Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

[Варвара любопытная]

Странно. Какие-то древние счетчики. У нас большинство счетчиков уже поменяли на автоматические. Никаких перерасчетов, нужно только выбрать тариф.

И как деньги снимаются? Каждый месяц по счётчику? Автоматически или приходит счёт, который нужно самому оплачивать?

[Варвара любопытная]

А в Германии поверка не требуется? Или же этот счётчик благополучно проходил поверку раз в ... лет?

Счетчики электроэнергии с роторными дисками подлежат проверке на точность калибровки через 16 лет. Для счетчиков с электронными измерительными механизмами проверка требуется всего через восемь лет. Газовые счетчики также требуют проверки через восемь лет.

[Garina]

Счетчики электроэнергии с роторными дисками подлежат проверке на точность калибровки через 16 лет. Для счетчиков с электронными измерительными механизмами проверка требуется всего через восемь лет. Газовые счетчики также требуют проверки через восемь лет.

Интересно, у нас у счётчика с электромеханическим счётным механизмом срок поверки тоже 16 лет, газовый механический - 10 лет.

[Why12]

И как деньги снимаются?

вот так:

приходит счёт, который нужно самому оплачивать

[AB&AB]

И как деньги снимаются? Каждый месяц по счётчику? Автоматически или приходит счёт, который нужно самому оплачивать?

Это личный выбор.Можно оплачивать самому, можно автоматически(но это уже банковский сервис)

[Варвара любопытная]

Варвара любопытная писал(а) Сегодня, 13:33:
приходит счёт, который нужно самому оплачивать

И в чём тогда смысл электронной передачи данных, если каждый месяц приходит счёт, который нужно оплачивать, т.е. каждый раз задавать данные в даже очень прогрессивной СБП?

[cheetah1717]

каждый раз задавать данные в даже очень прогрессивной СБП?

Какие данные? В онлайн-банке кликнуть на счет и подтвердить оплату. Также можно установить автоплатеж. Электричество в основном не отдельно оплачивается, а входит в общий счет за ЖКУ.

[AB&AB]

И в чём тогда смысл электронной передачи данных, если каждый месяц приходит счёт, который нужно оплачивать, т.е. каждый раз задавать данные в даже очень прогрессивной СБП?

То что Вы описали называется выравненный платеж. Т.е каждый месяц платится усредненная одинаковая сумма, которая в конце года корректируется. При автоматическом счетчике платится по факту использования ежемесячно. При таких малых суммах, совершенно не принципиально)))

[Варвара любопытная]

Какие данные? В онлайн-банке кликнуть на счет и подтвердить оплату.

И это проделывать каждый месяц!?
И как функционирует автоматический платёж?

При таких малых суммах, совершенно не принципиально)))

Для меня очень принципиально, но не сумма, а то, что я каждый месяц должна заниматься переводом. Я в России как только начала жить самостоятельно своей семьёй, отменила для себя месячные платежи, и это более 40 лет назад. За электроэнергию и газ платила самое частое раз в квартал, почти всегда вперёд. И в платёжке писала, что плачу за несколько месяцев, например, сейчас бы написала: сентябрь-декабрь. В электросетях и горгазе об этом знали и никогда проблем не было. За электричество почти всегда счёт был примерно одинаковым, за газ я платила по кубометрам дома, что зимой и летом - на лето газовое отопление никогда не отключали. В России жили в своём доме, поэтому за всё платили сами.

[cheetah1717]

И это проделывать каждый месяц!?

Ага, тяжкая работа - зайти в ЛК или приложение и нажать две кнопки.

И как функционирует автоматический платёж?

В смысле? Автоматически оплачивается выставленный счет. Можно задать дату / периодичность / счет списания и пр. Электронные услуги в действии ))
Но лично я предпочитаю оплату "вручную" - один ежемесячный платеж и два раз в квартал. На автомате только мобильный счет пополняется.

[AB&AB]

За электроэнергию и газ платила самое частое раз в квартал, почти всегда вперёд

Так и сейчас нет проблем. У нас можно любой конторе закинуть аванс и хоть год не прикасаться. Просто счета будут приходить минусовые. Я так делаю с мелкими платежами.

[Варвара любопытная]

Ага, тяжкая работа - зайти в ЛК или приложение и нажать две кнопки.

