Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

[Варвара любопытная]

Но знаю, что в Германии вновь переехавшие на проблемы со справками, регистрацией и т п жалуются массово.

Потому что они не знают, где что смотреть и, в большинстве своём, не знают языка. И ещё ноют, что никто английского языка не знает. Хотя что-то на госуслугах я кроме русского никакого языка не увидела.
В чужой стране любой человек всегда испытывает больше трудностей, чем в той стране, где он долго жил, язык и порядки которой знает с самого детства или по крайней мере много лет.

незнание закона, как известно не освобождает от ответственности.

Вот то же самое можно сказать о вновь прибывших, которые массово жалуются. Если они не знают об услугах, и как пользоваться поиском нужных сайтов, то это не значит, что их нет.

когда тебе не надо стоять в очереди ЗАГСа, погранслужбы, налоговой, пенсионного фонда и т п, а можно все сделать с компьютера, это очень удобно.

То, что это удобно, никто не оспаривает и большинство так у делает.

В загсе давно не была, порядков не знаю. Как дочка оформляла свидетельства о рождении - что-то не в курсе, но она не жаловалась на потерю времени.

А в погранслужбу по какому вопросу обращаются люди? Мне как-то ни разу не приходилось, поэтому интересно.

Налоговая - а что в неё ходить? Заполнил декларацию и отправил электронным путём, если будут вопросы - зададут.

Пенсионный фонд - была два раза, один раз с мужем и заодно про себя спросила, так как неразбериха с российскими документами была. И один раз, когда оформляла Alterteilzeit (когда работаешь весь день, а получаешь 60%, а потом столько же не работаешь, а 60% от зарплаты получаешь и на пенсию взносы от 80% зарплаты всё время) перед пенсией - тоже можно было по телефону и почте, но мне хотелось поговорить, иногда при разговорах интересные детали всплывают. А саму пенсию уже как-то автоматически стала получать. Сейчас все документы приходят почтой, по электронной почте не хочу, тем более удостоверение пенсионера всё равно по почте высылают.

На аусвайс подавали документы в Ратуше, и не представляю, как это можно сделать онлайн - у нас брали отпечатки пальцев. Сейчас получили аусвайс с чипом, отпечатками пальцев, многое можно из дома делать - кое-что делаю, но многое мне пока не надо или уже есть.

Регулярные платежи - так уж сто лет по компьютеру или даю поручение, чтобы снимали определённую сумму каждый месяц и окончательный перерасчёт раз в год.

Узнавать, есть ли у меня долги и сколько - так это я и по памяти знаю, а если где-то забыла, так напоминание приходит. А если совсем забыла, то вносят в чёрный список, который Schufa называется и где я в любое время могу посмотреть, значусь ли я там. Если значусь, то в ближайшие три года проблематично какой-либо серьёзный кредит получить. А за границу нас и так выпускают, без проверки долгов по кредитам.

Возможно, это было чисто немецкое правило? мои знакомые в других странах этого точно не делали и до 2016 года. Или, может, это правило отменили сильно раньше 2016 года?

Возможно. Когда точно отменили - не знаю, но знаю, что в 2016 во Франкфурте у мужа не приняли документы на загран, потому что он стоял на учёте в Бонне. Пришлось ехать туда, там сняться с учёта, потом вставать во Франкфурте, из-за этого на 3 дня просрочили срок подачи и пришлось ещё делать проверку.

[Варвара любопытная]

update: интернет говорит, что по крайней мере с 2011 регистрация в консульстве необязательна

Может не надо было вставать, но тем, кто уже стоял надо было оформлять переход?
Мы мужу вообще не хотели больше русской паспорт делать, но как-то так получилось, что засобирались на Енисей, а там надо было или по российскому паспорту или более короткий маршрут делать. В конце концов по Енисею тур не взяли, а махнули на Камчатку. И закон я тогда читала, что постоянно живущим за границей не надо докладывать о втором гражданстве и то ли потому, что мы до определённого года уехали или потому, что у нас нет российских внутренних паспортов. А может быт и штраф был таким низким, что мы сказали, ну и заплатим. Когда ещё обязательно было даже приезжающим по российскому паспорту при посещении России вставать на учёт, мне даже одной было выгоднее заплатить штраф, чем съездить в соседний город для постановки на учёт. Но это уже были мои проблемы и сейчас другое время.

