Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Личные истории и дневники тех, кто уехал жить за границу. Плюсы и минусы эмиграции, адаптация, быт, работа, семья и впечатления о жизни в новой стране. Реальные отзывы и судьбы людей.

Сейчас этот форум просматривают: Ванчутка и гости: 19

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4451

Сообщение Nataly88 » 17 сен 2024, 13:01

Варвара любопытная писал(а) 16 сен 2024, 21:17:На прошлой неделе муж не выдержал и включил отопление во всём доме.

Мы на прошлой неделе тоже не выдержали - пару раз включали кондиционер. В Москве 27 градусов и это середина сентября. Но в общем и целом погода чудесная.
Nataly88
почетный путешественник
 
Сообщения: 2140
Регистрация: 04.05.2014
Город: Москва - Протвино
Благодарил (а): 872 раз.
Поблагодарили: 768 раз.
Возраст: 63
Страны: 64
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4452

Сообщение AnnMM » 17 сен 2024, 13:23

Варвара любопытная писал(а) 17 сен 2024, 12:52:И в случае необходимости можно всегда учителю позвонить и наоборот, учитель всегда может позвонить родителям.

Не в Испании. У нас нет телефонов учителей, только е-мейлы.
И надо сказать, что когда дети учились в Москве в началке, телефона учителя у нас тоже не было.

Варвара любопытная писал(а) 17 сен 2024, 12:52:Не знаю, мне это кажется нормальным явлением. Ну что названивать детям и отвлекать их от общения со сверстниками. Спрашивать, чем кормили и не промочил ли ноги? Или выслушивать отчёт, чем занимался ребёнок целый день? Так приедет и всё расскажет - даже интереснее будет. А в случае резкой необходимости у учителя есть телефон.
Но тут я должна сказать, что в нашей семье не очень-то распространено названивать друг другу по пять раз в день.

Когда они первый раз ездили в лагерь никто никому не названивал. Зато ребенок потом с удовольствием показывал нам фотографии. Сейчас же мы от школы в лучшем случае три фото за три дня получаем.
Ну и плюс родительская паранойя - если в дороге что-то случится или кто-то потеряется, то с телефонами куда больше шансов на спасение.
Аватара пользователя
AnnMM
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5582
Регистрация: 11.05.2012
Город: Барселона
Благодарил (а): 941 раз.
Поблагодарили: 1278 раз.
Возраст: 45
Страны: 29
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4453

Сообщение Tatanatta » 17 сен 2024, 13:58

Pleskava писал(а) 17 сен 2024, 09:59:Жаль, что не докатилась мода на шкафчики.

Видимо, от конкретной школы зависит. У сына в школе были шкафчики. Удобная вещь. А телефоны сначала пытались складывать в специальные «кармашки». Но дело не пошло, кто похитрее, носил с собой два телефона (сейчас, наверное, в каждой семье есть в запасе старые телефоны) и сдавал в кармашек старый))
Варвара любопытная писал(а) 17 сен 2024, 12:52:Естественно, это не отдельные кабинки, а нормальные туалеты, они и встроены в школьное здание, только вход со двора.

Дети не носят в школу «сменку»?
Tatanatta
активный участник
 
Сообщения: 718
Регистрация: 16.02.2013
Город: Киров
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 52
Страны: 22
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4454

Сообщение whoamii » 17 сен 2024, 14:21

AnnMM писал(а) 17 сен 2024, 13:23:Ну и плюс родительская паранойя - если в дороге что-то случится или кто-то потеряется, то с телефонами куда больше шансов на спасение.

Умные GSM-часы, на которые и с которых можно звонить только по белому списку и все. Отличное решение, и отвлекаться не выйдет, если мама не будет во время уроков отвечать на звонки.
whoamii
активный участник
 
Сообщения: 667
Регистрация: 07.04.2023
Город: Франкфурт-на-Майне
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Возраст: 43
Страны: 14

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4455

Сообщение Варвара любопытная » 17 сен 2024, 14:27

AnnMM писал(а) 17 сен 2024, 13:23:Ну и плюс родительская паранойя - если в дороге что-то случится или кто-то потеряется, то с телефонами куда больше шансов на спасение.
Вы думаете, что вам удастся быстрее спасти ребёнка за 200 километров, чем это сделает местная полиция, пожарная, медики? Тем более дети вполне себе умеют отключать телефон, если чем-то интересным заняты и не хотят, чтобы родители их беспокоили.
А у учителя наверняка есть с собой телефон, а если надо, то и рация, если куда-то в тьму тараканью идут/едут, где нет связи.