Для меня - да. Мне лень одну и ту же операцию регулярно повторять, особенно при том, что это можно автоматизоровать.

В смысле? Автоматически оплачивается выставленный счет.

Я российскую систему не знаю, поэтому и спросила.

Регулярные автоматические переводы - это было то, что мне очень понравилось в Германии 30 лет назад. Наконец-то никаких месячных квитанций и беганья на почту или в банк, чтобы оплатить.
Переводы проводятся двумя способами:
- поручением, которое я даю банку, чтобы он перечислял в определённые дни определённую сумму определённому адресату (то, что вы описали)
- по требованию, т. е. фирма выставляет моему банку платёжное требование на какую-либо услугу, при условии, что я этой фирме письменно (электронно) разрешаю это делать.

Так и сейчас нет проблем. У нас можно любой конторе закинуть аванс и хоть год не прикасаться. Просто счета будут приходить минусовые. Я так делаю с мелкими платежами.

А почему не сделаете, что бы нужную сумму регулярно переводить, без минусов и плюсов? Тогда не было другого способа, а сейчас то столько возможностей.

[Possum]

В Швейцарии то же самое. Каждый месяц приходят счета (иногда на довольно странные суммы), в конце года присылают годовой счет. Несмотря на то, что дом был современный (построен в 2016-м) со всеми электронными счетчиками (он стоял в апартменте, но никто туда не приходил смотреть, естественно, только при выселении на него посмотрели и показания записали). Ну, принято так. В свое время позаимствовали у большого соседа, так и привыкли.

[Варвара любопытная]

Несмотря на то, что дом был современный (построен в 2016-м) со всеми электронными счетчиками

У нас новый счётчик поставили несколько месяцев назад, но я не имею понятия, передаёт он данные сам или нет.
А ещё ж счётчики на воду стоят. Вроде бы кто-то раз в год приезжает показания снимать. Счётчики от всех квартир находятся практически в одном месте - в квартиру заходить не надо.
Вот что неудобно - это отопительные счётчики. Уже несколько лет разговор вёлся, поменять их на электронные (в квартире, в которой живём), а вот сменили в прошлом году или нет - узнаем в этом году, если кто-нибудь придёт менять. Назначают время и надо быть дома - вот это ужасно неудобно. В доме, где сдаём квартиру уже давно перешли на электронное снятие данных.

[Why12]

Регулярные автоматические переводы - это было то, что мне очень понравилось в Германии 30 лет назад.

не понимаю, чем восхищаться?
Такие переводы были возможны даже в советской сберкассе в 70-е годы.Еще мои родители так счета оплачивали еще в СССР.
Правда, только с постоянной суммой. Т е если так платить за электричество в советские годы, потом надо было или доплачивать, или месяц-два не платить, чтобы переплата ушла.

Переводы проводятся двумя способами:
- поручением, которое я даю банку, чтобы он перечислял в определённые дни определённую сумму определённому адресату (то, что вы описали)

- вот именно такой способ прекрасно работал в советских сберкассах в конце 70-х, 80-е и 90-е годы.
про более ранее время не знаю, может и не было такой возможности.

[Варвара любопытная]

Такие переводы были возможны даже в советской сберкассе в 70-е годы. Еще мои родители так счета оплачивали еще в СССР.

Т. е. они писали заявление и сберкасса переводила деньги с их сберегательной книжки на счёт соотеветствующей конторы в течение многих лет? И не надо было каждый месяц ходить в сберкассу или на почту?

Помню, что страховые взносы (страхование жизни) каким-то образом перечислялись сразу на счёт госстраха, скорее всего с зарплаты, точно так же, как кредит и алименты. А чтобы за квартиру кто-нибудь со счета платил - ни разу в нашей провинции не слышала, все на почту с квиточками бегали.

Ну а платёжки и требования - при расчётах предприятий - да, а чтобы от частников принимали - не слышала.

[Варвара любопытная]

Т е если так платить за электричество в советские годы, потом надо было или доплачивать, или месяц-два не платить, чтобы переплата ушла.

Так вот то и понравилось, что не было этих квиточков с различными суммами, каждый месяц перечисляли одикаловую сумму и в конце года - перерасчёт. Не 12 раз сверять, правильно посчитали или нет, а только один раз. В 12 раз эффективнее!

