В феврале 10-11 дней по северу Италии

Маршруты самостоятельных путешествий по Италии. Куда поехать, что посмотреть, как спланировать маршрут по городам и регионам Италии. Лучшие дороги, остановки, красивые места и советы по организации поездки.

В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #1

Сообщение _Nessy » 27 авг 2024, 21:46

Добрый день, уважаемые форумчане!

Прошу совета опытных путешественников - покритикуйте маршрут, возможно что-то еще подскажете. В Италии были только в Риме, Венеции, Кьодже и на Сицилии, сейчас решили по северу проехаться (надеюсь получится).

1. Даты/сезон поездки - начало февраля, ДО св. Валентина (дней 10-11). Прилетаем и улетаем в/из Милан
2. Количество человек, их формат - взрослая пара, не молодёжь (тусовки не нужны)
3. Что хотим от путешествия, что любим - средневековые старые города, замки (палаццо), музеи / художественные галереи, природу. Читала про красивейшие озёра и городки на них, но думаю зимой этот пункт нужно пропустить, надеемся как-нибудь еще туда выбраться уже в тёплое время года.
5. На чем планируете передвигаться - общественный транспорт, электрички / автобусы. Машину не водим.
6. Примерно вот что накидала:

1 день - прилёт в Милан, едем во Флоренцию. Перелёт ночной, поэтому в первый день как отоспимся просто немного погулять по городу.
2 день - Флоренция экскурсия (обзорная), город, палаццо
3 день - Уфицци, галереи
4 день - на день из Флоренции, пока думаю куда, наметила Сиенну или Сан-Джиминьяно с его башнями и полями-видами
5 день - едем в Пизу, там немного погулять и едем в Лукка, ночь в Лукке. Ну любим мы маленькие уютные городки типа Чешского Крумлова или Брюгге, большого города за весь год и так хватает. Стараемся поэтому в таком пожить во время путешествий.
6 день - погулять по Лукке и потом в Геную. Муж любит кораблики и морское дело. Морской музей, маяк, ночёвка в Генуе.
7 день - город, аквариум, вечером в Милан
8 день - Милан 1 й день: город, галереи, палаццо
9 день - Милан 2-й день хотим куда-то поехать на день, Верона? Ночёвка в Милане
10 день -Утро самолет

Буду очень благодарна за ваши советы, билеты пока не брала, время пребывания могу двигать +/- день-два если найдется что-то очень интересное. Но и совсем "галопом по Европам" бегать не хочется, чтобы не было перегруза. Заранее большое спасибо!
_Nessy
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 22.11.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Женский
Капри Италия
Похожие темы

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #2

Сообщение savl1 » 27 авг 2024, 22:29

_Nessy писал(а) 27 авг 2024, 21:46:3 день - Уфицци, галереи

Какие галереи? В любом случае, не перебор от искусства будет, если на это условно 10 часов (день) отводить? Вы искусствоведы?

_Nessy писал(а) 27 авг 2024, 21:46:едем в Пизу, там немного погулять

Ой ли? "Немного" - это как и где? Поле чудес и все? Уверены, что Ваш интерес к Пизе этим и ограничивается? Неправильно это:((
Да и логистически коряво выходит. Логичнее сначала в Лукку, потом в Пизу и оттуда в Геную.

_Nessy писал(а) 27 авг 2024, 21:46:Милан 2-й день хотим куда-то поехать на день, Верона?

Бергамо, конечно, если не были. На полдня. А на вечер можно в Монцу.

_Nessy писал(а) 27 авг 2024, 21:46:если найдется что-то очень интересное

Ну уж, простите, конечно, но Флоренция без Сиены - это... это... это, как минимум, неправильно... Это как Барселона без Жироны или Мадрид без Толедо...
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47443
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10698 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #3

Сообщение Alberto Contador » 27 авг 2024, 22:43

Погода в феврале мерзкая. Лучше январь или март. Рассчитывайте на ветер и постоянный дождь с туманами.
Alberto Contador
почетный путешественник
 
Сообщения: 3304
Регистрация: 23.10.2018
Город: Сицилия
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 429 раз.
Возраст: 72

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #4

Сообщение _Nessy » 27 авг 2024, 22:45

savl1 писал(а) 27 авг 2024, 22:29:Какие галереи? В любом случае, не перебор от искусства будет, если на это условно 10 часов (день) отводить? Вы искусствоведы?

Конечно мы не искусствоведы. Просто еще не изучала вопрос совсем досконально, точного плана пока нет, вот буду его прорабатывать

savl1 писал(а) 27 авг 2024, 22:29:Ой ли? "Немного" - это как и где? Поле чудес и все? Уверены, что Ваш интерес к Пизе этим и ограничивается? Неправильно это:((
Да и логистически коряво выходит. Логичнее сначала в Лукку, потом в Пизу и оттуда в Геную.

Я просто смотрела как поезда ходят, мне казалось они из Флоренции в Лукку идут, наоборот - из Лукки в Пизу?

savl1 писал(а) 27 авг 2024, 22:29:Бергамо, конечно, если не были. На полдня. А на вечер можно в Монцу.

