Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993

[Варвара любопытная]

Сегодня как раз покупала билеты от нас до Москвы Победой. Стоимость двух билетов туда-обратно 21715руб. Это без багажа (летим в Баку, багаж не нужен))

Вот вы сами и описали ту проблему, о которой я говорю. Чтобы куда-то улететь, вам надо сначала в Москву и к счастью, вы живёте недалеко от неё.
Из Екатеринбурга в Баку можно тоже долететь без пересадок, а вот из Челябинска, города-миллионника, нет прямых рейсов до Баку. Остаётся или до Екатеринбурга добираться или лететь через Москву.
Это я областные центры называю. А как до них ещё из других городов добираться - тоже ещё загадка.


А мне не надо в Берлин добираться или через него лететь, чтобы улететь в нужный город. Даже в Баку из Франкфурта есть прямой рейс.
Время, необходимое мне от двери дома до аэропорта на общественном транспорте, в скобках километраж и время на машине:
Карлсруе - 4 часа 15 минут и несколько пересадок (160 км 1 час 44 мунуты) - самый неудобный аэропорт без машины
Штуттгарт - 2 часа 24 минуты с одной пересадкой (89 км 1 час 15 минут)
Франкфурт - 3 часа 40 минут с двумя пересадками, хотя до сих пор всегда ездили с одной (165 км 2 часа 10 минут).


Вот именно из-за того, что в России огромные расстояния, и должно быть хорошее воздушное сообщение. А его нет.

[Tatanatta]

из Челябинска, города-миллионника, нет прямых рейсов до Баку.

Кстати, стало интересно. Какие факторы учитывают при запуске того или иного рейса из конкретного аэропорта? Может, действительно, в условном Челябинске достаточно желающих летать в Баку, чтобы заполнить регулярные рейсы? Ну и в обратную сторону - желающих из Баку летать в условный Челябинск.

[whoamii]

Вот именно из-за того, что в России огромные расстояния, и должно быть хорошее воздушное сообщение. А его нет.

Это удел сверхбогатых стран. По ВВП на один квадратный километр РФ отстает от Германии в 100 раз. Откуда же взяться сходной плотности дорогостоящей транспортной инфраструктуры навроде аэро?

[swift]

А мне не надо в Берлин добираться или через него лететь, чтобы улететь в нужный город. Даже в Баку из Франкфурта есть прямой рейс.

Франкфурт - главный международный аэропорт в Германии. Так исторически сложилось. Аэропорт Франкфурта является самым загруженным аэропортом по пассажиропотоку в Германии. Берлин-Бранденбург - третий по пассажиропотоку в стране.

а вот из Челябинска, города-миллионника, нет прямых рейсов до Баку.

Есть прямой рейс, авиакомпания «ИрАэро».

[Варвара любопытная]

Кстати, стало интересно. Какие факторы учитывают при запуске того или иного рейса из конкретного аэропорта? Может, действительно, в условном Челябинске достаточно желающих летать в Баку, чтобы заполнить регулярные рейсы?

Какие точно факторы действуют на запуск того или иного рейса - не знаю, но для этого есть маркетинговые службы, которые
- анализируют перевозки по существующим рейсам
- проводят изучение спроса среди населения.

Если взять условные Баку и Челябинск, то первое, что бы я стала смотреть:
- сколько билетов продаётся из одного пункта в другой с пересадкой в Москве (это в некоторой степени даже можно вручную проследить по биркам на чемоданах в конечном пункте)
- сколько билетов продаётся в/из ближайших аэропортов
- опрос пассажиров соседних аэропортов, из какого города они приехали в аэропорт (анонимный опрос), а если ещё и адрес пассажиров где-нибудь указывается, то вообще и ребёнок может посчитать.

Но я не маркетолог и всех приёмов не знаю, но они наверняка есть.


Возможно, меня опять кто-нибудь упрекнёт в том, что вспоминаю древние времена, но это было и жаль, что этого нет сейчас.
В конце 80-х - начале 90-х по маршруту Ташкент - Челябинск - Ташкент было два рейса в день. Сейчас ни одного прямого.