[AB&AB]

А почему не сделаете, что бы нужную сумму регулярно переводить, без минусов и плюсов? Тогда не было другого способа, а сейчас то столько возможностей.

Есть нюансы. Если настроена автоматическая оплата и в день "Х" денег на счету нет, начинаются сбои. А у меня никогда на счету денег нет, все в работе. Да и привык уже, каждый день заканчивается платежами, одним больше-одним меньше разницы нет.

[Why12]

Т. е. они писали заявление и сберкасса переводила деньги с их сберегательной книжки на счёт соотеветствующей конторы в течение многих лет? И не надо было каждый месяц ходить в сберкассу или на почту?

именно так. И было это не в Ленинграде, а в мелком городке с населением , наверно, тысяч 50-60. Так что, полагаю, на Урале и в прочих регионах это так же было доступно.

[Варвара любопытная]

именно так.

Ни разу даже не слышала о такой возможности.
Интересно, а из форумчан есть ещё кто-нибудь, кто в 70-е годы оплачивал что-нибудь со сберегательной книжки?

Да и привык уже, каждый день заканчивается платежами

А почему не подсчётом прибыли? (вопрос риторический)

[Pleskava]

А почему не сделаете, что бы нужную сумму регулярно переводить, без минусов и плюсов? Тогда не было другого способа, а сейчас то столько возможностей.

Это у нас любая контора, которая платежи взимает, всегда рада предложить. Только раз переведешь за что-нибудь денежку, сразу в ответ: "Хотите настроить автоплатеж?" - "НЕТ! не хочу". Мне вот тоже удобнее ручками каждый раз деньги переводить. Как-то спокойнее, чувствуешь, что сам управляешь своими деньгами. Хочешь - оплатишь сейчас, хочешь - подождешь, оплатишь потом.
Ну и тем более уведомления же регулярно приходят, так что платеж очень трудно просрочить. Вон, про ОСАГО аж за 2 месяца напоминать начинают )).
А платить вперед - то есть беспроцентно кредитовать контору - зачем? Мне мои деньги нужнее, чем им )).

[Why12]

а из форумчан есть ещё кто-нибудь, кто в 70-е годы оплачивал что-нибудь со сберегательной книжки?

из форумчан маловероятно, а если оплачивали родители, то дети могли этого и не знать.
Людей возраста старше нас с вами на форуме немного, а я сама начала оплачивать счета ближе к середине 80-х. И тогда это не предлагали в сберкассах, надо было прийти и спросить, или сказать, что мне нужно вот это. Для этого про такую возможность надо было сначала где-то узнать. Я знаю, что из моих друзей так не делал никто.

[AB&AB]

А почему не подсчётом прибыли? (вопрос риторический)

А смысл?

[Варвара любопытная]

И тогда это не предлагали в сберкассах, надо было прийти и спросить, или сказать, что мне нужно вот это.

Вот... Никто не знал, надо было сначала от кого-нибудь узнать. А в Германии в начале 90-х это было обычное дело.

Это у нас любая контора, которая платежи взимает, всегда рада предложить.

Все платежи автоматизировать не имеет смысла, но постоянно повторяющиеся - почему бы нет. Их же в любое время можно прекратить.

Ну и тем более уведомления же регулярно приходят, так что платеж очень трудно просрочить. Вон, про ОСАГО аж за 2 месяца напоминать начинают )).

У нас никаких напоминаний не приходит. А если и приходят, то это означает, что сумма взноса изменилась и чаще в большую сторону. Или уже срок платежа просрочен, вот тогда грозное напоминание, что если не оплатим счёт до определённого дня, то ...

[Варвара любопытная]

Начало учебного года

Вот и кончились школьные каникулы. Вчера был первый школьный день почти для всех учеников Баден-Вюртемберга. Некоторые категории учеников приступают к занятиям позже, например первоклассники. Идут в зависимости от школы на неделю, а то и две позже, чем все остальные учащиеся. И гимнзиасты-пятиклассники тоже начинают немного позже, но всего на один день.

Сегодня мы проводили в 5-й класс нашу старшую внучку. В 9 часов было торжественный сбор в городском зале, что-то типа дворца культуры. Состоялся небольшой концерт силами оркестра гимназии, знакомство с классными руководителями, приветственные слова и т. д.. Потом учеников увели в гимназию, а родителей пригласили в столовую при гимназии.