Не были, на севере были только в Венеции. Посмотрю, спасибо

_Nessy писал(а) 27 авг 2024, 21:46:Ну уж, простите, конечно, но Флоренция без Сиены - это... это... это, как минимум, неправильно... Это как Барселона без Жироны или Мадрид без Толедо...

Вот поэтому и наметила Сиенну, только до Испании тоже еще не успели доехать, не были ни в Барселоне, ни в Мадриде
_Nessy
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 22.11.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Женский

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #5

Сообщение _Nessy » 27 авг 2024, 22:49

Alberto Contador писал(а) 27 авг 2024, 22:43:Погода в феврале мерзкая. Лучше январь или март. Рассчитывайте на ветер и постоянный дождь с туманами.

Как вариант - конец января, последнюю неделю. А в начале января, в российские каникулы обычно цены поднимаются, на перелеты так уж точно. Интересно как с ценами на жилье, вряд ли в Италии поднимают в наши каникулы? Если нет, посмотрю и январь
_Nessy
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 22.11.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Женский

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #6

Сообщение savl1 » 27 авг 2024, 22:53

_Nessy писал(а) 27 авг 2024, 22:45:Просто еще не изучала вопрос совсем досконально, точного плана пока нет,

Тогда в чем ценность выложенного маршрута и его обсуждения?..

Обсуждать имеет смысл уже "прочувствованные" маршруты, а не так, плюс-минус день...
Вот как с Пизой: начнёте реально готовиться, увидите, как заблуждались на её счёт, и многое придётся перекрашивать...
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47443
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10698 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #7

Сообщение _Nessy » 27 авг 2024, 23:03

savl1 писал(а) 27 авг 2024, 22:53:Тогда в чем ценность выложенного маршрута и его обсуждения?..

Объясню. Сейчас очень долго делают визу (здесь пишут что и по 70 дней могут и больше), и еще нужно сильно заранее ловить запись в визовый центр (сейчас откроется запись на октябрь), а для записи нужно указать точные даты, поэтому и нужно понимать на сколько дней ехать. Уже внутри этих дат после записи и до подачи документов будет время поизучать всё совсем досконально внутри каждого дня. Пока намётки - вот вы уже дали множество ценных советов, спасибо вам!

savl1 писал(а) 27 авг 2024, 22:53:Вот как с Пизой: начнёте реально готовиться, увидите, как заблуждались на её счёт, и многое придётся перекрашивать...

Посмотрю её подробнее, спасибо.
Последний раз редактировалось _Nessy 27 авг 2024, 23:12, всего редактировалось 1 раз.
_Nessy
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 22.11.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Женский

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #8

Сообщение Innokentia » 27 авг 2024, 23:11

Вот здесь на 100% соглашусь с savl1.
_Nessy писал(а) 27 авг 2024, 21:46:4 день - на день из Флоренции, пока думаю куда, наметила Сиенну
Конечно, Сиена.
И лучше стартовать пораньше + заранее посмотреть расписание всего, что захотите посетить "внутри", и соответственно выстроить маршрут (ж/д станция от centro storico не так чтоб рядом, не смертельно, но не рядом, автобус поближе будет).
_Nessy писал(а) 27 авг 2024, 21:46:9 день - Милан 2-й день хотим куда-то поехать на день, Верона?
Если цель "пообниматься" с Джульеттой, то да.
Конечно, не потому, что Верона нехороша - она замечательная, но это почти 2 часа на обычном поезде, 1.15 на фречче (там цена существенно дороже, если брать билеты в день поездки или за день)... и еще мне кажется, Вы за эти дни уже накатаетесь)))
Бергамо почти рядом с Миланом, историческое ядро компактное.
Часто туристы ограничиваются только Верхним городом, но если будут силы и желание - вот Вам про Нижний
В Верхнем, помимо записных маст си, не пропустите чудесную маленькую Chiesa di San Michele al Pozzo Bianco
И "вы хочете башен - их там есть", фото со стены Рокки:

В феврале 10-11 дней по северу Италии
Аватара пользователя
Innokentia
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7006
Регистрация: 15.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2084 раз.
Поблагодарили: 2358 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 51
Пол: Женский

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #9

Сообщение _Nessy » 27 авг 2024, 23:16

Innokentia писал(а) 27 авг 2024, 23:11:Если цель "пообниматься" с Джульеттой, то да.

Нет, это не главная цель, надеюсь Джульетта меня простит. Вы правы, уже пожалуй накатаемся.