AnnMM писал(а) 17 сен 2024, 13:23:И надо сказать, что когда дети учились в Москве в началке, телефона учителя у нас тоже не было.
В Германии немного по-другому: уже в детском саду родители сообщают руководству / воспитателю номер телефона, если что-то с ребёнком случится. И точно так же, родители знают номер телефона, куда они могут позвонить. Например, когда младшая внучка не идёт в садик, то звонят воспитателю и сообщают, что ребёнок не придёт, чтобы на него не заказывали еду и сообщают причину, так как о некоторых болезнях необходимо сообщать. На прогулку в детском садике каждая группа идёт минимум с двумя воспитателями, а в некоторых группах 10 человек всего.
У старшей внучки в начальной школе тоже так же было, если не шла в школу, то предупреждали об этом. Иначе могло получиться, что и в полицию позвонят о пропаже ребёнка, если он до определённого времени в школу не пришёл и о его неявке не сообщили. Но сначала, конечно, родителям.

Tatanatta писал(а) 17 сен 2024, 13:58:Видимо, от конкретной школы зависит.
Наверное, или скорее всего, зависит от наличия свободного места и бюджета школы. Если школа тесная, да ещё учатся в две смены, то для шкафчиков просто нет места.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8235
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 757 раз.
Поблагодарили: 1433 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4456

Сообщение Варвара любопытная » 17 сен 2024, 14:32

Tatanatta писал(а) 17 сен 2024, 13:58:Дети не носят в школу «сменку»?
Имеете ввиду сменную обувь? Нет, не носят. Она здесь не нужна. Даже в деревне. Сменную обувь, как и одежду, носят только на уроки физкультуры.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8235
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 757 раз.
Поблагодарили: 1433 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4457

Сообщение Why12 » 17 сен 2024, 14:45

Варвара любопытная писал(а) 17 сен 2024, 14:32: Она здесь не нужна.

А зимы совсем нет у вас? когда приходишь в помещение в зимней обуви, ее хочется снять и ходить в помещении в какой-то более легкой, чем зимняя уличная. Думаю, что это и для ног лучше )
Why12
путешественник
 
Сообщения: 1844
Регистрация: 02.08.2015
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
Возраст: 63
Страны: 25

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4458

Сообщение Эрзули » 17 сен 2024, 14:54

Why12 писал(а) 17 сен 2024, 14:45:А зимы совсем нет у вас? когда приходишь в помещение в зимней обуви, ее хочется снять и ходить в помещении в какой-то более легкой, чем зимняя уличная.

В Австрии эта обувь хранится в школе. Никто ее туда-обратно не носит
Эрзули
полноправный участник
 
Сообщения: 401
Регистрация: 03.02.2017
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 43
Страны: 21
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4459

Сообщение Варвара любопытная » 17 сен 2024, 15:03

Why12 писал(а) 17 сен 2024, 14:45:А зимы совсем нет у вас?
В нашем регионе практически нет. Прошлой зимой до нас так и не дошла очередь снег перед подъездом чистить. Снег выпадал всего один раз и к вечеру его уже можно было найти только на северной стороне дома, куда солнце вообще не попадает. Хотя бывают и зимы, когда снег несколько недель лежит - такое раза два за 30 лет наверное было. В нашем регионе. И даже если снег лежит на газонах и крышах, то тротуары и дороги от снега очищены и грязи с мокротой нет. И даже если идёт снег, то перед входом в знания, во-первых, все стряхивают с себя снег и во-вторых, лежат специальные коврики.

Why12 писал(а) 17 сен 2024, 14:45:когда приходишь в помещение в зимней обуви, ее хочется снять и ходить в помещении в какой-то более легкой, чем зимняя уличная. Думаю, что это и для ног лучше )
В Германии и зимняя обувь не такая, как в России, потому что нет таких холодов. Во-вторых, в помещениях в Германии не так жарко, как в России и когда сидячая работа, то в открытой обуви ноги начинают мёрзнуть.

И кроме того, паузу школьники проводят на улице, исключения в сильный дождь. Не напереобуваешься каждые полтора часа на 15-20 минут. А пол? Пол высыхает, вытирают...
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8235
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 757 раз.
Поблагодарили: 1433 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4460

Сообщение Варвара любопытная » 17 сен 2024, 15:05

Эрзули писал(а) 17 сен 2024, 14:54:В Австрии эта обувь хранится в школе. Никто ее туда-обратно не носит
Переобуваются по желанию или принудиловка?
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8235
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 757 раз.
Поблагодарили: 1433 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4461

Сообщение whoamii » 17 сен 2024, 15:07

Why12 писал(а) 17 сен 2024, 14:45:когда приходишь в помещение в зимней обуви, ее хочется снять и ходить в помещении в какой-то более легкой, чем зимняя уличная.