В столовой можно было купить бретцель и напитки. И познакомиться или встретиться с другими родителями. От знакомых родителей узнали, что на сайте гимназии примерно за неделю до начала учебного года, а может и раньше, появились списки учебных принадлежностей, необходимых для школы. Так как до окончания занятий у детей было ещё много времени, то мы с дочкой поехали в канцелярский магазин. Как хорошо, что продавцов было очень много, похоже, не только продавцов, а и всех остальных работников, скорее всего из бюро. Они помогали найти необходимые тетради, дневники и прочие принадлежности. Вернулись в гимназию очень вовремя, детей отпустили на час раньше. Дочка спонтанно решила, что надо устроить праздничный обед, зарезервировала стол в китайском ресторане, позвонили мужьям, чтобы они подъехали к ресторану. И чтобы не терять время зря, пошли знакомиться с гимназией. Внучка показала, где её класс, а потом мы пошли искать её шкафчик - каждый ученик получил в свое распоряжение шкафчик с кодовым замком. Кое-как справились с кодом. Все пятиклассники получили первое задание:
написать самому себе письмо к окончанию гимназии и в запечатанном конверте отдать его в секретариат, где письмо будет храниться все 9 лет.

Потом мы отнесли полученные учебники в машину и пошли в ресторан. Дочкин муж приехал сразу после работы, мой муж приехал после посещения зубного врача. Укол у него ещё не отошёл, было смешно смотреть, как он ест. После обеда дочка наконец поехала на работу, из дома работать в этот день не имело смысла.

[Anna78]

Электричество в основном не отдельно оплачивается, а входит в общий счет за ЖКУ.

По двум квартирам в Москве электричество оплачиваю отдельно. По двум в Тверской области - в общей квитанции.

[Варвара любопытная]

Тревога

Один или два раза в год проводят у нас в Германии учебные тревоги. Вот и сегодня была такая. Сначала заголосила деревенская сирена, а через доли секунды сотовые телефоны стали надрываться, при этом экран светился ярким красным цветом. Когда взяла в руки свой телефон, то сразу выхватила "kein Gefahr für Bevölkerung" / никакой опасности для населения. Нажала на х в уголочке и сирена замолчала, тоже самое проделала с телефоном мужа, он лежал на столе недалеко от меня. А потом вернулась к своему телефону, так как заметила, что у меня там что-то ещё высвечивается.

О боже ш мой! У меня же термин на маммографию через 45 минут! А туда ещё минут 25-30 ехать, если пробок нет. Быстренько переоделась, нашла пригласительное письмо, крикнула мужу, что еду в больницу и помчалась на термин. На стоянке здорово повезло - заняла последнее свободное место, а то ещё б минут 10-15 пришлось круги накручивать в поисках стоянки. И даже успела заполнить анкету пациента. Отдавая анкету, высказала рационализаторское предложение, чтобы высылали анкету сразу с приглашением, чтобы можно было заполнить дома. Или хотя бы название сайта, где её можно распечатать, чтобы не заполнять в приёмной.

Потом в приёмной обсудили тему учебной тревоги, потом перешли на тему мошенничества и вымогательства денег у старшего поколения под видом звонков и сообщений от детей и внуков. Нас четверо сидело в приёмной и все хоть раз уже получали такие сообщения, но на обман никто не поддался. А вот знакомые у одной пациентки попались. Им как будто бы звонила их дочь и плача попросила денег, так как попала в какую-то историю... Они были уверены, что это был голос дочери. Но как потом оказалось, голос был имитирован ИИ.

Вся процедура с ожиданием заняла минут 30, результаты будут через неделю в почтовом ящике, если что-то найдут, то позвонят раньше. Всё как всегда, вернее, как каждые два года: профилактика рака груди входит в медицинскую программу и не надо никуда записываться - приходит приглашение, если время или дата не подходят, то всегда можно сменить и всё это абсолютно бесплатно.

После обеда муж звал меня прокатиться на велосипедах. Я отказалась, во-первых, на улице собачий холод, хоть и солнце светило, а во-вторых, я занималась очень интересным делом, о котором расскажу, когда получу результат.