Innokentia писал(а) 27 авг 2024, 23:11:И "вы хочете башен - их там есть", фото со стены Рокки:

Без башен вполне могу обойтись, уже поняла что нужно в Сиену.
_Nessy
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 22.11.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Женский

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #10

Сообщение Innokentia » 27 авг 2024, 23:31

_Nessy писал(а) 27 авг 2024, 22:45:Я просто смотрела как поезда ходят, мне казалось они из Флоренции в Лукку идут, наоборот - из Лукки в Пизу?
Там такой ж/д треугольник, ходят поезда Фло-Пиза, Фло-Лукка, Пиза-Лукка.
_Nessy писал(а) 27 авг 2024, 23:03:Посмотрю её подробнее, спасибо.
И очень хорошо Пиза показана в этом отчете.
_Nessy писал(а) 27 авг 2024, 23:16:Без башен вполне могу обойтись, уже поняла что нужно в Сиену.
Так Сиена и Бергамо отнюдь не взаимоисключающие)))
Аватара пользователя
Innokentia
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7006
Регистрация: 15.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2084 раз.
Поблагодарили: 2358 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 51
Пол: Женский

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #11

Сообщение _Nessy » 27 авг 2024, 23:34

Innokentia писал(а) 27 авг 2024, 23:31:Так Сиена и Бергамо отнюдь не взаимоисключающие)))

Я поняла, я про башни Сан-Джиминьяно говорила. В Сиену из Флоренции, а Бергамо из Милана, привет Труффальдино.

Если не сложно, можете по погоде сказать? Как выше советовали - лучше попробовать январь, чем начало февраля? Скажем так: лучше середина января чем начало февраля, или там без особой разницы?
_Nessy
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 22.11.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Женский

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #12

Сообщение Innokentia » 27 авг 2024, 23:59

_Nessy писал(а) 27 авг 2024, 23:34:Если не сложно, можете по погоде сказать?

Не сложно, но статистику по регионам не изучала и поверила бы местным.
Среди всех мох Италий - в феврале (давно, в 2013) я была только раз, в Трентино-Альто-Адидже, другой регион и прекрасная погода... а Ломбардия лично меня поливала дождем и в марте, и в мае.
С другой стороны, у Вас полноценная музейная составляющая, то есть не все время на улице.
А гулять по городам можно в любую погоду (непромокаемая обувь, зонты, длинные куртки) + под ногами нет нашей слякоти. Ну да, могут не получиться высокохудожественные фото.
Я бы сейчас в Италию рванула невзирая на погоду)))
Но решать Вам, конечно.
Аватара пользователя
Innokentia
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7006
Регистрация: 15.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2084 раз.
Поблагодарили: 2358 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 51
Пол: Женский

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #13

Сообщение Eleria » 28 авг 2024, 08:07

_Nessy писал(а) 27 авг 2024, 21:46:6 день - погулять по Лукке и потом в Геную

Я наверное сейчас внесу сумбур..
А что, если из Генуи не возвращаться в Милан, переехать..в Ниццу? Да, это 3 ч дороги - одним днем тяжело, а если с вещами и с ночевкой, то совсем и не много, сидеть отдыхать в дороге, любоваться в окошко. Климат в Ницце мягкий, курорт, в некупальный сезон цены на отели нормальные. Я уже посмотрела на офиц. сайте - Вилла баронессы Ротшильд да работает и в зимние месяцы. Как и Вилла Кирилос. Из Ниццы каждые 15 мин бегают поезда и автобусы в Монако съездить на полдня - мужу должен понравиться Музей Кусто.
Eleria
почетный путешественник
 
Сообщения: 3084
Регистрация: 20.06.2012
Город: Ришон-ле-Цион
Благодарил (а): 1378 раз.
Поблагодарили: 1292 раз.
Возраст: 54
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #14

Сообщение _Nessy » 28 авг 2024, 08:35

Спасибо! Ницца прекрасна, но мы ее хотим посетить не в этот раз
_Nessy
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 22.11.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Женский

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #15

Сообщение Sibeaster » 28 авг 2024, 10:23

Да нормальный у Вас маршрут, не комплексуйте)))
Вокруг Милана очень много интересных городов, Вы уж почитайте сами и выбирайте. Комо, Монца, Мантуя, Кремона, Лоди, Павия, ну и уже не раз Вам рекомендованный Бергамо. Я как раз к Ломбардии готовлюсь, и у меня несколкьо дней будут перепрыгами с поезда на поезд, потому что там очень много интересных романских церквей, но такие поездки сильно для фанатика архитектуры)))
Sibeaster
полноправный участник
 
Сообщения: 471
Регистрация: 23.04.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Возраст: 50
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #16

Сообщение rwr » 28 авг 2024, 10:27

Турин добавить. Про него вообще ни слова среди туристов, а он прекрасен.
rwr
почетный путешественник
 
Сообщения: 3247
Регистрация: 13.10.2023
Город: Bregenz
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #17

Сообщение Sibeaster » 28 авг 2024, 11:30

Турин на один день - деньги на ветер. Потому что он, как и Петербург, прекрасен не толкьо городскими, но пригородными дворцами - Ступениджи, Венария, Раккониджи. А все это добро в один день не уместить
Sibeaster
полноправный участник
 
Сообщения: 471
Регистрация: 23.04.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Возраст: 50
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #18

Сообщение _Nessy » 28 авг 2024, 11:59

Innokentia писал(а) 27 авг 2024, 23:31:И очень хорошо Пиза показана в этом отчете.

