзья перевели своих детей из общей школы в гимназию - с испытательным сроком.
У коллеги дети ходили в школу в другом населённом пункте, где жила бабушка, бабушке пришлось оформить себя, как Пфлегемуттер / приёмная мать, но родная мать от детей никаких отказов не писала. Это тоже было лет 30 назад.
Теоретически, класс или школу можно менять даже в течение учебного года, если для этого есть уважительные причины. В следующий класс (в летние каникулы) легче перевестись в другую школу. Знаю, что у внучки в 3-й класс пришли новые ученики из соседнего населённого пункта, где тоже есть школа и гораздо крупнее, но слишком много русскоговорящих. Какие проблемы возникали при переходе и возникали ли вообще - не в курсе.
После 6-го класса много детей (сколько много - не знаю, но имеет место быть) переводится из реальной школы в гимназию и наоборот, из гимназии в реальную школу.
Внучка утверждает, что через полгода, если кто-то захочет перейти в другую гимназию, то его обязаны там взять. Говорит, что это им на каком-то уроке объясняли. Как на практике? Не в курсе.
Ну и при любом переходе в другую школу не последнюю роль имеют оценки и характеристика. И местные условия и требования.

[Innokentia]

Теоретически, класс или школу можно менять даже в течение учебного года, если для этого есть уважительные причины. В следующий класс (в летние каникулы) легче перевестись в другую школу. Знаю, что у внучки в 3-й класс пришли новые ученики из соседнего населённого пункта, где тоже есть школа и гораздо крупнее, но слишком много русскоговорящих. Какие проблемы возникали при переходе и возникали ли вообще - не в курсе.

То есть в том случае причина была в множестве русскоговорящих?
(на всякий случай - это не вброс, а просто вопрос из любопытства)))

[Варвара любопытная]

То есть в том случае причина была в множестве русскоговорящих?

Не уверена, что именно это было названо причиной, но думаю, что именно это послужило причиной перевода. А думаю я так потому, что сына у нас определили в пятый класс, где почти весь класс был русскоязычный. Так вот после первого дня занятий сын пришёл домой и сказал, что он в школу больше не пойдёт - очень шумно, все орут, носятся, как бешеные и друг друга задирают(его примерные слова). Не помню, позвонила я в школу или нет, но на следующий день мы поехали в школу с сыном вместе и сразу пошли к директору. Даже не так, она нас уже на входе встретила и провела в директорский кабинет. Извинилась, что его по ошибке определили не в тот класс и что он пойдёт в другой класс, где несколько учеников из нашей деревни. На уроках совсем другая обстановка: тишина, дисциплина, во время паузы бегали, но не задирались. Так он и проучился 5 лет в другом классе.
И ещё один случай из школьной жизни сына. Классе в 7-8, когда ученики особенно вредными становятся, в школе запретили говорить на всех иностранных языках, разрешалось только на немецком. На паузе конечно никто не следил, но в здании школы - только на немецком. Этому предшествовал случай, когда 12-13-летний подросток с улыбкой на лице в классе перед всеми учениками обматерил учителя на русском, как только что пришедший с зоны. И пацаны хохотали, а девчонки покраснели. Были разборки, родителям - штраф или предупреждение, и в школе - только на немецком.
Если в школе и сейчас такая же атмосфера, то я бы лично не хотела, чтобы там кто-то из моих знакомых вообще учился.
Ах да, жители этого населённого пункта и ещё одного рядом - выходцы из бывшего Союза. Не все, но оооооочень много. В 1960 году местных было только 45%, а с 90-х годов их часть ещё уменьшилась за счёт вновь прибывающих переселенцев.

[alvd]

То есть в том случае причина была в множестве русскоговорящих?

В случае моей знакомой было множество "немецконеговорящих" из разных стран "третьего мира". В результате даже немецкий язык преподавался хуже, чем в российской школе - учителю нужно было подстраиваться под учеников, говорящих по-немецки очень плохо. Сын после переезда в Германию начал говорить по-немецки хуже!!!
На качестве преподавания других предметов тоже сказывалось.
Но это за уважительную причину перехода тогда не посчитали.

[Silur]

обязательная двухнедельная отработка в российских школах во время каникул

У нас этот адок был.)
Но можно было просто забить и ничего не делать. И никаких последствий.)
В начале 90-х так было, как сейчас не знаю.

[Silur]

перевели своих детей из общей школы в гимназию

Сорян, опять перевожу для не немцев.)

В моё время сегрегация учеников в России проводились после 9 класса. Умные шли во всякие гимназии и школы-ВУЗы (где и я успел поучиться), не очень умные - ... сами знаете куда.

В Германии сегрегация учеников происходит после начальной школы, то есть после 4 класса. По мне так очень рано, я бы после 6-7 класса проводил.
Умные идут в гимназию, средние в "реальную" школу, то есть в среднюю или общую. Не очень умные - в основную.

