Подача на шенгенскую визу после двух отказов

[yuliaspring]

Это с какого сайта?

ВЦ Испании Москва

[yuliaspring]

Ну то есть я правильно понимаю, что по существу никто ничего не ответит?
Как писать апелляцию и можно ли документы прикладывать?

[Alberto Contador]

Читайте источники официальные - сайт консульства Испании. Визовый центр - посредник, он тупо переносчик документов, никаких решений не принимает. И да, его косяки - за счёт клиентов.

[senator]

сайт ВЦ Испании

С сайта вц Испании

[senator]

по существу никто ничего не ответит?

Так как вы отите услышать - нет.

Как писать апелляцию и можно ли документы прикладывать

Написано уже
Апелляция и recours gracieux при отказе в визе Франции

[yuliaspring]

С сайта вц Испании

Читайте источники официальные - сайт консульства Испании. Визовый центр - посредник, он тупо переносчик документов, никаких решений не принимает. И да, его косяки - за счёт клиентов.

А на сайте консульства все еще расходы 90 евро в день..

Написано уже
Апелляция и recours gracieux при отказе в визе Франции

Здесь про Францию

[senator]

А на сайте консульства все еще расходы 90 евро в день..

Почему вы думаете что уже не 90?

[Feorina]

Ну потому что это требование - выписка о движении средств, а т.к. остатка нет - справка о валюте, как будто это как раз логично

Нет логики в предоставлении выписки со счета, где нет остатка. Вы неправильно истолковываете требования к документам по фингарантиям.

Это замужняя пенсионерка-медик 60 лет с 20-летним стажем работы в одной больнице (и продолжает там работать) что подтверждено справкой с работы и выпиской из ЭТК и приходами зп в той самой выписке без остатка - ну вряд ли она в один конец с дочерью переростком 38-ми лет.. )))

Вы сами ранее говорили, что получили отказ в 2022, когда "засветили родственников в Испании - был отказ с приглашением" (сообщение № 2334). Поэтому подозрения консульства можно понять.

Ну и возможно стоило вместо справки написать спонсорское письмо...

Это равнозначно. Не нужно было показывать выписки с нулевыми остатками на счетах, я считаю. Можно было предоставить справку о покупке валюты без выписок. Это прямо указано в требованиях по фингарантиям.

Что писать в апелляции? Что планировали совместную поездку - маршрут/брони общие и приложить мою визу?

Об этом можно упомянуть. Но вам нужно в апелляции пройтись по всему списку требуемых документов, что все документы и по форме, и по содержанию, были предоставлены в полном объеме по всем правилам, официально озвученным консульством Испании, размещенным на сайте ВЦ.

А спонсорское письмо можно добавить? Я знаю что апелляция - это не способ доноса документов, но вижу, что пишут о том, что прикладывают что-то к апелляции

Нет. Спонсорское письмо нет смысла прикладывать к апелляции. Апелляция рассматривается на основании поданных документов. Дополнительно можно прикладывать те документы, которые могут подтвердить актуальность предоставленных изначально. То есть, документы, которые создают новые обстоятельства для рассмотрения вашего дела, нет смысла прикладывать, они не будут приняты во внимание при вынесении решения.

[Shebutnaya]

Третий отказ маме
Сейчас последний раз подавались вместе, мне дали, ей нет, отказ по п2 и 10

два отказа в 22 и 23, подаемся раз в год, ничего не меняется.. как будто пакет вообще не смотрят

yuliaspring
Третий отказ - автоматический. В 2022 г. она запрашивала гостевую визу по приглашению, в 2023 г. - с целью туризм. Смена цели поездки для пенсионерки при одиночной подаче в то же самое консульство минимизировала шансы на получение визы.
Апелляцию нужно было подавать 2 года назад, когда виза запрашивалась под реальную поездку. После отказа в пересмотре решения по визе Испании - сменить страну подачи, выждав время (от 6 месяцев до года).
При очередной третьей по счету подаче документов (пусть и под совместную туристическую поездку с дочерью), цель обращения за визой все той же Испании выглядит как попытка миграции (все деньги со счетов сняты и вложены в покупку валюты).

Есть смысл подать апелляцию и приложить мою визу

Вы, конечно, можете подать апелляцию, но шансы на пересмотр решения об отказе не высокие.

[johnnywantstotravel]

Добрый день.

11 октября с девушкой подавали через агента на визу в Болгарию. 6 ноября получили информацию от агента, что нам отказали. Агент прислало фото документа с отказом со следующей формулировкой: предоставленная информация относительно цели и условий предполагаемого пребывания не является достоверной.