Последние два года во Франкфурте и зимой и летом хожу в одних и тех же тряпичных кроссовках, и в них не холодно.
whoamii
активный участник
 
Сообщения: 667
Регистрация: 07.04.2023
Город: Франкфурт-на-Майне
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Возраст: 43
Страны: 14

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4462

Сообщение rwr » 17 сен 2024, 15:09

Варвара любопытная писал(а) 17 сен 2024, 15:03:В Германии и зимняя обувь не такая, как в России, потому что нет таких холодов

Не в Германии, а "в нашем регионе".
rwr
почетный путешественник
 
Сообщения: 3068
Регистрация: 13.10.2023
Город: Bregenz
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4463

Сообщение Tatanatta » 17 сен 2024, 15:11

Варвара любопытная писал(а) 17 сен 2024, 14:32:Имеете ввиду сменную обувь? Нет, не носят

Да, о ней. У нас зимой на улице морозы, школы отапливают хорошо. Дети в классе просто «сварятся» в уличной обуви.
Tatanatta
активный участник
 
Сообщения: 718
Регистрация: 16.02.2013
Город: Киров
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 52
Страны: 22
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4464

Сообщение Варвара любопытная » 17 сен 2024, 15:19

rwr писал(а) 17 сен 2024, 15:09:Не в Германии, а "в нашем регионе".
Ну в нашем регионе зимняя обувь вообще искать надо. Но допускаю, что в Баварии зимняя обувь наиболее распространена, хотя большого выбора я и там не видела и по ощущениям она намного легче обуви, продаваемой в России. Кроме угги.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8235
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 757 раз.
Поблагодарили: 1433 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4465

Сообщение Pleskava » 17 сен 2024, 15:51

Варвара любопытная писал(а) 17 сен 2024, 12:52:Кстати, в начальной школе (у внучки) туалеты находятся в школе, а в гимназии - есть и в школе, но большинство туалетов во дворе школы. Естественно, это не отдельные кабинки, а нормальные туалеты, они и встроены в школьное здание, только вход со двора.

О, вот это на самом деле удивили! Много читала и слышала про зарубежные школы, но такое - впервые. Туалет на улице - во как! Интересно, зачем такое странное решение. Ведь не для гигиены же? думаю, в Германии все в порядке с чистотой туалетов, в том числе и школьных. А тогда зачем? если ребенку во время занятий приспичит - надо идти на улицу, это же неудобно? А если дождь-снег-сильный ветер? Тогда и на перемене дойти до туалета - квест.
Pleskava
участник
 
Сообщения: 143
Регистрация: 13.12.2011
Город: Ярославль
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 58
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4466

Сообщение Lari1234 » 17 сен 2024, 15:55

Pleskava,
Pleskava писал(а) 17 сен 2024, 15:51: Туалет на улице - во как!


Читать внимательно:
Pleskava писал(а) 17 сен 2024, 15:51:уалеты находятся в школе, а в гимназии - есть и в школе, но большинство туалетов во дворе школы.
Если вопрос вам кажется дурацким - игнорируйте его
Аватара пользователя
Lari1234
почетный путешественник
 
Сообщения: 4562
Регистрация: 28.10.2014
Город: Дрск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 546 раз.
Возраст: 43
Страны: 30

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4467

Сообщение Tatanatta » 17 сен 2024, 16:00

Lari1234 писал(а) 17 сен 2024, 15:55:Читать внимательно:

Если читать внимательно, то
Варвара любопытная писал(а) 17 сен 2024, 12:52:они и встроены в школьное здание, только вход со двора.
Tatanatta
активный участник
 
Сообщения: 718
Регистрация: 16.02.2013
Город: Киров
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 52
Страны: 22
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4468

Сообщение Эрзули » 17 сен 2024, 16:05

Варвара любопытная писал(а) 17 сен 2024, 15:05:Переобуваются по желанию или принудиловка?

Если честно, не задумывалась. По умолчанию все переобуваются в тапочки и в школе ходят в тапочках
Эрзули
полноправный участник
 
Сообщения: 401
Регистрация: 03.02.2017
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 43
Страны: 21
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4469

Сообщение Pleskava » 17 сен 2024, 16:06

Lari1234 писал(а) 17 сен 2024, 15:55:Читать внимательно:
Pleskava писал(а) 11 минут назад:
уалеты находятся в школе, а в гимназии - есть и в школе, но большинство туалетов во дворе школы.


Спасибо большое, я читала достаточно внимательно. Там написано - большинство туалетов во дворе школы. То есть на n-ное количество учеников рассчитанное n-ное количество туалетов, и в большинство из них вход со двора. То есть надо выйти из здания, чтобы зайти в туалет. С моей точки зрения - это не очень удобно.
Pleskava
участник
 
Сообщения: 143
Регистрация: 13.12.2011
Город: Ярославль
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 58
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4470

Сообщение Эрзули » 17 сен 2024, 16:09

Pleskava писал(а) 17 сен 2024, 16:06:Спасибо большое, я читала достаточно внимательно. Там написано - большинство туалетов во дворе школы. То есть на n-ное количество учеников рассчитанное n-ное количество туалетов, и в большинство из них вход со двора. То есть надо выйти из здания, чтобы зайти в туалет. С моей точки зрения - это не очень удобно.