Там почему-то фото не показываются, это только у меня так?
_Nessy
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 22.11.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Женский

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #19

Сообщение savl1 » 28 авг 2024, 12:54

_Nessy писал(а) 28 авг 2024, 11:59:Там почему-то фото не показываются, это только у меня так?

Да.
Это связано с тем, что рассказ старый, и ссылки на фото использованы по протоколу http: (а не более современным https:).
Но это легко решается несколькими разрешениями в настройках браузера, например, как это указано в самом начале рассказа (на 1-й странице) под его заголовком. Если не получится, напишите мне в ЛС, и я дам рекомендации с учётом конкретного браузера.

Ну и уж если на то пошло, и уважаемая Innokentia сослалась на мой рассказ, то его дополнением, связанным именно с Пизой (прекрасной, но недооцененной многими Пизой!), является Re: Тосканское средневековье: Сиена и окрестности. А также Ареццо, Вольтерра и ... . Это не повторение, а именно дополнение, и в части Пизы их надо рассматривать вместе.
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47443
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10698 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #20

Сообщение _Nessy » 28 авг 2024, 13:09

savl1 писал(а) 28 авг 2024, 12:54:Но это легко решается несколькими разрешениями в настройках браузера, например, как это указано в самом начале рассказа (на 1-й странице) под его заголовком

Ура, получилось, спасибо!

Пошла изучать Пизу, и второй отзыв посмотрю
_Nessy
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 22.11.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Женский

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #21

Сообщение PANYVIKA » 28 авг 2024, 13:14

_Nessy писал(а) 27 авг 2024, 23:34:а Бергамо из Милана, привет Труффальдино

Если вы еще билеты не покупали, то с большей вероятностью и вылет может быть из аэропорта Бергамо (многие лоукостеры прилетают именно в аэропорт Бергамо при выборе точки назначения Милан). Так что и ночевать логично будет здесь остаться перед вылетом.
Путешествия развивают ум, если, конечно, он у вас есть.
Аватара пользователя
PANYVIKA
новичок
 
Сообщения: 36
Регистрация: 11.10.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 46
Страны: 37
Пол: Женский

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #22

Сообщение savl1 » 28 авг 2024, 13:18

PANYVIKA писал(а) 28 авг 2024, 13:14:Так что и ночевать логично будет здесь остаться перед вылетом.

При таком раскладе - да.
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47443
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10698 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #23

Сообщение Innokentia » 28 авг 2024, 22:08

rwr писал(а) 28 авг 2024, 10:27:Турин добавить. Про него вообще ни слова среди туристов, а он прекрасен.

Не знаю, среди каких туристов Вы не нашли "ни слова", но и здесь на форуме есть отчеты по Пьемонту (и в частности, Турину) в количестве точно больше одного))
Sibeaster писал(а) 28 авг 2024, 11:30:Турин на один день - деньги на ветер. Потому что он, как и Петербург, прекрасен не толкьо городскими, но пригородными дворцами - Ступениджи, Венария, Раккониджи. А все это добро в один день не уместить

Однозначно! И список этот можно пополнять и пополнять. Маленькими чудесными городками, винарнями... оооо!

Так что, _Nessy, это Вам тоже на заметку на светлое будущее)))
Аватара пользователя
Innokentia
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7006
Регистрация: 15.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2084 раз.
Поблагодарили: 2358 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 51
Пол: Женский

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #24

Сообщение _Nessy » 28 авг 2024, 22:12

Да я уже в блокнотик записываю на будущее, понимаю что за один раз всё не объять ;-) буду надеяться что еще съездим
_Nessy
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 22.11.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Женский

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #25

Сообщение Innokentia » 28 авг 2024, 22:40

_Nessy писал(а) 28 авг 2024, 22:12:понимаю что за один раз всё не объять ;-)

И это правильно, ибо Италия бесконечна))) поверьте италоманке)))
Согласна с Sibeaster, у Вас вполне гармоничный и насыщенный маршрут, только отшлифовать логистику и подобрать расписание (зимнее расписание!) объектов для посещения.
И распыляться уже не стоит:
Sibeaster писал(а) 28 авг 2024, 10:23:вокруг Милана очень много интересных городов, Вы уж почитайте сами и выбирайте. Комо, Монца, Мантуя, Кремона, Лоди, Павия, ну и уже не раз Вам рекомендованный Бергамо.

- Комо - ну не для февраля же! и Комо - по-хорошему не на один день.
- Монца - да и да, если успевается (как выше savl1 писал);
- Мантуя - да и да, но не рядом, и по логистике компонуется с Вероной, так что тоже в следующий раз, там тоже можно дивный маршрут собрать минимум на неделю;
- Кремона - тоже не "вокруг Милана";
- Лоди - "не первый ряд", скажем честно;
- Павия - если именно и целенаправленно Чертоза, то да, а так есть более интересные городки.
Аватара пользователя
Innokentia
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7006
Регистрация: 15.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2084 раз.
Поблагодарили: 2358 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 51
Пол: Женский

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #26

Сообщение _Nessy » 28 авг 2024, 23:02

Innokentia писал(а) 28 авг 2024, 22:40:только отшлифовать логистику и подобрать расписание (зимнее расписание!) объектов для посещения.