[whoamii]

потом перешли на тему мошенничества и вымогательства денег у старшего поколения под видом звонков и сообщений от детей и внуков. Нас четверо сидело в приёмной и все хоть раз уже получали такие сообщения, но на обман никто не поддался. А вот знакомые у одной пациентки попались. Им как будто бы звонила их дочь и плача попросила денег, так как попала в какую-то историю... Они были уверены, что это был голос дочери. Но как потом оказалось, голос был имитирован ИИ.

Короче Германия отстает от РФ на 10 лет где-то в этом смысле (в том числе и по спаму в смс вижу, пока еще сыплется только наивняк типа "вам пришел код подтверждения, смените пароли на http:// поменять-все-пароли . de/", у нас такое было в 2012-2015, как и "звонки от дочерей, попавших в аварию").
Ну ничего, держитесь, все впереди. :) Скоро будут звонки из югендамтов и от штатсанвальтов, а потом и из ферфассунгшутц и из шпаркассы, где нужно будет чтобы "отменить подозрительный sepa-lastschrift" сделать другой lastschrift на счет "бундесбанка" (и все это хер отличишь от настоящих звонков, поскольку средства AI тоже развиваются) :)

[Silur]

Скоро будут звонки

Нам периодически звонят.
Но мы не знаем кто. Ибо просто не берём трубку.))
Ай-ай, у нас в таком случае нет никаких шансов узнать, как нас хотят развести.)))
А эти СМСки типа "мама,папа, это мой новый номер" уже несколько лет наверное раз в квартал приходят.
И в телегу добавляются. Последний мошенник даже по-русски написал "Приветствую!" До этого только по-немецки были попытки со мной связаться.
А в инсту мне вообще сам Илон Маск недавно написал.))))) Может мне стоит взять инициативу в свои руки и попробовать его развести на бесплатный полёт в космос?)))

[Pleskava]

Нам периодически звонят.
Но мы не знаем кто. Ибо просто не берём трубку.))
Ай-ай, у нас в таком случае нет никаких шансов узнать, как нас хотят развести.)))

Ну так вот вам выше и написали, что ваши мошенники - это детский сад ). Наши мошенники звонят с определяемых номеров, т.е. вы видите, что вам звонит ваш банк. И вам нужно самим решать, кто это - мошенники или на самом деле банк. По разговору, конечно, можно определить, но для этого придется все-таки взять трубку.
А отвечать на звонки с незнакомых номеров - это да, всегда лотерея. Уже даже не всегда понятно, это чисто мошенники или просто навязчивый маркетинг, чтобы продать вам что-нибудь ненужное. Причем они настолько обнаглели, что подключают бота с ИИ, сами даже не утруждают себя разводом, боты за них это делают )).
В общем, кибергигиена в России это сейчас очень актуально и прямо боль :(. Мошенники, как всегда, идут на шаг впереди.

[Silur]

ваши мошенники - это детский сад )

И пусть так дальше и будет!)

Открыл тут ютубчик и мне он неожиданно посоветовал прослушать разговоры с мошенниками. Оказываются, кто-то записывает эти разговоры.
Очень интересно было это слушать (хотя и очень много времени занимает).

Наши мошенники звонят с определяемых номеров, т.е. вы видите, что вам звонит ваш банк. И вам нужно самим решать, кто это - мошенники или на самом деле банк.

Мне мой банк ещё ни разу не звонил, но если бы я был очень пожилым человеком, который общается с банком по телефону, то тогда да, это была бы проблема.

[Варвара любопытная]

Короче Германия отстает от РФ на 10 лет где-то в этом смысле (в том числе и по спаму в смс вижу, пока еще сыплется только наивняк

Ну так вот вам выше и написали, что ваши мошенники - это детский сад ).

Ну нашли чем хвастаться, прямо как в анекдоте: если не самая красивая и умная, то самая больная. А в вашем случае: у нас самые, самые лучшие мошенники ;-)
И может не ещё, а уже?

whoamii, ссылочку, пожалуйста, уберите.

А в инсту мне вообще сам Илон Маск недавно написал.))))) Может мне стоит взять инициативу в свои руки и попробовать его развести на бесплатный полёт в космос?)))

А мы потом новый отчёт почитаем ;-))

Наши мошенники звонят с определяемых номеров, т.е. вы видите, что вам звонит ваш банк.