До какого года точно - не знаю, но в тот же Челябинск был один рейс в неделю из Франкфурта. Сейчас не актуально, но до 2022 сколько пассажиров могло бы напрямую лететь к месту назначения, а не на перекладных.

Иногда мне кажется, что ограничение воздушного сообщения между российскими городами и ближним зарубежьем (про недружественную заграницу в настоящий момент не актуально) специально сокращалось.

[Garina]

Иногда мне кажется, что ограничение воздушного сообщения между российскими городами и ближним зарубежьем (про недружественную заграницу в настоящий момент не актуально) специально сокращалось.

Перелёты в другие страны - это двухсторонние соглашения. Вполне возможно, российская авиакомпания готова летать в страну, а другая сторона не готова принимать самолёты из России.

[Варвара любопытная]

Вполне возможно, российская авиакомпания готова летать в страну, а другая сторона не готова принимать самолёты из России.

Вполне возможно. Но вот сокращение рейсов между российскими городами - не совсем понятно.

И просто заметка на полях: сообщение между Челябинском и Германией прекратилось после прихода Путина.

[Tatanatta]

Но вот сокращение рейсов между российскими городами - не совсем понятно.

У нас нет никакого сокращения. Наоборот, восстановили несколько лет назад наш аэропорт, который закрыли еще при Ельцине.

И просто заметка на полях: сообщение между Челябинском и Германией прекратилось после прихода Путина.

Почему-то вдруг вспомнился старый стишок на Пикабу))

[Варвара любопытная]

У нас нет никакого сокращения. Наоборот

Каждый судит по информации, которую имеет. Или по тому, когда куда-нибудь хочет лететь.
И я рада за вас, что вы из Кирова сейчас хоть на Камчатку прямым рейсом можете домчаться.

[Tatanatta]

вы из Кирова сейчас хоть на Камчатку прямым рейсом можете домчаться.

Я и раньше не могла. В этом плане ничего не изменилось)

[TENGOLA]

В этом смысле 95% жилого фонда в Германии устарело, причем оба пункта играют роль :)

Дык, что хотеть от страны, где на 2 домах из 3 на двери висит seit 16xx чего-то там... Причем даже в мегаполисах. Но кондей тут еще Лютер проклял, судя по тому, как "часто" он встречается даже в недешевых домах. И это несмотря на уже типичные многонедельные заходы температуры под и за 40, делающие поездку в отпуск летом в Анталию/Кипр/еще какую Сицилию делом бессмысленным

[Варвара любопытная]

Дык, что хотеть от страны, где на 2 домах из 3 на двери висит seit 16xx чего-то там... Причем даже в мегаполисах. Но кондей тут еще Лютер проклял, судя по тому, как "часто" он встречается даже в недешевых домах.

Ну а шо вы хотите от "загнивающего Запада"? Не загниём, так зажаримся ;-)))

Про нашу квартиру я уже писала, но повторю.
Дом построен в 60-е годы, когда требовалось много жилья и было не до качества. Но дом оказался качественным - всё ещё стоит и сносить никто не собирается.
В 3-х комнатной квартире у нас 7 окон и стеклянная балконная дверь. Два окна выходят на север, балконная дверь и три окна (два из них в ванной комнате и туалете) выходят на восток и два самых больших окна (в спальной и гостинной) выходят на юг. Зимой приходится топить, кстати вчера годовой расчёт за 2023 год пришёл. А вот летом всего дня 3-4 бывает, когда жарковато становится, но всё равно ещё не до такой степени, чтобы мы купили вентилятор. А уж о кондиционере мы даже не думаем - нам он пока точно не нужен.

Вот что бы хотелось, так это окна в пол и вентиляцию. Такая вентиляция (или новый вид кондиционеров или тепловая пумпа) есть в новых домах, но с ней стали строить относительно недавно. У наших друзей квартира с такой вентиляцией - очень удобно: есть приток свежего воздуха и не дует.

И немного о домах "seit 16xx чего-то там" - вот в них летом почему-то не жарко. А кондиционеры в них, по словам некоторых владельцев, не разрешают ставить, так как это будет разрушать строительную субстанцию. Да и уже упомянула - не жарко в них летом. Это примерно также, как в деревянных домах. Или в домах с очень толстыми стенами.