8 ноября подавали через этого же агента, но уже в Испанию. 2 декабря также получили отказ с формулировкой: отсутствие обоснования цели и условий предполагаемого пребывания.

Подскажите, пожалуйста, через какую страну сейчас лучше всего подать на визу при условии, что в конечном итоге мне нужно посетить Румынию?

[Alberto Contador]

Никакую. Сидеть тихо год. Скажите спасибо вашему "агенту". Это его рук дело.

[mihai3]

Подскажите, пожалуйста,

Первый раз подача через агента и отказ. Тут уже всё ясно, беда в агенте. Но вы опять упрямо идёте к агенту, следом прилетает второй отказ. Все ваши беды в агенте. Что тут непонятно? Визовый ваш образ теперь очень сильно испорчен. Теперь передохнуть год, и далее забыть об агентах навсегда и самостоятельно собирать бумаги на визу изучив соответствующие разделы форума. Агенты - это засланные "казачки" мировой закулисы. Держитесь (денег нет)! Крепитесь!

[johnnywantstotravel]

Т.е. даже если кровь из носа нужно в ближайшее время Румынию, подавать на визу уже не вариант (по крайней мере не ранее чем через год) :(((?

[Moon River]

Т.е. даже если кровь из носа нужно в ближайшее время Румынию, подавать на визу уже не вариант

Только если Вы собираетесь коллекционировать отказы: третий в коллекцию.

[Alex.P]

johnnywantstotravel, скажем так, у Вас в ближайшее время шанс на визу 1-2%.
Если кровь из носу нужна виза сейчас и не взирая на последствия, то подавайтесь заново, вдруг произойдет чудо.
Но с вероятностью в 99% получите третий отказ

[savl1]

с вероятностью в 99% получите третий отказ

И тогда уже

шанс на визу 1-2%.

обнулится полностью...

[Alex.P]

savl1, да, но если надо в Румынию именно сейчас и дальше шенген вообще не нужен, то почему бы и нет?

[johnnywantstotravel]

Очень, конечно, грустно.

А отказы "закрепляются" за заграном или за человек? Интересуюсь, так как оба раза подавал один загранпаспорт, а есть ещё второй.

И такой момент - если будет третий отказ, то это вообще "пожизненная дисквалификация"?

[Alex.P]

А отказы "закрепляются" за заграном или за человек

За человеком. Все консульства видят их в базе

[savl1]

если будет третий отказ, то это вообще "пожизненная дисквалификация"?

Ну нет, конечно, нет. Но проблема вырастет до непредсказуемых размеров, и трудно сказать, как и когда её можно будет "перебороть"...

отказы "закрепляются" за заграном или за человек?

За человеком, конечно. Иначе всё было бы слишком просто:)

[mihai3]

А отказы "закрепляются"

Конечно за человеком. Вы для чего сдавали отпечатки?

если будет третий отказ,

Ближайшие два года придётся ездить в безвизовые страны. Консулов не интересует ваше надо. Нужно было думать после первого отказа. Хотя бы потребовать объяснений от агента и бумаги, которые он подавал на визу. А не нести ему (агенту) тупо новые деньги.

[Feorina]

8 ноября подавали через этого же агента, но уже в Испанию. 2 декабря также получили отказ с формулировкой: отсутствие обоснования цели и условий предполагаемого пребывания.

А вы анализировали причины отказа? Ведь есть вариант с апелляцией, если вы придете к выводу, что документы у вас все в порядке. Но если вы полностью все делегировали агенту и не вникали в процесс, это будет сделать сложно.

[johnnywantstotravel]

А вы анализировали причины отказа? Ведь есть вариант с апелляцией, если вы придете к выводу, что документы у вас все в порядке. Но если вы полностью все делегировали агенту и не вникали в процесс, это будет сделать сложно.

Агент говорит, что все документы забрали посольства. Копии они (агентство) не снимали и ничего у них нет кроме бумажек с отказами :(.

[Alex.P]

johnnywantstotravel, у агентства нет брони отеля?? Нет билета?? Страховки? Анкеты?? А подавали-то они как, сами подумайте

Вас тупо обманывают

[mihai3]

Копии они (агентство) не снимали и ничего у них нет кроме бумажек с отказами :(.

Наглая ложь.

[senator]

А вы анализировали причины отказа?