Почему? Как раз наоборот. Обычно дети ходят в туалет во время перемены, которую дети обычно проводят на улице. Так могут неотрываясь от игры сходить в туалет. А во время урока хватает и одного на этаж. Все же сразу не идут во время урока.
Эрзули
полноправный участник
 
Сообщения: 401
Регистрация: 03.02.2017
Город: Киев
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 43
Страны: 21
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4471

Сообщение Варвара любопытная » 17 сен 2024, 16:41

Pleskava писал(а) 17 сен 2024, 16:06:То есть на n-ное количество учеников рассчитанное n-ное количество туалетов, и в большинство из них вход со двора. То есть надо выйти из здания, чтобы зайти в туалет. С моей точки зрения - это не очень удобно.
Ещё раз про туалеты.
В школе на каждом этаже есть туалеты: для мальчиков/девочек. Сколько кабинок - не проверяли, но внучка сказала, что кабинок достаточно и в туалете чисто.
В огромной столовой тоже есть туалеты мужские и женские, кабинок 6-7 в женском туалете.
И во дворе ещё по три туалета для мальчиков и девочек.
И как уже написала Эрзули, паузы дети проводят в основном на улице - у них огромный школьный двор - и это очень удобно, что вход в туалеты со двора. А при плохой погоде вполне обходятся туалетами в самой школе.

В школе 823 ученика в 37 классах. Учатся в одну смену.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8235
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 757 раз.
Поблагодарили: 1433 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4472

Сообщение Tatanatta » 17 сен 2024, 17:11

Варвара любопытная писал(а) 17 сен 2024, 16:41:В школе 823 ученика в 37 классах. Учатся в одну смену

Посчитала, выходит в среднем чуть больше 22 человек в классе- это супер!
До того как мои дети перешли в физмат лицей, учились в обычной школе, где через год была вторая смена. Вторая смена - это боль)), ужасно неудобно.
Tatanatta
активный участник
 
Сообщения: 718
Регистрация: 16.02.2013
Город: Киров
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 52
Страны: 22
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4473

Сообщение Варвара любопытная » 17 сен 2024, 17:35

Tatanatta писал(а) 17 сен 2024, 17:11:Вторая смена - это боль)), ужасно неудобно.
По себе знаю и терпеть не могла 2-ю смену. Как и дети, пока в России жили. В Германии только раз слышала, что в городах после большого наплыва беженцев (2015-2016), некоторые школы были вынуждены в две смены организовывать занятия. Нормально - это когда только в одну смену. Удобно и для детей и для родителей и для всех остальных.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8235
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 757 раз.
Поблагодарили: 1433 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4474

Сообщение AnnMM » 17 сен 2024, 17:56

Варвара любопытная писал(а) 17 сен 2024, 14:27:Вы думаете, что вам удастся быстрее спасти ребёнка за 200 километров, чем это сделает местная полиция, пожарная, медики? Тем более дети вполне себе умеют отключать телефон, если чем-то интересным заняты и не хотят, чтобы родители их беспокоили.
А у учителя наверняка есть с собой телефон, а если надо, то и рация, если куда-то в тьму тараканью идут/едут, где нет связи.

Я же так и говорю - родительская паранойя.
Мне было бы спокойнее, если бы ребенок вдали от дома был с телефоном. Звонить ему мне не нужно.

Варвара любопытная писал(а) 17 сен 2024, 14:27:В Германии немного по-другому: уже в детском саду родители сообщают руководству / воспитателю номер телефона, если что-то с ребёнком случится. И точно так же, родители знают номер телефона, куда они могут позвонить. Например, когда младшая внучка не идёт в садик, то звонят воспитателю и сообщают, что ребёнок не придёт, чтобы на него не заказывали еду и сообщают причину, так как о некоторых болезнях необходимо сообщать. На прогулку в детском садике каждая группа идёт минимум с двумя воспитателями, а в некоторых группах 10 человек всего.
У старшей внучки в начальной школе тоже так же было, если не шла в школу, то предупреждали об этом. Иначе могло получиться, что и в полицию позвонят о пропаже ребёнка, если он до определённого времени в школу не пришёл и о его неявке не сообщили. Но сначала, конечно, родителям.