Мне мой банк ещё ни разу не звонил, но если бы я был очень пожилым человеком, который общается с банком по телефону, то тогда да, это была бы проблема.

Hесколько лет назад был случай, что сначала телеком письма с новыми тарифами и предложениями присылал, я их игнорировала, потом один сотрудник начал звонить. В общем, пока я его на настоящесть пять раз не проверила - сделка не состоялась.

[whoamii]

whoamii, ссылочку, пожалуйста, уберите.

Такого сайта не существует.

[whoamii]

Ну нашли чем хвастаться, прямо как в анекдоте: если не самая красивая и умная, то самая больная. А в вашем случае: у нас самые, самые лучшие мошенники ;-)
И может не ещё, а уже?

Да нет, просто лучше готовиться, видя чужие ошибки и "как оно выглядит там". Принципиальной разницы в качестве работы правоохранительных органов тут нет - кража сумки или велосипеда это 100% висяк в Германии, никогда не находили (хотя страховка оплатит, но это другое). В Интернете это еще сложнее, особенно учитывая немецкую бюрократию, недостаток персонала вмеянемого и datenschutz - мошенников будет все больше, а способов их раскрыть (и, желательно, по горячим следам) - все меньше.

[Pleskava]

Ну нашли чем хвастаться, прямо как в анекдоте: если не самая красивая и умная, то самая больная. А в вашем случае: у нас самые, самые лучшие мошенники ;-)

Да я не хвастаюсь, я скорблю ((. Продвинутая российская цифровизация похожа на старые анекдоты-страшилки "Маленький мальчик нашел пулемет...". Каждый раз, когда сообщают о новом технологическом витке - вздрагиваешь: "Что на этот раз выдумали??!"
Наверное, в Германии с ее бумажными письмами как-то спокойнее в этом плане.

[Варвара любопытная]

велосипеда это 100% висяк в Германии

А в России?

В основном, конечно, лучше заранее позаботиться о безопасности:
- вставить трекер и всё время знать, где находится твой велосипед. Такие велосипеды находят почти всегда;
- застраховать;
- чип вставить, по ним полиция тоже находит (был случай у сына).

Наверное, в Германии с ее бумажными письмами как-то спокойнее в этом плане.

Или в Германии намного меньше "доверчивых граждан".

[Denisska75]

велосипеда это 100% висяк в Германии
А в России?

А у нас их не воруют )))
А если и воруют, то в ментовку не идут с такой фигней, чтоб не отвлекать полисменов от важных дел.
Короче, "нету тела - нету дела" :)

[Варвара любопытная]

А если и воруют, то в ментовку не идут с такой фигней, чтоб не отвлекать полисменов от важных дел.
Короче, "нету тела - нету дела" :)

Ну да, совсем фигня, иногда сравнимая со стоимостью автомобиля ВАЗ.
Хотя и в Германии далеко не все сразу бегут в полицию с заявлением о краже велосипеда. Некоторые обращаются в специальные бюро, специализирующихся на поиске украденных велосипедов - если украденный велосипед стоит таких затрат.

[Denisska75]

Хотя и в Германии далеко не все сразу бегут в полицию с заявлением о краже велосипеда. Некоторые обращаются в специальные бюро, специализирующихся на поиске украденных велосипедов - если украденный велосипед стоит таких затрат.

"Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать"(с)
И как часто находят украденные велы стоимостью,

сравнимая со стоимостью автомобиля ВАЗ

в Германии?

[Варвара любопытная]

И как часто находят украденные велы стоимостью,

По статистике: 5-10% всех велосипедов полиция находит в короткий срок, т.е. в течение 4 недель, потом прекращают поиски.

На заданный вопрос, сколько велосипедов находится, нашла:
"Каковы шансы вернуть украденный велосипед?
Вы можете подумать, что это пустая трата времени. Фактически, почти половина всех украденных велосипедов в конечном итоге возвращается полицией. И единственная причина, по которой только 5-10% украденных велосипедов возвращаются владельцам, заключается в том, что полиция не отслеживает владельцев велосипедов."

Почему не отслеживает - а кто ж знает. Наверное потому, что большая часть велосипедов не чипирована и владельцев установить не так-то просто.

Велосипеды, у которых встроен трекер, находят почти 100%.

Статистику именно по дорогим велосипедам не нашла, но думаю, что их владельцы встраивают в них трекеры и не бросают где попало.