Гугл же по прежнему строит объективные маршруты? Пока ориентируюсь по нему

Еще хотим посмотреть маленькие деревни и городочки под Флоренцией / Сиеной, думаем взять на день экскурсовода с машиной, как всегда берем во всех странах где бываем - сами не водим, а гид с машиной может показать много интересных мест за день, на общественном там долго добираться между ними. Пока изучаю окрестности Сиены (валь д'Орча) на эту тему, еще гляну под Флоренцией тоже. Смотрю много "винных" экскурсий, но мы не любители сухого
_Nessy
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 22.11.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Женский

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #27

Сообщение savl1 » 28 авг 2024, 23:15

_Nessy писал(а) 28 авг 2024, 23:02:Гугл же по прежнему строит объективные маршруты

В каком смысле? Для автомаршрута? По городу пешком? Для ОТ?
Если последнее, то лучше не нужно. И что такое "объективные" в контексте маршрута? Первый раз встречаю такой эпитет...
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47443
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10698 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #28

Сообщение _Nessy » 28 авг 2024, 23:22

Я там смотрю расписание ОТ и маршрут на ОТ из города в город, Гугл показывает это правильно?
_Nessy
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 22.11.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Женский

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #29

Сообщение savl1 » 28 авг 2024, 23:31

_Nessy писал(а) 28 авг 2024, 23:22:Гугл показывает это правильно?

Не знаю, смотря что. Может, да, а может, нет.
Я бы ориентироваться на Гугл не стал в этом вопросе. Я всегда все расписания смотрю только на первоисточниках.
Скажем так: те маршруты, что показывает Гугл, скорее рабочие, чем нет. Но вот расписанию я бы доверять точно не стал. К тому же не факт, что он показывает (это особенно актуально в плане Италии) все возможные маршруты, особенно локальных автобусов.
Последний раз редактировалось savl1 28 авг 2024, 23:36, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47443
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10698 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #30

Сообщение _Nessy » 28 авг 2024, 23:35

Значит буду смотреть в гугл картах и потом проверять на сайтах перевозчиков. Тем более что как я понимаю бывают еще и забастовки, надо и это проверять
_Nessy
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 22.11.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Женский

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #31

Сообщение Innokentia » 28 авг 2024, 23:58

_Nessy писал(а) 28 авг 2024, 23:35:Значит буду смотреть в гугл картах и потом проверять на сайтах перевозчиков

Думаю, имеет смысл сэкономить свое время и смотреть сразу на https://www.trenitalia.com
У Вас все перемещения между большими и не очень большими, но городами. В каждом из них есть ж/д станция.
Гугл может пригодиться, например, чтобы посмотреть "итальянские" названия городов.

ну и еще: на форуме есть все!))
Транспорт в Италии: ж/д, автобусы, метро. Как добраться в Италии до
Забастовки на транспорте в Италии. Актуальная информация! Проверяйте даты своей поездки!
Проездной по региону Ломбардия
Ну и т.д.
Аватара пользователя
Innokentia
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7006
Регистрация: 15.02.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 2084 раз.
Поблагодарили: 2358 раз.
Возраст: 63
Страны: 29
Отчеты: 51
Пол: Женский

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #32

Сообщение _Nessy » 29 авг 2024, 00:19

Поняла, значит буду сразу на Trenitalia смотреть.
Темы по проезду тоже все изучу. Забастовки по расписанию, надо же...
_Nessy
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 22.11.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Женский

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #33

Сообщение _Nessy » 01 сен 2024, 16:45

Добрый день!

Удалось прибавить к отпуску несколько дней, записалась на подачу документов через неделю. Благодаря вашим советам и отзывам накидала план, посмотрите пожалуйста, что скажете. Напоминаю - это будет последняя неделя января и начало февраля, мы передвигаемся на общественном транспорте, машину не водим. Решила не пытаться объять необъятное, север Италии с его городами и озёрами оставила на следующий раз, в этот тогда охвачу Тоскану. Итак примерный план:

1 день, воскресенье. Утром прилёт в Милан, едем во Флоренцию.
2 день по 4 день - Флоренция
5 день утро - едем в Сиену
6 день - автомобильная экскурсия по Валь-д’Орча, Монтальчино, Сан Джиминьяно, и т.п., красивые места
7 день утро - едем в Лукку, 7 и 8 день - Лукка и Пиза
9 день - утром едем в Риомаджоре, оттуда автомобильная экскурсия по Чинкве Терре, ночь в Риомаджоре
10 день - утром едем в Геную, 10 и 11 день Генуя
12 день - утром едем в Милан. 12-14 день - Милан с выездом в Бергамо и Монца. Можно ли в один день совместить Бергамо и Монца или это уже перегруз и лучше в разные? Учитывая что мы уже набегаемся до этого
15 день - утро самолёт из Милана