[Пани Кнедликова]

И просто заметка на полях: сообщение между Челябинском и Германией прекратилось после прихода Путина.

А не потому что европейские аэропорты перестали принимать рейсы региональных российских а/к (и не только российских), которые перестали соответствовать новым нормативам шума и выбросов?
"Самолеты авиакомпании "Уральские авиалинии" не смогут совершать рейсы в крупнейшие аэропорты Европы. Это связано с тем, что с 1 января 2006 года в европейских странах принимаются новые нормативы уровня шума и выбросов вредных веществ, которым авиалайнеры Ту-154М, принадлежащие "Уральским авиалиниям", не соответствуют."

Или эти нормативы пропихнули на уровне ЕС российские власти, чтобы закртутить гайки и пресечь авиосообщение межлу Челябинском и Германией?

[Варвара любопытная]

"Самолеты авиакомпании "Уральские авиалинии" не смогут совершать рейсы в крупнейшие аэропорты Европы. Это связано с тем, что с 1 января 2006 года в европейских странах принимаются новые нормативы уровня шума и выбросов вредных веществ, которым авиалайнеры Ту-154М, принадлежащие "Уральским авиалиниям", не соответствуют."

И что, теперь Европа виновата, что не подстроилась под российские стандарты?
Лично мне, как потребителю, абсолютно безразлично, кто виноват. Для меня это лишь факт, что до какого-то года я летала напрямую, а потом через Москву или Петербург.

[Tatanatta]

мне, как потребителю, абсолютно безразлично, кто виноват.

А мне показалось, что вы нашли виновного)

[Варвара любопытная]

А мне показалось, что вы нашли виновного)

Совпадение. На перекладных лошадях мы летели с мужем и сыном, и вот когда ехали по Челябинску, то бросились в глаза синие заборы и синие дома - оказалось, что их к приезду Путина покрасили - вот и запомнилось, что при Путине уже не летали самолёты из Франкфурта в Челябинск. И кстати, это был 2005 год, ещё до принятия Европой новых норм.

[Пани Кнедликова]

И что, теперь Европа виновата, что не подстроилась под российские стандарты?
Лично мне, как потребителю, абсолютно безразлично, кто виноват. Для меня это лишь факт, что до какого-то года я летала напрямую, а потом через Москву или Петербург

Удивительный вопрос. Чем вызван?
Европа страдает от невозможности напрямую летать в Челябинск?

Я вам объяснила, что Ваша удивительная логическая связь Путина и авиасообщения с Челябиноском ничем не обоснована.

Ничего страшного - Челябинск не центр вселенной. Не каждый провинциальный город Германии/ США / Австралии имеет прямое авиасообщение с заграницей. Все а/к оптимизируются.

[Варвара любопытная]

Европа страдает от невозможности напрямую летать в Челябинск?

В Европе о таком городе даже и не знают, а вот жители Челябинской области абсолютно не в восторге, что им в основном в другие аэропорты ездить приходится. Так бы за два часа доехали до челябинского аэропорта, а им приходится в Уфу на поезде или в Екатеринбург на маршрутке тащиться, чтобы в ту же Турцию улететь. Или через Москву лететь.

[Tatanatta]

Так бы за два часа доехали до челябинского аэропорта, а им приходится в Уфу на поезде или в Екатеринбург на маршрутке тащиться, чтобы в ту же Турцию улететь. Или через Москву лететь.

Наверное не я одна сейчас отправилась смотреть табло аэропорта Челябинска). Чартеры от Azur Air до Анталии жителей Челябинска не устраивают?

[Варвара любопытная]

Чартеры от Azur Air до Анталии жителей Челябинска не устраивают?

В Стамбул неблагодарные хотят )))

И успокойтесь уже, в России самое лучшее воздушное сообщение. И самые современные самолёты!

[Tatanatta]

И успокойтесь уже, в России самое лучшее воздушное сообщение. И самые современные самолёты!