Мне кажется клиент агента даже не в курсе, что прилагалось к его паспорту при подаче....

[OksanaK_]

Копии они (агентство) не снимали и ничего у них нет кроме бумажек с отказами :(.

Если только они не рисовали все это. А так в личных кабинетах или на почте должны быть все бумаги. Откуда-то же они все распечатывали.

[Feorina]

Агент говорит, что все документы забрали посольства. Копии они (агентство) не снимали и ничего у них нет кроме бумажек с отказами :(.

Я делаю вывод, что вы доверились недобросовестным (это мягко говоря) людям. Сочувствую. Надеюсь, вы уже не будете идти этим путем, а сами подадите документы в следующий раз.

[johnnywantstotravel]

Если только они не рисовали все это. А так в личных кабинетах или на почте должны быть все бумаги. Откуда-то же они все распечатывали.

Ну, агент говорит, что файлики броней (отеля и билетов) не может найти, но заверяет, что всё подавали. Вероятно, вы правы, и он просто врём. В целом он сам говорит, что Испания могла отказать из-за висящего отказа от Болгарии, что апелляция отказа Болгарии или Испании ничем бы не помогла, и что нужно снова подаваться в Болгарию после Нового Года, чтобы закрыть отказ от них. Я, честно, не знаю, что делать, потому что Шенген реально нужен очень и очень сильно. Думаю, что либо действительно подавать снова через Болгарию после Нового Года, но уже самостоятельно, либо через другие страны. Но не знаю, по кому/через кого вероятность больше.

Я делаю вывод, что вы доверились недобросовестным (это мягко говоря) людям. Сочувствую. Надеюсь, вы уже не будете идти этим путем, а сами подадите документы в следующий раз.

Вполне возможно.

[senator]

Я, честно, не знаю, что делать, потому что Шенген реально нужен очень и очень сильно.

Вам уже дали ответ

скажем так, у Вас в ближайшее время шанс на визу 1-2%.
Если кровь из носу нужна виза сейчас и не взирая на последствия, то подавайтесь заново, вдруг произойдет чудо.
Но с вероятностью в 99% получите третий отказ

И от роста количества упоминаний "тяжести и серьезности" вашей ситуации он не изменится.

[Shebutnaya]

johnnywantstotravel, не зная внутреннего содержания комплектов документов/указанной в них информации от Вашего имени, подавать новый комплект не имеет смысла.
Поговорите с визовым агентом и потребуйте предоставить информацию по Вашему заявлению (анкете) на визу Испании. Потому что, если Вы все-таки решите снова обратиться за шенгенской визой в ближайшее время, то запрашивать ее нужно будет у Испании.

[OksanaK_]

не зная внутреннего содержания комплектов документов/указанной в них информации от Вашего имени, подавать новый комплект не имеет смысла.

Согласна. Нужно понимать что именно они подавали. Возможно действительно документы были настоящие, но не хватило финансов или был неубедительный маршрут. Это одна история. Если там были сочинительские документы, то идти на 100% третий отказ и терять деньги за подачу, смысла нет.

[johnnywantstotravel]

Вам уже дали ответ

Спасибо, я понимаю. Задам другой вопрос. Если всё же подавать, то через какую страну лучше в моей ситуации? Через Болгарию, Испанию или какую-то другую? Понятно, что вероятность успешного получения визы крайне мала.

johnnywantstotravel, не зная внутреннего содержания комплектов документов/указанной в них информации от Вашего имени, подавать новый комплект не имеет смысла.
Поговорите с визовым агентом и потребуйте предоставить информацию по Вашему заявлению (анкете) на визу Испании. Потому что, если Вы все-таки решите снова обратиться за шенгенской визой в ближайшее время, то запрашивать ее нужно будет у Испании.

Агент сейчас, мягко говоря, отмораживается. Почему сейчас лучше, если подавать (я уже понял, что лучше вообще не подавать, но всё же), то через Испанию, а не через Болгарию, которая была первой страной, давшей отказ, или вообще не через третью страну?

[johnnywantstotravel]

Согласна. Нужно понимать что именно они подавали. Возможно действительно документы были настоящие, но не хватило финансов или был неубедительный маршрут. Это одна история. Если там были сочинительские документы, то идти на 100% третий отказ и терять деньги за подачу, смысла нет.

А если подготовить документы самостоятельно? Просто сейчас у агента я ничего добиться не могу.