Надеюсь на ваши советы, нужно уже бронировать отели и готовить все доки для подачи. Заранее благодарю!
_Nessy
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 22.11.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Женский

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #34

Сообщение savl1 » 01 сен 2024, 17:00

_Nessy писал(а) 01 сен 2024, 16:45:автомобильная экскурсия по Чинкве Терре

А как, если машины по ЧТ (кроме Монтероссо) не ездят? Или уже ездят?
И в любом случае я бы подготовил "вариант Б" на случай плохой погоды. Потому что уж в ЧТ ехать в дождь и серость - это и деньги, и время "на ветер"...

_Nessy писал(а) 01 сен 2024, 16:45:ночь в Риомаджоре

А имеет смысл именно там? Во всех отношениях, включая денежный? Вы цены на отели там смотрели? Устраивают (хотя зимой они наверняка более-менее не "жгучие").

_Nessy писал(а) 01 сен 2024, 16:45:5 день утро - едем в Сиену

В смысле, с концами переезжаете? Если да - уверены, что так (для Вас) лучше? В том числе и с точки зрения последующего переезда в Лукку?

_Nessy писал(а) 01 сен 2024, 16:45: Можно ли в один день совместить Бергамо и Монца или это уже перегруз и лучше в разные?

В отличие от Пизы и Лукки - можно. Бергамо - город на 2-3 часа, Монца - на 1.5-2.

_Nessy писал(а) 01 сен 2024, 16:45:о мы уже набегаемся до этого

Что-то я никаких "бегов" не вижу...

_Nessy писал(а) 01 сен 2024, 16:45: 12-14 день - Милан с выездом в Бергамо и Монца.

Не жирно 3 дня на это? Я бы ещё один день выезда добавил... (или перенёс его на Пизу, чтобы съездить в Вольтерру, или на Флоренцию, чтоб съездить в Орвието или Ареццо).

_Nessy писал(а) 01 сен 2024, 16:45:Надеюсь на ваши советы
_Nessy писал(а) 01 сен 2024, 16:45: что скажете

А какие советы ещё могут быть? В какой части? Тут можно советовать много, потому что только "правильных" вариантов можно накидать ещё минимум десяток:)
Мы же исходим, что то, что Вы наметили, уже проработано и просчитано, в том числе и по транспорту (иначе вообще грош цена этому обсуждению), а значит, приведено в полное соответствие с Вашими интересами и привычной динамикой. Я, к примеру, не очень представляю, почему именно Монтальчино, а не, скажем, Монтепульчано или Вольтерра. Или чем Генуя (для Вас) лучше, чем Турин, где именно зимой по статистике меньше дождей. Но Вы наверняка "знаете, что делаете", и сделали на этот счёт именно Ваш осознанный выбор
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47443
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10698 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #35

Сообщение _Nessy » 01 сен 2024, 17:09

savl1 писал(а) 01 сен 2024, 17:00:А как, если машины по ЧТ (кроме Монтероссо) не ездят? Или уже ездят?

Я смотрела экскурсии по этому региону, там были вроде бы автомобильные. Или я ошибаюсь? Во всяком случае видела экскурсии с передвижением на поездах между городами, это возможно же? Мне кажется что на катере в феврале уже не покатаешься


savl1 писал(а) 01 сен 2024, 17:00:Не жирно 3 дня на это? Я бы ещё один день выезда добавил... (или перенёс его на Пизу, чтобы съездить в Вольтерру).

1 день - Милан, 1 день - выезд, и день отдохнуть уже перед отъездом. Но пойду смотреть Вольтерру

savl1 писал(а) 01 сен 2024, 17:00:Или чем Генуя (для Вас) лучше, чем Турин

Морским музеем и аквариумом, муж любит корабельную тему

savl1 писал(а) 01 сен 2024, 17:00:почему именно Монтальчино, а не, скажем, Монтепульчано

да, именно Монтепульчано, ошиблась
_Nessy
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 22.11.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Женский

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #36

Сообщение savl1 » 01 сен 2024, 17:15

_Nessy писал(а) 01 сен 2024, 17:09:там были вроде бы автомобильные. Или я ошибаюсь?

Вам виднее... Может, это новый шаг в итальянском туризме, всё меняется...

_Nessy писал(а) 01 сен 2024, 17:09: Во всяком случае видела экскурсии с передвижением на поездах между городами, это возможно же?

Конечно, это дело не хитрое:) Именно так в основном и смотрят ЧТ. Только зачем Вам тогда на экскурсию тратиться? ЧТ - не то место, где нужно что-то "слушать", там нужно просто смотреть:)

_Nessy писал(а) 01 сен 2024, 17:09:ень отдохнуть уже перед отъездом.