[Why12]

Потому что они не знают, где что смотреть

Они знают. Но не записаться, постоянно нет мест.
В больших городах много проблем для вновь приехавших не потому что они что-то не знают, а потому что в Германии бюрократы работают так. Записи нет, приема без записи тоже нет.

А в погранслужбу по какому вопросу обращаются люди?

Для оформления пропуска на въезд в погранзону. Например, в Ленобласти в Ивангород можно въехать только с пропуском. А там вполне себе интересные для посещения объекты есть (крепость и музеи). В других приграничных областях наверняка тоже есть что-то подобное.

Налоговая - а что в неё ходить? Заполнил декларацию и отправил электронным путём,

для этого тоже нужен аккаунт на госуслугах. Иначе - пожалуйста, лично ножками в налоговую или письмом через почту. С неизвестной датой доставки.

Сейчас все документы приходят почтой

Это в Германии. В России не так. Даже если что-то можно попросить отправить почтой, нет уверенности, что письмо дойдет
В Германии тоже бывает, что документы отправляются только почтой. И чиновник говорит, что он справку отправил. Только до адресата она не дошла. И концов не найти, а новую справку делают несколько недель.

[Варвара любопытная]

В больших городах много проблем для вновь приехавших не потому что они что-то не знают, а потому что в Германии бюрократы работают так. Записи нет, приема без записи тоже нет.

Знаю, что было трудно попасть по миграционным делам, так их сколько приехало?
Они по миграционным делам или куда-то в другую службу - интересно, вдруг тоже столкнуться придётся.

[Why12]

У моих знакомых проблемы были и с миграцией, и с поисками врача (все близлежащие просто не брали новых пациентов, ехать на другой конец города не хочется, город большой), и с получением каких-то справок финансовых.

[Варвара любопытная]

У моих знакомых проблемы были и с миграцией, и с поисками врача (все близлежащие просто не брали новых пациентов, ехать на другой конец города не хочется, город большой), и с получением каких-то справок финансовых.

Как мне кажется, с миграционными вопросами всегда нужно быть готовым к сложностям.
Насчёт поиска врачей с особыми проблемами не сталкивались. Да, иногда долго ждать. Но если надо срочно, то домашний врач делает пометку на Überweisung со степенью срочности и тогда специалисты дают термин намного раньше, по степени срочности, или медсёстры врача сами делают термин. С домашними врачами немного по-другому в Германии, чем в России, хотя я не знаю, как там сейчас. Мы с мужем и дочерью ходим к нашему врачу более 27 лет, несмотря на место проживания. И так поступают многие. Если кто-то хочет по месту жительства, то его обязаны взять, вот только первый термин можно ждать долго, у специалиста. А потом пациент становится своим человеком. И лучше всего первый раз обращаться к врачу не в конце года, а в начале. В общем, есть много тонкостей, не связанных со взятками/подарками/по знакомству.
Финансовые справки - это вообще что такое?

Немного раздумий про посещение врачей.
Человеку неможится. День, неделю, месяц. Он стонет и жалуется всем родственникам, друзьям... Надоедает до чёртиков. Посылаешь его к врачу, а в ответ:
- Да что они понимают? Вот ходил/а к этому, к этой - такой тупой, такая тупая. Я в интернете смотрел/а, там написано, что у меня признаки ххх, а они мне говорят, что yyy.
Ну или
- Да так пройдёт, вот если через неделю/месяц/два месяца не пройдёт, тогда пойду.
И вот через эти два месяца начинается:
- Это что такое? Термин только через неделю/месяц/два? А если мне хуже станет? А если я...
А почему бы сразу, как где-то что-то заболело не побеспокоиться о своём здоровье и записаться на приём. Вот к косметологу или парикмахеру записываемся же за 1-6 недель, а иногда и сразу на полгода расставляем термины. И никто не ноет.

[Why12]

Финансовые справки - это вообще что такое?

не помню. Помню, что нужно было запрашивать ее и ждать несколько недель. Отправляли справку только по почте, запрашивали 2 раза, ни разу не пришла. в третий раз просто не стали. Может она была не про финансы, а для финдекларации, например. Что-то с деньгами было связано.
А про врачей - это была попытка записаться хоть к кому-то в первый раз вновь приехавших. Все близлежащие врачи отказывались в принципе брать новых пациентов, не обязательно сегодня-завтра, под предлогом большого числа пациентов.

[Silur]

Как дочка оформляла свидетельства о рождении - что-то не в курсе, но она не жаловалась на потерю времени.

Нам всё оформила помощница, которая первые дня помогала после родов, мы ни в какие амты не ходили, бумажками не занимались.