С высшим образованием в Германии довольно сложно. Обычно дети стараются получить абитур в гимназии или в общей школе. Но получить высшее образование можно и не имея абитура.
Даже дети, которые посещали основную школу имеют шанс на абитур. То есть серегация в стране довольно условная, у всех есть шанс, хоть и разный.

У коллеги дети ходили в школу в другом населённом пункте

Привязка к прописке есть только для начальной школы. И то бывают исключения. Например, старший ребёнок ходил в школу А. Родители переехали, но младший тоже хочет ходить в школу А, хотя по прописке он должен ходить в школу В. С большей долей вероятности ему позволят это. Без взяток. И поборов на новые шторы.))
После начальной школы можно хоть в соседний город ездить.

через полгода, если кто-то захочет перейти в другую гимназию, то его обязаны там взять

Может в вашей земле обязаны, у нас не обязаны. Но стараются.

Да, в Германии обучение - дело не федерации, а федеративных земель. Поэтому то, что я написал выше, касается Нижней Саксонии. Это точно. В других землях не точно.)

сына у нас определили в пятый класс, где почти весь класс был русскоязычный

Жесть.

родителям - штраф

Правильно, было надо учить штрафами.

[alvd]

В моё время сегрегация учеников в России проводились после 9 класса...
В Германии сегрегация учеников происходит после начальной школы, то есть после 4 класса.

В России то, что Вы называете сегрегацией (неудачный термин, на мой взгляд), тоже начинается после начальной.
Например, в 610-ю классическую Петербурга прием с 5-го класса и вряд ли получится попасть после 9-го .
В 30-ю физ.-мат. тоже прием начинают с 5 -го класса (хотя туда можно попасть и после 9-го).
По-моему, в то время, которое Вы называете своим, уже так и было.
Я не считаю, что рано.

[Варвара любопытная]

На качестве преподавания других предметов тоже сказывалось.

Естественно. Учителю тоже надо сообразить, какими словами объяснить тему, если ученики не владеют языком.

Но это за уважительную причину перехода тогда не посчитали.

Жаль.
Тоже знаю случай, когда сын уехал доучиваться в Россию. Но там мама совсем не говорила по-немецки и не могла как следует обосновать, почему её сын должен учиться в гимназии, а не в общей школе.

В моё время сегрегация учеников в России проводились после 9 класса. Умные шли во всякие гимназии и школы-ВУЗы (где и я успел поучиться), не очень умные - ... сами знаете куда.

Вот тут я не совсем соглашусь. Доча у меня примерно твоего возраста и у них в школе уже класса с 7-го сделали три класса: технический (математический), гуманитарный и слабый класс, куда запихали всех, кто мешал на уроках. Уже не помню, могли дети выбирать или нет, но наша доча пошла в гуманитарный: было больше языковых уроков и физика в нормальном школьном объёме. Но, надо добавить, они попали под какой-то эксперимент. Школа была сильная, вот и экспериментировали.
Сынуля, когда пошёл в первый класс, тоже попал под эксперимент: их сразу расфасовали по классам: кто умел читать, кто почти умел читать и остальные. Как в других школах в начале 90-х было - не знаю, но в его школе был тест: 3 или 4 преподавателя и директор. Учителя беседовали с детьми, директор с родителями и наблюдал за детьми, по результатам и фасовали.

Привязка к прописке есть только для начальной школы.

Скорее всего. Коллеге именно в начальной школе и нужна была помощь мамы - она как раз на работу вышла и работа была посменной, хоть и в бюро. Но у внучки в классе были именно из другого населённого пункта. Недалеко, но пешком по полю и лесу ребёнка одного не отпустишь.

В Германии сегрегация учеников происходит после начальной школы, то есть после 4 класса. По мне так очень рано, я бы после 6-7 класса проводил.

Так и проводят, но не в таком масштабе и менее официально что ли. Именно после 6-го класса больше всего шансов перескочить из одной школы в другую. По крайней мере такие случаи мне известны.

С высшим образованием в Германии довольно сложно.

Но зато с высшим образование в основном и работают по образованию, т.е. оно ценится.

[Innokentia]

получить абитур в гимназии или в общей школе

Саша, "получить абитур" - это что?

[Варвара любопытная]

"получить абитур" - это что?

Это закончить гимназию или приравненное к ней учебное учреждение и получить Fachhochschulreife / Квалификацию для поступления в университет.

[Innokentia]

получить Fachhochschulreife

и тогда поступление без экзаменов?

[Why12]

тоже начинается после начальной.
Например, в 610-ю классическую Петербурга прием с 5-го класса и вряд ли получится попасть после 9-го .
В 30-ю физ.-мат. тоже прием начинают с 5 -го класса (хотя туда можно попасть и после 9-го).
По-моему, в то время, которое Вы называете своим, уже так и было.

в Петербурге отбор после 5 класса вошел в моду лет только 15-20 назад и далеко не во всех школах.
610 - уникальное исключение, с сильно отличающейся от обычной школы программой, и она сразу создавалась без начальной, т. е. набор в 5 класс и только по результатам экзаменов.
до этого отбирали в основном после 8-9 класса, да и сейчас отбор в этих классах еще остался.
Распределение учеников по классам в рамках одной школы в соответствии с успеваемостью в какой-то степени существовало всегда, даже в мое школьное время.