Ну это понятно, что с родителей все возможные контакты собирают.
Мы тоже предупреждаем, если дети не идут в школу, но по е-мейлу.
Есть и обратная связь. Если ребенок не пришел на уроки, то приходит уведомление от школьного приложения и нужно отметить - это разрешенный прогул или нет.
Аватара пользователя
AnnMM
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5582
Регистрация: 11.05.2012
Город: Барселона
Благодарил (а): 941 раз.
Поблагодарили: 1278 раз.
Возраст: 45
Страны: 29
Отчеты: 13
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4475

Сообщение Варвара любопытная » 17 сен 2024, 18:17

AnnMM писал(а) 17 сен 2024, 17:56:Я же так и говорю - родительская паранойя.
Да, тяжёлый случай ((

AnnMM писал(а) 17 сен 2024, 17:56:Мы тоже предупреждаем, если дети не идут в школу, но по е-мейлу.
Ну вот, значит у учителя есть телефон с интернетом. Не таскает же он комп в кармане.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8235
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 757 раз.
Поблагодарили: 1433 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4476

Сообщение Silur » 17 сен 2024, 18:39

У нас в начальной школе тоже так было - кроме туалетов на каждом этаже, есть ещё и во дворе, где дети часто проводят время на переменах.
В гимназии даже не знаю, во дворе есть отдельное здание, но я туда не заходил, даже не знаю что там.
И да, туалеты чистейшие и вполне современные.

Варвара, может ты помнишь, лет 15-20 назад была большая общественная дискуссия по теме школьных туалетов. В то время было много школ с устаревшими туалетами, которые срочно нуждались в ремонте и модернизации. Деньги выделили и, скорее всего, всё сделали. Думаю, с тех пор все (ну или большинство) туалеты в порядке.
Silur
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5763
Регистрация: 06.09.2015
Город: Брауншвейг
Благодарил (а): 905 раз.
Поблагодарили: 2014 раз.
Возраст: 47
Страны: 62
Отчеты: 45
Пол: Мужской

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4477

Сообщение Варвара любопытная » 17 сен 2024, 19:16

Silur писал(а) 17 сен 2024, 18:39:лет 15-20 назад была большая общественная дискуссия по теме школьных туалетов.
Слышать скорее всего слышала, в памяти осталось, что не только туалеты, а школы вообще устарели и пора бы их модернизировать.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8235
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 757 раз.
Поблагодарили: 1433 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4478

Сообщение Silur » 18 сен 2024, 00:28

Варвара любопытная писал(а) 17 сен 2024, 19:16:в памяти осталось, что не только туалеты, а школы вообще устарели и пора бы их модернизировать.

Возможно, там было не только про туалеты, но и про другие школьные дела.

Недалеко от меня находится школа, которая тогда была в топ5 самых худших школ Германии, её даже на РТЛ показывали. Как я помню, её модернизировали в первую очередь. Сейчас одна из лучших города.
Silur
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5763
Регистрация: 06.09.2015
Город: Брауншвейг
Благодарил (а): 905 раз.
Поблагодарили: 2014 раз.
Возраст: 47
Страны: 62
Отчеты: 45
Пол: Мужской

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4479

Сообщение Варвара любопытная » 18 сен 2024, 12:21

Silur писал(а) 18 сен 2024, 00:28:Возможно, там было не только про туалеты, но и про другие школьные дела.
На сегодняшний момент считается, что большинство школ тоже уже устарело - нет кондиционеров, вентиляции. А с другой стороны, хорошо, что кондиционеров нет - нет и споров на какую температуру ставить.

Silur писал(а) 18 сен 2024, 00:28:Недалеко от меня находится школа, которая тогда была в топ5 самых худших школ Германии, её даже на РТЛ показывали. Как я помню, её модернизировали в первую очередь. Сейчас одна из лучших города.
Посмотрела рейтинг школ по всей Германии, гимназия, где начала учиться внучка, входит в двадцатку лучших школ Германии, в том числе и частных. Неплохо, однако.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8235
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 757 раз.
Поблагодарили: 1433 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4480

Сообщение Tatanatta » 18 сен 2024, 13:03

Варвара любопытная писал(а) 18 сен 2024, 12:21:Посмотрела рейтинг школ по всей Германии, гимназия, где начала учиться внучка, входит в двадцатку лучших школ Германии, в том числе и частных. Неплохо, однако.

По каким критериям составляют рейтинг школ?
Tatanatta
активный участник
 
Сообщения: 718
Регистрация: 16.02.2013
Город: Киров
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 52
Страны: 22
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4481

Сообщение whoamii » 18 сен 2024, 14:00

Варвара любопытная писал(а) 18 сен 2024, 12:21: нет кондиционеров, вентиляции.

В этом смысле 95% жилого фонда в Германии устарело, причем оба пункта играют роль :)
whoamii
активный участник
 
Сообщения: 667
Регистрация: 07.04.2023
Город: Франкфурт-на-Майне
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Возраст: 43
Страны: 14

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4482

Сообщение Варвара любопытная » 18 сен 2024, 14:26

Tatanatta писал(а) 18 сен 2024, 13:03:По каким критериям составляют рейтинг школ?