иногда долго ждать. Но если надо срочно, то...

Мы пару раз звонили в больничную кассу, они нам находили время буквально в ближайшие дни.

[BoeserBubb]

Положа руку на сердце - в Германии становится хуже. Медленная, но постояннaя "сдача позиций" видна уже невооруженным глазом. В принципе об этом говорят все (я имею в виду научные источники, а не разговоры вечно недовольных обывателей).
Перечислять проблемы просто долго, да они известны.
Но: По сравнению с нынешними проблемами РФ у нас так, проблемки)

[Варвара любопытная]

Нам всё оформила помощница, которая первые дня помогала после родов, мы ни в какие амты не ходили, бумажками не занимались.

Наверное, и у дочки было так же. Вот первые фото точно в роддоме профессиональным фотографом были сделаны.

Мы пару раз звонили в больничную кассу, они нам находили время буквально в ближайшие дни.

Вот и я про то, что если надо, то выход всегда найдётся. Законным путём.

Положа руку на сердце - в Германии становится хуже. Медленная, но постояннaя "сдача позиций" видна уже невооруженным глазом.

Если насчёт безопасности, так оно всегда волнами было. Отец зятя рассказывал о своей юности, когда Германию заполонили турецкие гастарбайтеры - драки были очень часты, молодёжь вся ходила с ножами на всякий случай, у него и сейчас всегда нож в кармане - привычка. И зять тоже с ножом ходит. Естественно, длина лезвия в разрешаемом диапазоне.
Вторая волна была, когда переселенцы из бывшего восточного блока поехали, особенно когда из бывшего Союза - вот эту волну зять подростком застал, отсюда и привычка иметь для успокоения самого себя что-нибудь.
Третья волна - сирийские/афганские/африканские беженцы - из знакомых никого напрямую не задела, но она была, и наверное ещё продолжается.

Ну а про экономику сейчас кто только не рассуждает.

[Кинель]

сейчас всегда нож в кармане - привычка. И зять тоже с ножом ходит.

Вот здесь Вы меня реально удивили! Впервые про такое слышу. Но думаю, это исключение - привычка, переданная сыну отцом. Хотя, если зять тоже из Хайльбронна, то единственное, что мне там запомнилось (я была проездом в командировке), как воскресным утром про променаду прогуливались турецкие семьи группами по 15-20 чел. Так вальяжно, громко разговаривая, строго по центру, а другие граждане жались по обочинам. Я еще спросила: цыгане? - нет, турки. Год точно не помню, где-то 2002-2006.

[Варвара любопытная]

Вот здесь Вы меня реально удивили! Впервые про такое слышу. Но думаю, это исключение - привычка, переданная сыну отцом.

Когда переселенцы толпами повалили, особенно из России и Казахстана, то в Германии в первую очередь молодёжь на себе это почувствовала. Драки, особенно между русскими и турками, были довольно часты. Ну о немцам перепадало. Изнасилования (жестокие) - тоже проблема была. Именно поэтому мы никогда не хотели жить в местах скопления переселенцев. И думаю, что помня о проблемах с переселенцами, Германия не с распростёртыми руками принимает российских специалистов. Даже сейчас в тех районах, где очень большая плотность переселенцев, преступность выше, чем в среднем по Земле и по Германии.
У меня брат в России всегда с ножном ходил, по крайней мере, пока мы там жили.

из Хайльбронна, то единственное, что мне там запомнилось (я была проездом в командировке), как воскресным утром про променаду прогуливались турецкие семьи группами по 15-20 чел. Так вальяжно, громко разговаривая, а другие граждане жались по обочинам. Я еще спросила: цыгане? - нет, турки.

Да, в Германии не те турки, которые в Турции и про которых говорят:
- Ах, какие они гостеприимные!
Хотя, может и в Турции такие же, а гостеприимство - основано на выгоде и лишь фасад. Но вообще они, когда по одному, тише воды, ниже травы, а как собираются вот такими коблами, то ведут себя очень вызывающе.

[BoeserBubb]

как воскресным утром про променаду прогуливались турецкие семьи группами по 15-20 чел

Нуууу, Хайльбронн один из самых не-немецких городов Германии, официально.
Там днем в рабочее время в центре в принципе белых людей не найти))
Турки есть даже в гор. администрации.
Даже самая знаменитая турецкая порнозвезда родом оттуда))

[Варвара любопытная]

Там днем в рабочее время в центре в принципе белых людей не найти))

Ну не так, чтобы совсем белых людей не найти, но в таких торговых центрах и бутиках, как Galerie, Pinke, H&M действительно много не европейского вида людей. В магазинах подороже они уже намного реже встречаются. На озере Breitenauer See их кишмя кишит (хотя давно уже там не были - там клещей слишком много) , а в термах - намного меньше, почти совсем нет.