[savl1]

Почему сейчас лучше, если подавать (я уже понял, что лучше вообще не подавать, но всё же), то через Испанию, а не через Болгарию, которая была первой страной, давшей отказ,

На самом деле, никто точно не скажет. Бытует мнение, что отказ лучше "закрывать" через страну, его выдавшую; возможно, это и так, но на этот нёт нет ни "нормативных док-тов", ни сколь-либо убедительно подтверждающей это статистики.

А если подготовить документы самостоятельно?

Если Вы будете ещё раз подаваться? Неужели есть альтернатива, и Вы в 3-й раз хотите наступить на те же грабли? Или что значит Ваше "если"?

[OksanaK_]

А если подготовить документы самостоятельно? Просто сейчас у агента я ничего добиться не могу.

Мы об этом и говорим. Судя по тому, что они вам ничего не дают, то там был полный пердимонокль с документами и скорее ничего кроме 100% отказа и усугубления визовой истории вам не светит. Даже при самостоятельной подаче. Вы сами в курсе на какой срок и с каким маршрутом были подачи? Сколько денег показывали?

[Shebutnaya]

johnnywantstotravel, сейчас вся информация хранится в электронном виде в базе данных VIS. Любое консульство при проверке биометрии заявителя сразу видит аллерт в виде отказа. Во всем нужна последовательность действий. Менять страны подачи можно было раньше, когда между ними не было обмена информации (до 2015 года). Сейчас, при обращении за визой в третью страну будет отказ автоматом. Собственно, и от испанцев у Вас вероятнее всего автоматический отказ после отказа Болгарии. Но, к ним обращаться уже не имеет смысла, после отказа Испании и отсутствия апелляции в адрес Болгарского консульства.

[senator]

но всё же), то через Испанию, а не через Болгарию, которая была первой страной, давшей отказ, или вообще не через третью страну?

А не могли бы вы поделиться информацией - какой сакральный смысл был в подаче первый раз в Болгарию при необходимости попасть в Румынию? Ну и выбор испании для дубля тоже интересен...

Задам другой вопрос. Если всё же подавать, то через какую страну лучше в моей ситуации?

Абсолютно без разницы, если вы не устраните причину отказа.

[mihai3]

если подготовить документы самостоятельно?

Вообще не понятно, как у болгар можно было получить отказ? Ведь там всё проще некуда. Билет российской авиакомпанией в Стамбул и из Стамбула автобусом в Болгарию. Почему болгары отказали? Не видя бумаг, поданных в болгарское консульство, понять это не возможно.

агент говорит, что файлики броней (отеля и билетов) не может найти, но заверяет, что всё подавали

Но, ведь каковы эти засланные "казачки", опять хотят срубить с вас бабок. Сделайте ход "конём". Типа, мол согласны с их помощью опять подать к болгарам и заплатить им деньги, но только при условии, что предоставят документы с первой подачи к болгарам, иначе уйдёте к другим засланным "казачкам". И, если дадут вам бумаги, то с ними на форум, и здесь вам всё проанализируют, и вы сами учтя все ошибки пойдёте к болгарам, и тогда может быть у вас будет небольшой шанс получить визу. Но, если опять доверитесь засланным "казачкам", то опять вас подставят, и к бабке ходить не надо. Только всё сами. Так и победите. Держитесь(денег нет)!

[johnnywantstotravel]

Если Вы будете ещё раз подаваться? Неужели есть альтернатива, и Вы в 3-й раз хотите наступить на те же грабли? Или что значит Ваше "если"?

Я имел в виду, что в любом случае буду теперь доки готовить самостоятельно.

Мы об этом и говорим. Судя по тому, что они вам ничего не дают, то там был полный пердимонокль с документами и скорее ничего кроме 100% отказа и усугубления визовой истории вам не светит. Даже при самостоятельной подаче. Вы сами в курсе на какой срок и с каким маршрутом были подачи? Сколько денег показывали?

Билеты и брони были с 23 ноября по 5 декабря. Денег показали больше полумиллиона остатка. Мне кажется, по Испании как минимум не донесли выписку из пенсионного фонда (агент сказал, что на момент подачи её не требовали, но на сайте BLS и на форуме я нашёл, что она требуется с 1-го октября). Думаю, если поискать, возможно, что-то было не так и с документами для Болгарии.

johnnywantstotravel, сейчас вся информация хранится в электронном виде в базе данных VIS. Любое консульство при проверке биометрии заявителя сразу видит аллерт в виде отказа. Во всем нужна последовательность действий. Менять страны подачи можно было раньше, когда между ними не было обмена информации (до 2015 года). Сейчас, при обращении за визой в третью страну будет отказ автоматом. Собственно, и от испанцев у Вас вероятнее всего автоматический отказ после отказа Болгарии. Но, к ним обращаться уже не имеет смысла, после отказа Испании и отсутствия апелляции в адрес Болгарского консульства.