С сайта, где я смотрела рейтинг:
Какие школы возглавляют топ-листы SCHULEN.DE? Кто лидирует в восьми категориях оценки SCHULEN.DE: MINT (MINT означает математика, информатика, естественные науки и технологии), иностранные языки, спорт, искусство, музыка, немецкий и социальные науки, цифровая школа и индивидуальная поддержка? Выберите топ-листы SCHULEN.DE по федеральным землям или категориям, чтобы узнать, какие школы предлагают своим ученикам лучшие предложения.
Топлисты
SCHULEN.DE посетил веб-сайты около 3800 школ Германии и создал профиль каждой школы. Все школы имеют возможность регулярно проверять и дополнять свои данные. SCHULEN.DE оценивает только предложения школы, а не качество преподавания или преданность учителей. SCHULEN.DE не несет ответственности за точность, полноту и актуальность информации, на которой основан этот топ-список.


Рейтинга по достижениям найти не удалось. Но думаю так, где хорошие предложения, там и достижения должны быть.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8235
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 757 раз.
Поблагодарили: 1433 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4483

Сообщение Tatanatta » 18 сен 2024, 14:44

Есть ли в Германии олимпиады по предметам, типа как в России «всероссийская олимпиада школьников»? И если есть, имеют ли какие-то льготы для поступления в университеты Германии призеры/победители различных этапов олимпиады?
Tatanatta
активный участник
 
Сообщения: 718
Регистрация: 16.02.2013
Город: Киров
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 52
Страны: 22
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4484

Сообщение whoamii » 18 сен 2024, 14:48

Tatanatta писал(а) 18 сен 2024, 14:44:И если есть, имеют ли какие-то льготы для поступления в университеты Германии призеры/победители различных этапов олимпиады?

Да тут Abitur (по сути аналог ЕГЭ) между Висбаденом и Майнцем (два города через реку, но в разных федеральных землях) настолько отличаются, что поступить в универ на другом берегу по нему тупо невозможно (и на эту тему постоянно стендаперы угорают), что уж там про олимпиады говорить. Образование - дело земель, и общего стандарта нет.
whoamii
активный участник
 
Сообщения: 667
Регистрация: 07.04.2023
Город: Франкфурт-на-Майне
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Возраст: 43
Страны: 14

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4485

Сообщение Tatanatta » 18 сен 2024, 15:02

whoamii писал(а) 18 сен 2024, 14:48:Образование - дело земель, и общего стандарта нет.

Ого… это же очень неудобно.. Интересно, почему не вводят единые стандарты?
P.S. Быстро глянула свежий рейтинг QS, в нем среди Германских университетов лидирует Technical University of Munich. Если ребенок из другого региона Германии захочет туда поступать, он должен сдавать еще один «комплект» экзаменов? Или как это работает? Если что, чисто гипотетический интерес))
Tatanatta
активный участник
 
Сообщения: 718
Регистрация: 16.02.2013
Город: Киров
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 52
Страны: 22
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4486

Сообщение Варвара любопытная » 18 сен 2024, 16:28

whoamii писал(а) 18 сен 2024, 14:00:В этом смысле 95% жилого фонда в Германии устарело, причем оба пункта играют роль :)
Это не жилье устарело, это требования повысились и строительная технология улучшилась :-))

Вот в принципе наша квартира нас устраивает, летом очень редко бывает жарко в квартире, хотя окна в зале и спальной комнате выходят на юг. Зимой же наоборот - тепло, но отопление включаем. Так что кондиционер нам в общем-то пока ещё не был нужен, но вентиляцию иметь было бы неплохо, а то зимой при наклонно открытом окне прохладно бывает, а при закрытом - не могу спать.

Не знаю, строят такие дома и квартиры, но мне очень хотелось бы такую квартиру иметь, где я могла бы стены передвигать так, как мне хочется, без особых затрат и всяческих согласований.

Tatanatta писал(а) 18 сен 2024, 14:44:Есть ли в Германии олимпиады по предметам, типа как в России «всероссийская олимпиада школьников»? И если есть, имеют ли какие-то льготы для поступления в университеты Германии призеры/победители различных этапов олимпиады?
Интернет выдаёт, что олимпиады существуют и даже интернациональные. Насколько участие в них помогает при поступлении в университеты - не могу сказать.

Tatanatta писал(а) 18 сен 2024, 15:02:Ого… это же очень неудобно.. Интересно, почему не вводят единые стандарты?
Но стараются:
"В соответствии с резолюцией Конференции министров образования и культуры, принятой в 2012 году, все федеральные земли согласовали единые образовательные стандарты для общих требований к поступлению в университеты. В качестве центрального инструмента реализации этих стандартов было решено создать общий пул задач. Целью проекта является предоставление штатам экзаменационных вопросов по математике, немецкому, английскому и французскому языкам на основе согласованных стандартов. В 2017 году штаты впервые получили доступ к экзаменационным заданиям из общего пула."

whoamii писал(а) 18 сен 2024, 14:48:Да тут Abitur (по сути аналог ЕГЭ) между Висбаденом и Майнцем (два города через реку, но в разных федеральных землях) настолько отличаются, что поступить в универ на другом берегу по нему тупо невозможно (и на эту тему постоянно стендаперы угорают), что уж там про олимпиады говорить.
Проблемы конечно существуют, но знаю такие случаи, когда окончившие школу в Баден-Вюртемберге обучались в университетах других Земель: в Баварии, в Нордрейн-Вестфалии.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8235
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 757 раз.
Поблагодарили: 1433 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4487