Почитала статистику:
Доля иностранцев в Баден-Вюртемберге
В 2022 году Пфорцхайм занял первое место среди городов с самой высокой долей иностранцев - 30 процентов. Однако Хайльбронн также играет роль в оценках Государственного статистического управления: с долей иностранцев 29,1% городской округ Хайльбронн находится на втором месте в рейтинге. Это соответствует 37 400 из 128 313 человек, проживающих Хайльбронн. С другой стороны, округ Хайльбронн занял «всего» 25-е место и находится в середине рейтинга с 16,6 процентами.

[BoeserBubb]

Пфорцхайм занял первое место среди городов с самой высокой долей иностранцев

Иностранцы в данном случае - люди с иностранным гражданством или с иностранным происхождением?
Ибо тут немецкая статистика частенько передергивает (в духе толерантности и инклюзивности, разумеется) и записывает всех турков-русских и прочих с немецким гражданством как немцев, что, разумеется, здорово искажает реальную картину мира)

[Silur]

Иностранцы в данном случае - люди с иностранным гражданством или с иностранным происхождением?

Конечно люди с иностранным гражданством.
с иностранным происхождением - это mit Migrationshintergrund.

[BoeserBubb]

с иностранным происхождением - это mit Migrationshintergrund.

Ну, из поста Варвара любопытная на русском это было непонятно.
Так вот, если считать и т.н. "немцев с миграционными корнями" (куда, правда, входят и "советские", польские, румынские немцы), то "бионемцев" в Хайльбронне уже в 2020 было меньше половины - 45,6%: https://www.heilbronn.de/fileadmin/daten/stadtheilbronn/formulare/leben/heilbronn_entdecken/stadtteile/Einwohnerstatistiken_Heilbronn_und_Stadtteile.pdf :)))

[Варвара любопытная]

Продолжу тему про иностранцев и лиц с иностранным происхождением.

Кто такие, имеющие Migrationshintergrund - иностранное происхождение? К ним относятся лица, у которых хотя бы один из родителей не имеет немецкого гражданства по рождению.
Как наглядный пример: наши внучки имеют Migrationshintergrund, т. е. относятся к лицам иностранного происхождения, так как их мама получила немецкое гражданство спустя годы после рождения. А вот уже их дети будут считаться коренными немцами.

Кстати, для тех кто не знал: в Германии юридического определения принадлежности к немецкому народу, как к национальности, не существует. Этническое понимание национальности было изменено в 1949 году после вступления в силу Основного закона. Де-юре все люди немцы, которые:
- имеют немецкое гражданство (§ 1 StAG) или
- приняты на территорию Германского рейха в границах по 31 декабря 1937 года как беженцы или перемещенные лица немецкой национальности (→ Статус немецкий; ст. 116 абз. 1 ГГ).

Хотя есть и исключения, так в В Германии проживают четыре национальных меньшинства, юридически признанные немецким Бундестагом и Бундесратом по желанию и инициативе принадлежащих к этим группам, не про них разговор, но вот эти группы:
- датское меньшинство
- фризская этническая группа
- немецкие синти и рома
- лужицкие сорбы.
В общей статистике они проходят как немцы.

Статистика иностранцев, живущих в Германии, ведётся также не по национальности, а по происхождению, т. е. из какой страны прибыл человек. И вот тут небольшой сюрприз:
из 13 895 865 иностранцев на 31.12.2023 года
Европa - 9 581 895, в том числе:

- ЕС - 5 113 875
- не ЕС - 4 417 865 (Турция - 1 548 095)

Африка - 755 170
Азия - 3 066 670

Т. е. небелого населения - 5369935, что составляет примерно 6,34% от всего населения Германии:
Турция - 1 548 095
Африка - 755 170
Азия - 3 066 670.

Так что разговоры, что белых в Германии не осталось - сильно преувеличены.

[BoeserBubb]

- Сербский народ.

Это не сербы, это лужицкие сорбы.

[Варвара любопытная]

Это не сербы, это лужицкие сорбы.

Вот, так и думала, что гугль меня обманул, но было лень дальше рыть, сейчас исправлю.