Да я то как раз спокойна. Мне было интересно, когда закончатся ваши аргументы. И они закончились)

[ilonka1977]

Читатели в очередной раз пришли в дневники уехавших доказать, что живут не хуже: "Где родился, там и пригодился", не очень-то и впечатлены вашей жизнью, с вашей энергией и/или деньгами на Родине достигли бы большего :)
Не могут вынести того, что кто-то уехал и там ему нравится больше. Впрочем, если не нравится, то тоже находятся недовольные.

Не надо ничего никому доказывать, просто проходите мимо.

[Tatanatta]

Читатели в очередной раз пришли в дневники уехавших доказать, что живут не хуже: "Где родился, там и пригодился", не очень-то и впечатлены вашей жизнью, с вашей энергией и/или деньгами на Родине достигли бы большего :)
Не могут вынести того, что кто-то уехал и там ему нравится больше. Впрочем, если не нравится, то тоже находятся недовольные.

Не надо ничего никому доказывать, просто проходите мимо.

Похоже, вы невнимательно читали. Но тоже «не смогли пройти мимо»)

[Варвара любопытная]

ilonka1977, Не часто с вами соглашаюсь, но сегодня - согласна.

[Пани Кнедликова]

В Европе о таком городе даже и не знают, а вот жители Челябинской области абсолютно не в восторге, что им в основном в другие аэропорты ездить приходится.

Ничего страшного.
Жители Германии и остальной Европы (спасибо вашим умницам "зеленым" министрам) несут последствия ликвидации внутренней пассажирской авиации и не пыхтят.
И жители Челябинской области и Челябинска (никому в Европе не известного) тоже потерпят по примеру немцев и европейцев.
Чай не сахарные.
Немцы терпят уничтожение родненькой внутренней авиации при хиреющей ж/д, и челябинцы потерпят (правда, ж/д там, на удивление, прогрессирует). Дойче Бану поучиться бы.


Мне тоже нравилось летать из Нюрнберга (достачно известный европейцу город?) когда-то, но увы.

ПыСы Безме

[Pleskava]

Читатели в очередной раз пришли в дневники уехавших доказать, что живут не хуже

Не знаю, как другие, а я прихожу узнать "из первых уст" про жизнь за границей. Мне интересно! и я не оспариваю никакие факты про жизнь в Европе просто потому что не знаю, как там. Наверное, любой взрослый человек понимает, что молочных рек с кисельными берегами нигде нет. У вас одни проблемы, у нас другие, это нормально.
Поэтому немного удивительно, когда уехавшие вдруг начинают описывать свои фантазии про жизнь в России, пытаясь доказать, как у нас плохо )). Такую развесистую клюкву наплетут! зачем? вы же не знаете, как сейчас живут в России, зачем про это писать?
Но впрочем, если эти фантазии имеют какой-то терапевтический эффект... Да не вопрос. Будем проходить мимо )).

[ilonka1977]

Такую развесистую клюкву наплетут! зачем? вы же не знаете, как сейчас живут в России, зачем про это писать?

Вы не в свободной теме "пишу, что хочу", а в дневнике. Люди пишут в своих дневниках то, что считают нужным: что сами чувствуют и как это видят. "Я художник, я так вижу". Клюква, значит клюква. Дневник - не дискуссионный клуб, не надо его портить вашими опровержениями. Заводите свою тему и пишите, как вам там хорошо живётся. Сюда не надо, здесь про вас никому не интересно.

[swift]

вот когда ехали по Челябинску, то бросились в глаза синие заборы и синие дома - оказалось, что их к приезду Путина покрасили - вот и запомнилось, что при Путине уже не летали самолёты из Франкфурта в Челябинск. И кстати, это был 2005 год, ещё до принятия Европой новых норм.

Это был 2007 год. Вы сами об этом писали.
Re: Германия: Дорогу осилит идущий или Пункт отсчёта – 1993
Получается, прямой рейс был отменен после принятия Европой новых норм.

[Варвара любопытная]

Это был 2007 год. Вы сами об этом писали.

Да, вы правы, с сыном и мужем мы летали в 2007 году. В 2005 году я летала одна через Петербург. Летали ли ещё тогда самолёты из Челябинска во Франкфурт - уже не помню.