Прошу прощения "к ним обращаться уже не имеет смысла" Вы имеете в виду испанцев или болгар или кого?

А не могли бы вы поделиться информацией - какой сакральный смысл был в подаче первый раз в Болгарию при необходимости попасть в Румынию? Ну и выбор испании для дубля тоже интересен...

Агент сказал, что визу напрямую в Румынию получить нереально и лучше делать через Болгарию. Когда не получилось с Болгарией, сказал, что есть опция со срочной подачей через Испанию.

Абсолютно без разницы, если вы не устраните причину отказа.

Уже написал в этом же сообщении выше, что по Испании как минимум выписку из пенсионного агент не донёс, хотя на сайте BLS про неё написано. Но понятия не имею, в чём была проблема с Болгарией (сейчас посмотрю их требования к документам).

[lerrian]

Куда лучше поехать чтобы заработать визовую историю после 3 отказов? Кипр, Япония или Корея?

[savl1]

Куда лучше поехать чтобы заработать визовую историю после 3 отказов? Кипр, Япония или Корея?

Насколько я понимаю, посещение нешенгенских стран к шенгенским отказам вообще никак не относится. Хоть полмира объехайте, это отказ не компенсирует и "смягчающим обстоятельством" не станет. Хотя могу ошибаться...

[Torn07]

Кипр, Япония или Корея?

Это ни как не повлияет на получение шенгенской визы..

[lerrian]

Понял(


Моя история отказов такая: Греция март 2022, Франция январь 2024, Испания Март 2024 (автоматом, как я думаю)

все по причине "Отсутствие обоснования цели и условий поездки".

Доп проблемы:

1. В загране есть бан на 3 месяца от Турции за превышение срока нахождения (Ждал получения тур ВНЖ в 2023 когда его перестали всем выдавать)
2. В 2024 прожил 180 дней вне РФ (Грузия и Черногория), c ноября 2024 живу в КЗ (есть РВП)



Подскажите пожалуйста, куда мне лучше подаваться, (в Грецию ?), когда и как лучше - через РФ или КЗ?

[mihai3]

после 3 отказов? Кипр, Япония или Корея?

На получение шенгена никак не влияет. Важно. Сколько времени прошло после последнего отказа? На каком временном промежутке были три отказа? Найдены ошибки из-за которых отказали?

1.

На шенген не влияет.

2

Влияет на получения шенгена.

куда мне лучше подаваться, (в Грецию ?), когда и как лучше - через РФ или КЗ?

Греки дадут отказ автоматом. Через РФ.

[Why12]

Греция март 2022, Франция январь 2024, Испания Март 2024 (автоматом, как я думаю)

все по причине "Отсутствие обоснования цели и условий поездки".

Вам понять надо, почему случились первый и 2 отказы. 3-й, возможно, действительно автоматом

[Renegade]

почему случились первый и 2 отказы. 3-й, возможно, действительно автоматом

Судя по контексту, заявитель пытался получить визу, будучи в релокации и находясь не в РФ. Вероятно, консульства воспринимают его как потенциального нелегала, который хочет въехать в шенген на долгий срок.

[Ilshat_]

имхо обладатели 2 и более отказов делают две распространенные ошибки:
1. подаются в страны, которые шлепают отказы автоматом после отказов других шенгенских стран (Греция, Испания и т.д.)
2. не обжалуют полученные отказы (при том, что консульский сбор за подачу апелляций у некоторых консульств отсутствует вовсе).
каждый полученный отказ нужно имхо опротестовывать доступными процедурными способами: как показывает опыт подававших апелляции, вероятность, что решение об отказе будет пересмотрено, существенно выше нуля

[OksanaK_]

Ilshat_, какой процент пересмотра?

[Ilshat_]

OksanaK_, подобной статистики тут нет, но те, кто отписывается об итогах своих апелляций, нередко пишут о пересмотрах решений. Сегодня даже о пересмотре своего решения австрийцами тут отписались (хотя казалось бы, безнадежная была априори идея); я не знаю ни об одной неудачной апелляции у венгров и т.д.
Обжаловать отказы нужно всегда, если вероятность пересмотра уже хотя бы отлична от нуля