[whoamii]

А в России?

И в России тоже, потому и говорю что качество низовой работы полиции ну плюс-минус.

[Варвара любопытная]

Только что посмотрела немецкий фильм:

3 1/2 часа
"13 августа 1961 года: Путешественники в межзонном поезде из Мюнхена в Восточный Берлин за 3,5 часа до пересечения границы узнали, что в Берлине строится стена. За этот короткий промежуток времени до границы с Восточной Германией им предстоит принять экзистенциальное решение: уйти или продолжить? Вся политическая ситуация раздираемой страны обостряется в человеческом микрокосме на рельсах.
Бабушка и дедушка сценариста Роберта Краузе также были в межзональном поезде 13 августа 1961 года, узнали о закрытии границы и раздумывали, стоит ли им оставаться на Западе. Они проехали."

Грустно. Очень грустно...

[Йона Под]

Только что посмотрела немецкий фильм:

Понимаю и разделяю твои чувства. И фильм хороший.
Два раза ходила в Берлине к памятникам на месте стены и чекпоинта Чарли. Ничего там грандиозного нет, а внутри все замирает.

[Варвара любопытная]

Понимаю и разделяю твои чувства. И фильм хороший.

3 с половиной часа, чтобы решить дальнейшую судьбу и не только свою, но и детей. Ехать и знать, что всё, клетка закрывается, выхода из неё больше не будет. Почти тридцать лет в клетке. А потом более тридцати лет понадобилось, чтобы как-то сравнять уровень жизни.

[Варвара любопытная]

Мобильный телефон

Нужен телефон детям и если да, то с какого возраста или какого класса? С одной стороны, постоянно обсуждается тема запрета мобильных телефонов в школе, в начальной школе - полный запрет, в 5-6 классах - в разных Землях, в разных школах разные предложения и разные решения, в некоторых полный запрет на телефоны для всех классов. Учёные доказывают, политики спорят, а в школах работают с телефонами.

Так у внучки в пятом классе гимназии все учебные задания, расписание, изменение расписания, расписание автобусов - всё электронно. Дома можно, конечно, и на компе посмотреть, но это означает, что комп должен быть и должен находиться на рабочем столе. С сотовым телефоном в этом случае намного удобнее - некоторые задания не обязательно за столом выполнять. Ах да, нотбук для школы тоже надо иметь.


Погода

Уже вторую неделю стоит плохая погода, холодно и почти каждый день дождь. На прошлой неделе муж не выдержал и включил отопление во всём доме. Преимущество автономного отопления перед центральным - налицо. На улицу даже выходить неохота. Но с завтрашнего дня обещают потепление и даже солнечные деньки.


Границы

С сегодняшнего дня на всех границах Германии введен контроль.

[ilonka1977]

постоянно обсуждается тема запрета мобильных телефонов в школе, в начальной школе - полный запрет, в 5-6 классах - в разных Землях, в разных школах разные предложения и разные решения, в некоторых полный запрет на телефоны для всех классов

Им жить в цифровом мире, а учителя, вместо того чтобы учить обращаться с гаджетами, пытаются от них изолировать. Это вредительство какое-то!

[Варвара любопытная]

Им жить в цифровом мире, а учителя, вместо того чтобы учить обращаться с гаджетами, пытаются от них изолировать. Это вредительство какое-то!

а в школах работают с телефонами.

Учёные доказывают, политики спорят

[AnnMM]

Мобильный телефон

В Испании в начальной школе полностью запрещены телефоны и умные часы. Ученики, которые ходят домой самостоятельно, могут иметь телефон в рюкзаке, но в школе он должен быть выключен.
Но это не значит, что детей не учат пользоваться электронными устройствами - на некоторых уроках они пользуются планшетами.

В средней школе тоже с телефонами непросто. Сначала по правилам школы достаточно было просто чтобы телефон был выключен, пока ребенок в школе. Но, видимо, это не очень помогало и телефоны теперь надо складывать в закрывающийся шкафчик, причем замок надо иметь свой и носить его с собой. Правда, никто не проверяет, убрал ли ты телефон в шкаф, если не попался с телефоном, то ничего тебе и не будет.
Но самый перегиб, что детям теперь не дают брать телефоны в поездки в лагерь со школой на несколько дней. Это уже слишком, я считаю..
И да, это никак не влияет на обучение пользования цифровыми устройствами - в средней школе они вообще много чего делают на ноутбуках и в нашей школе (но так далеко не везде) вообще нет бумажных учебников.