Но очень мило, что вина из-за отмены прямых рейсов перекладывается на Европу из-за принятия её новых норм, а не на авиакомпанию, не позаботившуюся о наличии самолётов, соответствующих новым нормам. Нормы-то принимаются не за одну ночь, а с большим сроком в будущем, чтобы все смогли подтянуться к ним.

Получается, прямой рейс был отменен после принятия Европой новых норм.

[Tatanatta]

Но очень мило, что вина из-за отмены прямых рейсов перекладывается на Европу из-за принятия её новых норм, а не на авиакомпанию, не позаботившуюся о наличии самолётов, соответствующих новым нормам. Нормы-то принимаются не за одну ночь, а с большим сроком в будущем, чтобы все смогли подтянуться к ним.

Мне показалось, что позицию обвинителя занимаете здесь именно вы) Участники же дискуссии пытаются сказать, что не все так однозначно.

[Варвара любопытная]

Участники же дискуссии пытаются сказать, что не все так однозначно.

И что тут неоднозначного?
Одна сторона принимает нормы, вторая сторона либо принимает меры, чтобы соответствовать этим нормам или не принимает меры и остаётся за бортом.
И я никого не обвиняю, для меня это просто факт, что самолёты не летают, ни больше и ни меньше.

[Garina]

К теме аэропортов.
Нашла интересную статистику по аэропортам мира. https://worldpopulationreview.com/count ... by-country
Россия далеко не на последнем месте, в том числе по количеству аэропортов на 1 млн. населения.
И удивило количество аэропортов в Парагвае, в том числе на 1 млн. населения

[Руслана_ua]

Garina, количество аэропортов совершенно не пропорционально количеству рейсов.

[SiempreSola]

Дневник - не дискуссионный клуб, не надо его портить вашими опровержениями. Заводите свою тему и пишите, как вам там хорошо живётся.

Вы что-то перепутали. Это не Ваш дневник. И автор вроде как пока позволяла разного рода дискусии.

Сюда не надо, здесь про вас никому не интересно.

Интересны разные мнения и разные взгляды.
Кому они мешают

просто проходите мимо

[ilonka1977]

SiempreSola, выискиваете мои сообщения я во всех темах, чтобы опровергнуть?

[Йона Под]

SiempreSola, выискиваете мои сообщения я во всех темах, чтобы опровергнуть?

Ну, Вы несколько утомляете однообразие постов, есть такое. И, видимо, мечтаете о модераторской роли. Вернее даже пытаетесь её выполнять.

Кстати, дискуссия очень интересная и по сути и по форме. По сути - я, например, просто терпеть не могу дома с центральной вентиляцией. В смысле, когда центральный кондиционер встроен в потолок. Воздух там имеет какой-то другой "вкус", совсем не свежий.

В Германии меня поражает то, какой "конфеткой" становится панельный дом после т.н. санации. Во всяком случае, те дома, где я вникала. Это дорого, долго, но качество просто на пятерку.

По поводу уехавших и оставшихся. Мир, Слава Богу, стал другим. Раньше уезжали навсегда, сжигая за собой метафорические мосты и сдавая реальные паспорта. Но сейчас не так уж сложно приехать. Точнее сказать, для этого нет непреодолимое преград. Так что все относительно ;)

[Possum]

Мир, Слава Богу, стал другим. Раньше уезжали навсегда, сжигая за собой метафорические мосты и сдавая реальные паспорта. Но сейчас не так уж сложно приехать. Точнее сказать, для этого нет непреодолимое преград.

Вот здесь вы ошибаетесь. Мир опять изменился, и опять уезжают навсегда, сдавая реальные паспорта. И это касается обыкновенных людей, не только каких-то особо значимых личностей. Личное мнение, можете не соглашаться.

[Йона Под]

сдавая реальные паспорта.

Насколько я знаю, это длинный и не бесплатный процесс.

Я, конечно, тоже пишу не для спора, обмениваться мнениями очень интересно. Вы вполне можете знать то, с чем я не сталкивалась.

[Possum]

Насколько я знаю, это длинный и не бесплатный процесс

Зависит. Если интересно, то с этим сюда: Выход из гражданства РФ в консульстве в Нью-Йорке

[alvd]

Мир опять изменился, и опять уезжают навсегда, сдавая реальные паспорта.