[Варвара любопытная]

и тогда поступление без экзаменов?

Так нет в Германии вступительных экзаменов при поступлении куда-нибудь. Всё решается на основе документа об окончании учебного учреждения и автобиографии. В некоторых университетах ещё тесты и/или собеседования проходят, в некоторых нужна справка, что в данный момент не под следствием и не был осуждён. Приём документов начинается за несколько месяцев и ведётся до определённого числа и выбирают наиболее подходящих / лучших. Документы одновременно можно подать в несколько учебных учреждений.

[alvd]

далеко не во всех школах.

Конечно не во всех.Только в пользующихся особым интересом у родителей, которые видят, что их дети показывают уровень выше среднешкольного.
Про 30-ку спрошу, когда там ввели и почему. Не исключено, что как раз перенимали опыт у 610-й. Зачем тянуть до 9 класса, если способности к математике видны уже после начальной?
Отличная возможность для тех, кто видит у детей способности и хочет бесплатно дать им хорошее сначала школьное, а потом и высшее образование. Берут тех, кто прошел тесты, никаких других особых условий.(После 5-го класса, позже еще можно по результатам олимпиад.)
Если в Германии такого нет, тут сравнение не в ее пользу.

[Why12]

Только в пользующихся особым интересом у родителей, которые видят, что их дети показывают уровень выше среднешкольного.

я, понятное дело, и писала только про конкурсные. Исключительно в 5 класс по моему, только 610 и набирает. И понятно почему. Школа маленькая, программа очень сильно отличается от общеобразовательной. догнать в последующих классах практически невозможно.
у всех остальных есть несколько наборов - в 5, 8, 10, и много классов в параллели. ФТШ, Аничков, Академическая гимназия не берут малышей, насколько я знаю.
Мода набирать в 5-й класс пошла как раз с 610, и ей последовали далеко не все школы.

[alvd]

Про Спб я в курсе. Подождем, что про Германию напишут.
Если там родители видят, что их ребенок по каким-то (или даже по всем ) предметам явно превосходит одноклассников,
уровень данной школы для него слабоват, куда они могут податься?

[Варвара любопытная]

Если там родители видят, что их ребенок по каким-то (или даже по всем ) предметам явно превосходит одноклассников, уровень данной школы для него слабоват, куда они могут податься?

Почитала про особо одарённых детей. Самое первое:
Довольно часто прилежных трудолюбивых и успешных детей путают с одаренными детьми.
И как раз одарённые и особо одарённые дети очень часто становятся проблемой в школе - им становится скучно и они отключают себя от действительности, отсюда и оценки так себе.
В интернете много ещё чего написано, про признаки одарённых детей, про особенности их поведения и как трудно быть родителями таких одарённых детей.
По настоящему определить, относится ли ребёнок к одарённым / особо одарённым детям может психолог при помощи тестов, стоимостью 300 - 600 евро, тест проводится в возрасте 8-10 лет, до этого времени результаты ещё не стабильны.
Хотя таких детей пытаются выявить ещё в детском садике по их поведению. Так у внучки в садике перед школой для всех потенциальных будущих первоклассников проводился психологический тест психологом.

В начальных школах для одарённых детей к сожалению мало что предпринимается, вот что накопала в интернете:
С одной стороны, некоторые федеральные земли Германии предлагают поддержку одаренным учащимся в группах после регулярных занятий, а с другой стороны, индивидуальная поддержка одаренных учащихся в начальных школах также является частью программы в сотрудничестве с Министерством образования Германии, соответствующей федеральной земли. К сожалению, они очень редки и не распространены. Поэтому у многих родителей нет другого выбора, кроме как поддерживать своего ребенка индивидуально вне школы или иметь понимающего педагога в качестве классного руководителя своего ребенка, который признает потенциал и поддерживает ребенка во время уроков, выходящих за рамки обычного школьного материала. Характерно также, что одаренные дети часто пропускают учебный год или хотя бы посещают уроки в старших классах по предмету, соответствующему их таланту.

Начиная с пятого класса в этом направлении проводится уже более направленная работа. По рекомендации психолога, ребёнка определяют в школу или специальный класс для одарённых детей, или ребёнок учится в нормальной школе (гимназии или реальной), а по некоторым предметам, где особенно проявляется одарённость, посещает занятия в старших классах, получает темы для индивидуальных проектов и т. д.. Таких гимназий для особо одарённых довольно много, желающие поближе познакомиться с гимназиями в Баден-Вюртемберге могут посмотреть здесь

[alvd]

Немного странно, что по рекомендации психолога. У нас они такую роль не играют. Инициатива либо родителей(если с 5-го класса), либо самих детей (если, скажем, с 9-го ). Показал соответствие требованиям гимназии - поступил и учится, не показал - не поступил.
Мне кажется, вполне логичная система, психолог тут не особо и нужен.