Ну а запрещают телефоны в школах, т.к. дети отвлекаются от учебы, не более того.
А дома уж зона ответственности родителей и тут в каждой семье свои правила.

[Pleskava]

В средней школе тоже с телефонами непросто. Сначала по правилам школы достаточно было просто чтобы телефон был выключен, пока ребенок в школе. Но, видимо, это не очень помогало и телефоны теперь надо складывать в закрывающийся шкафчик, причем замок надо иметь свой и носить его с собой. Правда, никто не проверяет, убрал ли ты телефон в шкаф, если не попался с телефоном, то ничего тебе и не будет.

И у нас примерно так же (кроме шкафчиков, эта мода до России так и не дошла). Требование выключать телефоны есть в каждой школе, ну а как оно выполняется - это уж по-разному. Примерно как шум на уроке в доцифровую эпоху - у одного учителя на уроке тишина, слышно как муха пролетит, а у дргуого - гвалт. Вот и с телефонами примерно так же)).
Исключение - ОГЭ и ЕГЭ. Там жёстко (. Если увидят телефон на экзамене - неважно, включенный или выключенный - выгоняют с экзамена и в этом году пересдача запрещена (. Ученик никуда не поступит (без сданного ЕГЭ-то).

[Варвара любопытная]

В Испании в начальной школе полностью запрещены телефоны и умные часы.

Собственно говоря, он и не нужен в начальной школе, ведь учатся дети, как правило, в пешей доступности от дома. И в случае необходимости можно всегда учителю позвонить и наоборот, учитель всегда может позвонить родителям.

В средней школе тоже с телефонами непросто. Сначала по правилам школы достаточно было просто чтобы телефон был выключен, пока ребенок в школе. Но, видимо, это не очень помогало и телефоны теперь надо складывать в закрывающийся шкафчик, причем замок надо иметь свой и носить его с собой.

Вот у внучки скорее всего тоже так, с разницей, что шкафчики на кодовом замке и закреплены за учеником. Пока, наверное, на год. У неё класс на первом этаже и шкафчик тоже на первом, не совсем рядом с классной комнатой, но и не на другом конце длинного коридора. У неё, единственной из класса, пока нет телефона. Но скоро будет. А пока обходится умными часами.

в средней школе они вообще много чего делают на ноутбуках

Из-за ковида у внучки в первом классе обучение проходило онлайн. Как часто потом пользовались компьютерами, не знаю, но в четвёртом классе она с двумя девочками делала какую-то презентацию, используя планшет и qr code. Про презентацию даже в городской газете писали.

вообще нет бумажных учебников

С одной стороны - таскать не надо, а с другой стороны - мне кажется более удобным с книгой работать, чем только на экране планшета.

И у нас примерно так же (кроме шкафчиков, эта мода до России так и не дошла).

Жаль, что не докатилась мода на шкафчики. Хотя я бы назвала это скорее необходимостью, чем модой.
Когда сын учился в школе (более 20 лет назад), шкафчиков у них не было, но не было и общих раздевалок. Куртки вешали на вешалке в классе или перед классом.
Но это имеет и другой смысл, в немецких школах на паузу дети выходят на улицу, поэтому и никаких общих раздевалок. Кстати, в начальной школе (у внучки) туалеты находятся в школе, а в гимназии - есть и в школе, но большинство туалетов во дворе школы. Естественно, это не отдельные кабинки, а нормальные туалеты, они и встроены в школьное здание, только вход со двора.

Но самый перегиб, что детям теперь не дают брать телефоны в поездки в лагерь со школой на несколько дней. Это уже слишком, я считаю..

Не знаю, мне это кажется нормальным явлением. Ну что названивать детям и отвлекать их от общения со сверстниками. Спрашивать, чем кормили и не промочил ли ноги? Или выслушивать отчёт, чем занимался ребёнок целый день? Так приедет и всё расскажет - даже интереснее будет. А в случае резкой необходимости у учителя есть телефон.
Но тут я должна сказать, что в нашей семье не очень-то распространено названивать друг другу по пять раз в день.