Сообщение whoamii » 18 сен 2024, 16:42

Вентиляция, фильтрация и кондиционирование на самом деле в современной стройке самое важное. Причем именно техническое оснащение по меркам Германии стоит копейки - на квартиру добавляется тысяч 5-6 евро, зато у тебя единое управление всей системой, нет висящих внутренних блоков и сквозняков из окна.
С другой стороны, скажем в РФ несмотря на тоже средненькую вентиляцию очень мало проблем с влажностью и плесенью в общей массе, даже в старом фонде, а в Германии, особенно в не очень новых домах - это просто бич.
whoamii
активный участник
 
Сообщения: 667
Регистрация: 07.04.2023
Город: Франкфурт-на-Майне
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Возраст: 43
Страны: 14

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4488

Сообщение Tatanatta » 18 сен 2024, 16:52

Варвара любопытная писал(а) 18 сен 2024, 16:28:когда окончившие школу в Баден-Вюртемберге обучались в университетах других Земель: в Баварии, в Нордрейн-Вестфалии.

Наверное, это то, о чем сейчас мечтают российские региональные ВУЗы)) Чтобы молодежь поступала в свои ВУЗы и никуда бы не уезжала).ЕГЭ, конечно, открыл дорогу для региональных школьников в лучшие университеты страны. Я сама раньше и помыслить не могла, что мои дети могут учиться в МГУ)
Tatanatta
активный участник
 
Сообщения: 718
Регистрация: 16.02.2013
Город: Киров
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 52
Страны: 22
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4489

Сообщение Варвара любопытная » 18 сен 2024, 17:05

Tatanatta писал(а) 18 сен 2024, 16:52:Я сама раньше и помыслить не могла, что мои дети могут учиться в МГУ)

Платно или бесплатно?
Мне казалось, что в России с введением платы за обучение можно было в любом вузе учиться, на который хватало денег.
Молодая родственница, окончившая институт в прошлом году, обучалась по месту жительства - в Москву её не тянуло.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8235
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 757 раз.
Поблагодарили: 1433 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4490

Сообщение Tatanatta » 18 сен 2024, 17:32

Варвара любопытная писал(а) 18 сен 2024, 17:05:Платно или бесплатно?

Дочка училась платно на экономе, закончила в этом году бакалавриат с красным дипломом. Сын сейчас учится бесплатно на физфаке. Оба жили в общежитиях. У сына плата так вообще что-то около 1т.р. в год)
Варвара любопытная писал(а) 18 сен 2024, 17:05:Мне казалось, что в России с введением платы за обучение можно было в любом вузе учиться, на который хватало денег.

Это так и не так. Существует нижний порог баллов. Кроме того, в МГУ до сих пор свой внутренний экзамен и ниже определенного числа баллов не возьмут и на платное. А МФТИ, например, не принимает заявление на прием документов, если баллы по ЕГЭ ниже 85. Плюсом там еще идет собеседование. Сын 6 часов решал задачки))
Варвара любопытная писал(а) 18 сен 2024, 17:05:в Москву её не тянуло.

В Москве хорошо с работой и зарплатами)
Tatanatta
активный участник
 
Сообщения: 718
Регистрация: 16.02.2013
Город: Киров
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 52
Страны: 22
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4491

Сообщение rwr » 18 сен 2024, 17:35

Варвара любопытная писал(а) 18 сен 2024, 17:05: в Москву её не тянуло

Ничего, попозже приедет.
rwr
почетный путешественник
 
Сообщения: 3068
Регистрация: 13.10.2023
Город: Bregenz
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4492

Сообщение Варвара любопытная » 18 сен 2024, 21:08

rwr писал(а) 18 сен 2024, 17:35:Ничего, попозже приедет.
Не всех Москва привлекает. Мне она никогда не нравилась. У нас из всей родни только одна родственница в Москву уехала и там осталась жить.

Tatanatta писал(а) 18 сен 2024, 17:32:В Москве хорошо с работой и зарплатами)
Но и жизнь дороже, как все говорят. Ну и если в своём регионе работа и зарплата устраивают, то зачем ехать в Москву?
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8235
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 757 раз.
Поблагодарили: 1433 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4493

Сообщение Варвара любопытная » 18 сен 2024, 21:28

whoamii писал(а) 18 сен 2024, 16:42:С другой стороны, скажем в РФ несмотря на тоже средненькую вентиляцию очень мало проблем с влажностью и плесенью в общей массе, даже в старом фонде, а в Германии, особенно в не очень новых домах - это просто бич.