Не, ну тут хозяин барин... Если на отдыхе ещё тратить драгоценное время на отдых (что-то я в Вашем графике не вижу, отчего можно так уж устать), то да:)
Аватара пользователя
savl1
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 47443
Регистрация: 02.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1225 раз.
Поблагодарили: 10698 раз.
Возраст: 63
Страны: 33
Отчеты: 137
Пол: Мужской

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #37

Сообщение Кинель » 10 сен 2024, 13:49

Если Вы оставили Ваш первоначальный маршрут в силе, рассмотрите среди прочего для переездов в и между Тосканой и Лигурией вариант покупки регионального билета https://www.trenitalia.com/it/treni_reg ... rzafascia1. О нём я также узнала на форуме, и мы в этом году им воспользовались, и он окупился, особенно, если учесть, что в него входил также проезд на Леонардо Экспресс, так как у нас был билет Лацио-Умбрия. Также я очень люблю Фликсбус, правда, в этом году он оба раза приходил с опозданиями, в Неаполе ждали его минут сорок, зато билет до Рима стоил 8 евро с выбором места (брали за 9 дней), Wifi на борту. Но это важно для нас, для Вас экономия может быть неважным компонентом поездки.
Мы были в Италии в феврале этого года, с 8 по 17 февраля. Мы были в Умбрии, Неаполе и Риме, именно в такой последовательности. Пару дней в Умбрии были дожди, разной степени и кратковременные. Севернее всю Италию в эти дни изрядно поливало. Вам уже писали выше, что зонты, непромокаемая обувь, непромокаемые рюкзаки, варианты замены пешеходных машрутов музеями на период ливня - это слагаемые успешного туризма по этой части Италии в феврале.
Кинель
путешественник
 
Сообщения: 1227
Регистрация: 01.03.2013
Город: Самара
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Пол: Женский

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #38

Сообщение _Nessy » 10 сен 2024, 14:21

Я как раз вчера подала документы, маршрут благодаря советам форумчан получился такой: Флоренция - Сиена (там еще на день возьмём экскурсию на авто по Валь д'Орча, Монтепульчано, Пьенца и тд) - Вольтерра (и Сан-джиминьяно посмотреть) - Лукка (и Пизу посмотреть) - Чинкве Терре (ночь в Риомаджоре) - Генуя - Милан.

Благодарю за ваш совет! Как раз сейчас буду уже подробнее изучать информацию для поездки. Поскольку будем везде между городами переезжать на поезде и автобусе, ваша ссылка очень полезна. Я так бегло поняла, что и на региональные поезда можно на Трениталии покупать билеты. Буду разбираться, там еще и валидировать их как-то надо. Еще есть проездные на несколько дней по Милану для общественного транспорта и ближайшим окрестностям - в общем как раз выдохну с доками на виду и начинаю изучать поробности.
_Nessy
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 22.11.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Женский

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #39

Сообщение Кинель » 10 сен 2024, 14:29

_Nessy писал(а) 10 сен 2024, 14:21:и на региональные поезда можно на Трениталии покупать билеты

Конечно, можно на сайте. Но мы покупали непосредственно на вокзале и в аэропорту, валидация не требовалась, на региональные поезда цена фиксированная, не зависит от даты покупки.
Кинель
путешественник
 
Сообщения: 1227
Регистрация: 01.03.2013
Город: Самара
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Пол: Женский

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #40

Сообщение _Nessy » 10 сен 2024, 14:32

Кинель писал(а) 10 сен 2024, 14:29:на региональные поезда цена фиксированная, не зависит от даты покупки.

там как наши электрички, покупаешь билет на маршрут, и можешь садиться на любой поезд, не фиксировано на конкретную электричку? Ну кроме разных "экспрессов"
_Nessy
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 22.11.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Женский

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #41

Сообщение Sibeaster » 10 сен 2024, 14:40

_Nessy писал(а) 10 сен 2024, 14:32:можешь садиться на любой поезд

Уж несколько лет как прикрыли эту опцию. Чаще всего билет будет на конкретный региональный поезд с датой и временем отправления. На некоторых станциях остались, правда, автоматы старого образца, которые только день пробивают, а не время, но их все меньше...
Sibeaster
полноправный участник
 
Сообщения: 471
Регистрация: 23.04.2021
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Возраст: 50
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #42

Сообщение _Nessy » 10 сен 2024, 14:49

понятно. Значит будем брать на конкретный.
_Nessy
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 22.11.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Женский

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #43

Сообщение Кинель » 10 сен 2024, 15:03

_Nessy писал(а) 10 сен 2024, 14:32:можешь садиться на любой поезд, не фиксировано на конкретную электричку?