Во-первых, далеко не все уезжающие сдают -думаю, сдавших явное меньшинство.
Из известных мне уехавших никто не сдавал.
Во-вторых, "навсегда" - понятие относительное.
Брат моего дедушки уехал в 1918-м - и 50 лет ни слуху, ни духу, даже больше.
А сейчас уехавшие все время на связи с оставшимися, если хотят.
И встретиться можно - не в России, так где-нибудь в Турции или еще где.

[Йона Под]

Если интересно, то с этим сюда:

Спасибо, но думаю, я последний человек, который за такой услугой обратится. Видимо у людей есть веские причины)

[Possum]

далеко не все уезжающие сдают

Я разве говорил, что большинство? Как выше сказали, это не очень просто. Поэтому большинство ограничивается этим:

сжигая за собой метафорические мосты

на связи с оставшимися, если хотят.
И встретиться можно - не в России, так где-нибудь в Турции или еще где

Встреча с близкими людьми в третьей стране, а не в той, из которой уехали - это разве не свидетельство того, что "уехали навсегда"? (Опять же, "навсегда" не означает, что не возможен никакой сценарий, при котором это не изменится, это означает, что в обозримом будущем такой сценарий видится практически невероятным. Ваш пример того, как он возник через 50 лет после отъезда, является хорошей иллюстрацией. Возможно, для вас 50 лет - не такой большой срок, а я уверен, что не доживу до того, чтобы увидеть, каким будет мир в 2074 году.)

[Possum]

Видимо у людей есть веские причины

Разумеется. Но "если надо объяснять, то не надо объяснять".

[Lari1234]

и сдавая реальные паспорта.

На данный момент паспорта не сдают, как это было в 20 веке...

[Йона Под]

На данный момент паспорта не сдают, как это было в 20 веке...

Я это и написала?

[Йона Под]

Разумеется. Но "если надо объяснять, то не надо объяснять".

Слушайте, но это такой серьёзный шаг, что конечно нужно объяснять. У него же должно возникнуть какое-то другое гражданство при этом? Мир же не пришёл пока к отказу от границ. Хотя я была бы не против)

[Possum]

У него же должно возникнуть какое-то другое гражданство при этом

Я же не сказал, что это делается в момент отъезда, как в советские времена (когда, кстати, за это еще и заставляли платить очень большие по тем временам деньги - знакомый уезжал в конце 1980-х, если я правильно помню, платил 500 рублей, это было еще до "либерализации цен"). Как вы и сказали, без наличия другого гражданства или гарантий его получения это не делают (опять же, в отличие от советских времен). Делается уже после того. До того мосты остаются "метафорическими".

[SiempreSola]

выискиваете мои сообщения я во всех темах, чтобы опровергнуть?

Кушать не могу, только этим и занята:)

Надеюсь, Вы не думаете, что имеете за собой эксклюзивное право высказывать своё мнение повсеместно, попутно указывая прочим форумчанам на их скромное место.

Последнее время Вас очень много в чужих дневниках. Поэтому не стоит обижаться, если иногда Вам отвечают.

[alvd]

Встреча с близкими людьми в третьей стране, а не в той, из которой уехали - это разве не свидетельство того, что "уехали навсегда"?

Нет, это свидетельство того, что пока лучше не приезжать. Причем это касается только тех, кто опасается оказаться в армии или проявил себя в оппозиционной деятельности. Остальные могут приезжать и приезжают время от времени - здесь на форуме тоже есть такие.
Принципиальная разница с прошлыми временами, когда никак нельзя было увидеться, да и вообще лучше не знать никому про наличие родственников за границей.

[Йона Под]

же не сказал, что это делается в момент отъезда, как в советские времена (когда, кстати, за это еще и заставляли платить очень большие по тем временам деньги - знакомый уезжал в конце 1980-х, если я правильно помню, платил 500 рублей, это было еще до "либерализации цен")

Серьезно??? Ничего себе!
Интересно, Варвара любопытная тоже платила или уже было не обязательно.