О да, это в Германии проблема. У нас в одной из квартир это было особенно заметно. Мы потом долго анализировали и пришли к выводу, что это именно из-за хорошего качества строительных работ и систем отопления. В России центральное отопление, регуляторов на батареях нет, если все окна/форточки закрыть, то можно изжариться. В Германии отопление относительно дороже, чем в России и на нём стараются экономить. Но главная проблема всё-таки не в этом, а в том, что всё герметично, нигде абсолютно никаких щелочек и никаких сквозняков, влажному воздуху некуда деваться и при недостаточном проветривании образуется плесень.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8235
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 757 раз.
Поблагодарили: 1433 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4494

Сообщение Варвара любопытная » 18 сен 2024, 21:35

Tatanatta писал(а) 18 сен 2024, 17:32:баллы по ЕГЭ ниже 85
Это по каким предметам / экзаменам какие оценки? И учитываются только экзамены или и годовые оценки?
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8235
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 757 раз.
Поблагодарили: 1433 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4495

Сообщение Pleskava » 18 сен 2024, 21:38

Варвара любопытная писал(а) 18 сен 2024, 21:08:Не всех Москва привлекает. Мне она никогда не нравилась.

Поддерживаю. Москва - тяжелый город. Энергетический вампир. Не всем подходит. Но все деньги - в Москве (ну еще в ЯНАО ))), но то тоже на любителя). Поэтому вот дилемма - деньги (в Москве) или жизнь (вне Москвы).
Pleskava
участник
 
Сообщения: 143
Регистрация: 13.12.2011
Город: Ярославль
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 58
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4496

Сообщение Tatanatta » 18 сен 2024, 21:48

Варвара любопытная писал(а) 18 сен 2024, 21:35: Это по каким предметам / экзаменам какие оценки? И учитываются только экзамены или и годовые оценки?

Это баллы ЕГЭ (единый госэкзамен) по математике, физике, информатике и другим предметам в зависимости от направления подготовки. По русскому языку достаточно 70 баллов. Но такие жестокие требования только в МФТИ.
Tatanatta
активный участник
 
Сообщения: 718
Регистрация: 16.02.2013
Город: Киров
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 52
Страны: 22
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4497

Сообщение Варвара любопытная » 18 сен 2024, 21:48

Pleskava писал(а) 18 сен 2024, 21:38:Но все деньги - в Москве (ну еще в ЯНАО ))), но то тоже на любителя). Поэтому вот дилемма - деньги (в Москве) или жизнь (вне Москвы).
Деньги можно и в провинции заработать, вот культурная жизнь в провинции так себе, а уж воздушное сообщение вообще никакое - почти всё через Москву.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8235
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 757 раз.
Поблагодарили: 1433 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4498

Сообщение Pleskava » 18 сен 2024, 21:50

Варвара любопытная писал(а) 18 сен 2024, 21:28:В России центральное отопление, регуляторов на батареях нет,

)))) Мифотворчество про неведомую Россию. Уже много лет как строят многоквартирные дома с индивидуальным отоплением, каждый сам себе настраивает. В старом фонде, правда, сохраняется отопление от теплотрасс, но и то можно в подвале вентиль отрегулировать. Мы вот регулируем, у нас сталинка, стены толстые, тепло сохраняют хорошо, поэтому лишних гигакалорий нам не надо.
Pleskava
участник
 
Сообщения: 143
Регистрация: 13.12.2011
Город: Ярославль
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 58
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4499

Сообщение Варвара любопытная » 18 сен 2024, 21:55

Pleskava писал(а) 18 сен 2024, 21:50:многоквартирные дома с индивидуальным отоплением
С индивидуальным отоплением для каждой квартиры, для каждого дома или с индивидуальным регулятором каждой домашней батареи?
И как регулируется в крупнопанельным домах, где батареи в стене?
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8235
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 757 раз.
Поблагодарили: 1433 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

Сообщение: #4500

Сообщение Tatanatta » 18 сен 2024, 21:59

Варвара любопытная писал(а) 18 сен 2024, 21:28:И как регулируется в крупнопанельным домах, где батареи в стене?

У нас в городе почти везде центральное отопление. В подвалах стоят датчики, которые регулируют температуру теплоносителя в зависимости от температуры воздуха. Ну и вентили на батареях есть. Их можно «прикрутить», если жарко
Варвара любопытная писал(а) 18 сен 2024, 21:48:вот культурная жизнь в провинции так себе,

Вы сейчас о какой провинции пишете? Я живу в областном центре, не миллионнике. Все в порядке у нас с культурной жизнью) Про районные центры/деревни не могу судить, не в курсе.
Tatanatta
активный участник
 
Сообщения: 718
Регистрация: 16.02.2013
Город: Киров
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 128 раз.
Возраст: 52
Страны: 22
Отчеты: 1
Пол: Женский

Пред.След.

Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейДневники и истории эмигрантов — жизнь за границей глазами уехавших



Включить мобильный стиль