Не на любой поезд (я однажды села на "любой", заплатила штраф 15 евро в 2015 г.), а на региональный. Я вот про валидацию задумалась. Так как у нас первый билет был трехдневный "Лацио-Умбрия", мы его точно не валидировали, у нас его просто каждый раз сканировали контролеры в поездах. Затем мы из Неаполя ездили на Везувий и в Сорренто, билеты покупали у кассиров, т.к. были проблемы с казахскими картами в автоматах. Не помню, чтобы валидировали, но, может, забыла.
Кинель
путешественник
 
Сообщения: 1227
Регистрация: 01.03.2013
Город: Самара
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Пол: Женский

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #44

Сообщение _Nessy » 10 сен 2024, 15:07

Кинель писал(а) 10 сен 2024, 15:03:Не на любой поезд (я однажды села на "любой", заплатила штраф 15 евро в 2015 г.), а на региональный.

да, это я уже поняла что там разные перевозчики, еще и за этим надо следить. Я имела ввиду на любой по времени Трениталии, а значит и время надо фиксировано
_Nessy
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 22.11.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Женский

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #45

Сообщение Кинель » 10 сен 2024, 15:22

Если будете путешествовать региональными поездами, берите билеты на вокзале перед отправлением, чтобы не быть привязанными ко времени.
Ближе к поездке подпишитесь на:
Железные дороги Италии: поезда, их маршруты, вокзалы, билеты, автоматы для их покупки
TrenItalia: тарифы билетов, классы вагонов..
Удачи с визой!
Кинель
путешественник
 
Сообщения: 1227
Регистрация: 01.03.2013
Город: Самара
Благодарил (а): 884 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Возраст: 58
Страны: 22
Пол: Женский

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #46

Сообщение _Nessy » 10 сен 2024, 15:30

Кинель писал(а) 10 сен 2024, 15:22:Если будете путешествовать региональными поездами, берите билеты на вокзале перед отправлением, чтобы не быть привязанными ко времени.

так и будем делать, заранее не рассчитаешь когда нагуляешься и дальше поедешь. На сайте же тоже можно будет купить билет если что?
Спасибо, тоже надеюсь что визы дадут.
На темы подпишусь обязательно!
_Nessy
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 22.11.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Женский

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #47

Сообщение milaNista15 » 18 сен 2024, 03:19

Sibeaster писал(а) 10 сен 2024, 14:40:автоматы старого образца, которые только день пробивают, а не время

По-моему, это все же не от автоматов зависит: совсем недавно в одном и том же купила и на конкретный региональный поезд, и на "любой" по заданному маршруту в этот день. Помню, кто-то из живущих в Италии форумчан писал, что это ограничение появилось во время пандемии и призвано регулировать пассажиропотоки на наиболее популярных/загруженных рейсах. Возможно (лишь мое предположение), также зависит от времени до отправления, за которое приобретается билет на определенный поезд.
Плохо только то, что заранее, на этапе покупки, не видно, будет ли привязка к конкретному рейсу.

_Nessy писал(а) 10 сен 2024, 14:21:валидировать их как-то надо

Купленные в кассе или автомате - надо вставлять в специальную машинку, чтобы отпечатались дата, время и станция отправления.

_Nessy писал(а) 10 сен 2024, 15:30:На сайте же тоже можно будет купить билет

Можно, и вот тут плюс в ситуации, когда бумажный билет выдается с привязкой к конкретному поезду, что билет, купленный онлайн, можно самому оперативно перерегистрировать в личном кабинете на другое время - главное, сделать это до времени отправления (по расписанию, не фактического) первоначального рейса.
Аватара пользователя
milaNista15
участник
 
Сообщения: 119
Регистрация: 13.03.2019
Город: Минск
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 41
Страны: 10
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #48

Сообщение milaNista15 » 23 сен 2024, 01:33

Если вы вдруг пропустили новость, обратите внимание, что с 21 сентября с купленным онлайн билетом больше не надо проходить на сайте регистрацию перед отправлением (при этом возможность изменения до определенного времени даты и часа отправления сохранилась), т.е. использование электронного билета стало еще проще.
Аватара пользователя
milaNista15
участник
 
Сообщения: 119
Регистрация: 13.03.2019
Город: Минск
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 41
Страны: 10
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #49

Сообщение _Nessy » 23 сен 2024, 09:46

Отличная новость, спасибо! А то как самолет с этой регистрацией.
Сейчас надеюсь дадут визу и буду окончательно разбираться с поездами что и как. Надеюсь можно же купить 2 билета онлайн из одного личного кабинета, себе и мужу?
_Nessy
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 22.11.2021
Город: Москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Страны: 14
Пол: Женский

Re: В феврале 10-11 дней по северу Италии

Сообщение: #50

Сообщение pol_sveta » 23 сен 2024, 10:00

_Nessy писал(а) 23 сен 2024, 09:46:Надеюсь можно же купить 2 билета онлайн из одного личного кабинета, себе и мужу?

Можно. А если это скоростные поезда, то могут и скидки быть за покупку двух билетов. Вот, например - https://www.trenitalia.com/it/offerte_e ... a-2x1.html
pol_sveta
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6828
Регистрация: 06.09.2018
Город: Минск
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1009 раз.
Возраст: 63

След.



Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовМаршруты по Италии — самостоятельные путешествия



Включить мобильный стиль