Вьетнам – спасибо, больше не надо :)

[TuMan]

Давайте не будем судить обо всем Вьетнаме по паре мест.

Мультик вспомнил: "Куча - это сколько орехов?"
Сколько посещенных в поездке мест позволяют судить об увиденном?
Пример приведу: прихожу я (предположим) в ресторан, и меня кормят там весьма средне. Я пишу отчет: ел то-то и то-то, ждал столько-то, еда вообще-то ужасная, живой таракан в котлете, обслуживание хреновое, еще и обсчитали - больше не пойду, никому не рекомендую, оценка - 2. А мне отвечают: "Ну как же так можно? Да вы не пробовали их ребрышки! И нужно приходить в другую смену поваров! И таракана вы себе сами в котлету засунули!"
Я не сравниваю ресторан и страну. Говорю лишь о подходе при выставлении оценок.
(Представил себе такую историю. Приезжает тупой иностранец, посещает Москву и Сочи, говорит: "Мне в России как-то не очень. Прочь отсюда!" Что я ему скажу? "Вы просто не были во Владивостоке!"? Утрирую специально. Этот гипотетический иностранец, имхо, не обязан посмотреть всю Россию - от Питера до Сахалина, чтобы сказать "Мне не нравится Россия").
Замечу также, что путешествие компанией всегда проходит веселей ("давай не видеть мелкого..."), так как досадные мелочи вообще не волнуют, никто не заморачивается, люди заняты друг другом, и черпают позитив в общении, а не в окружающей их обстановке. Дайте мне бутылку виски, хороших веселых товарищей, большую льдину - так я и с Северного Полюса, отмахиваясь от медведей, напишу отчет, как там клево . А кто засомневается... тем отвечу: "Да вы явно всего нашего Полюса не видели!" И буду прав.

[Алкоголик из Москвы]

Мне Ханой понравился. С удовольствием провели там три неполных дня. Насчет безопасности: по пустынным улицам ночью возвращались даже не задумываясь. А вот сотовый в толпе в центре Ханоя прямо напротив театра на воде сперли, покая я, как дура, на сбитую насмерть байкершу пялилась Как это не ужасно, но было интересно смотреть на то как рядом с трупом уселся какой-то человек с пакетом и все окружающие клали туда денежку, включая приехавших полицейских... Вот такие обычаи...

Ну так я об этом же и говорю, сотовый в московском метро у вас с такой же легкостью вытащят, теоретичски). А вот если вам станет плохо и вы упадете на тротуар, то никто не будет денюжку собирать, будут перешагивать, кто-то зло сплюнет :"Нажрался как скотина" и т.д. Так что провинциалам, закаленных москалей не испугать уже ничем.
Мы сейчас много читаем и собираем инфу по вьетнаму на нескольких сайтах, и начали как всегда с негатива, и в подобных темах -"Почему не поедем второй раз во Вьетнам" есть несколько реально негативных , не предвзятых, оснОвных и не эмоциональных отзывов.
Этот же отзыв понравился нам тем, что в нем описано как НЕ надо отдыхать НАМ (имею ввиду себя). Потому что много отзывов от людей которые успели побывать за короткий промежуток времени во многих районах страны или даже нескольких стран, первоначально создается впечатление что свой отдых мы устраиваем неправильно, не успеваем увидеть страну и почувствовать колорит, мне нужно успеть помочить жабры, жене походить на спа, ребенку пошлепаться в бассейне, пару тройку экскурсий и пора домой уже, но очевидно что если мы будем носиться как поцы по аэропортам и вокзалам, не факт что намного больше познаем страну.

Представил себе такую историю. Приезжает тупой иностранец, посещает Москву и Сочи, говорит: "Мне в России как-то не очень. Прочь отсюда!" Что я ему скажу? "Вы просто не были во Владивостоке!"? Утрирую специально. Этот гипотетический иностранец, имхо, не обязан посмотреть всю Россию - от Питера до Сахалина, чтобы сказать "Мне не нравится Россия").

Если его цель посмотреть историческую Россию: "А нафига ты на черкизовский рынок поперся, здесь Москвы нет!"
Если его цель посмотреть современную Россию : "А нафига ты в Москву приперся, это не Росиия!"

[MC]

Афтор молоцца - чесно отчиталсо, сознался в том как и что было.
Люди должны знать правду.
Страны на форуме можно и нужно сравнивать.
А уж отделить зёрна от остального, для этого у каждого своя голова есть.

[TuMan]

Если его цель посмотреть современную Россию : "А нафига ты в Москву приперся, это не Росиия!"

Я же сказал - специально утрирую. Поскольку я ленинградец.Но и СПб, положа руку на сердце, не совсем Россия. А вот Великий Устюг - точно Россия.
Возвращаясь к нашим вьетнамским барашкам. Куча - это сколько городов/деревень/пляжей? Сколько дней надо ждать погоду, чтобы искупаться (в сезон)? Сколько точек общепита обойти, чтобы найти место, где вкусно готовят (я-то нашел )? Сколько времени нужно, чтобы понять, что у тебя произошел прыжок "бэк ту USSR"?

[VietNamKa]

Вы уверены, что привели удачный пример?

Если Вы заметили - это разные абзацы.

Или для Вас действительно принципиальна возможность "построить" официанта в грубой форме на русском языке, и это и есть свобода?

Для меня - нет, для 80% туристов в Муине - да. И Вы могли бы найти информацию на форуме про эти особенности Муине. Обсуждалось 1000 раз. Муине вообще не Вьетнам.

Добавлено спустя 34 минуты 14 секунд:
Я уже тоже 100 раз писала - не хотите разочарований - четко определяйтесь в том, чего вы хотите от страны. И тогда найдете все ответы на все свои вопросы.
Вот Ваши же слова

Собственно... страна для меня никакого интереса не представляет. Филиппины через Сингапур требовали чем-то занять недельную дырку в графике. Думал о малайском Борнео... в Камбоджу и Лаос совсем не тянуло … в общем, оставался Вьетнам. В любом случае, стоило увидеть страну, которая надрала все что можно янки . К тому же он был по пути в Гонконг, который также хотелось посмотреть.

И что? Какие впечатления после этого Вы хотели получить? Все закономерно.
Я ехала в Германию попить пива. Попила. При этом ни забастовка Люфтганзы, ни черте знает как работающее метро, ни неубранный снег на улицах не помешали выполнить поставленную цель. Вы ехали - переконтоваться. Переконтовались.

хозяин писал(а):Хочу навести резкость - где хуже В Индии или во Вьете - по грязи, безопасности,достопримечалкам,отдыху, ценам и пр.

Сама там не была, а вот муж... Заметьте, человек который уже 9 лет в ЮВА, повидал многое... Короче, первая его смс-ка из Индии была - "сколько человек может прожить без еды?". Вторая... "а без воды?". Был в Мадрасе.

[Vinh]

Есть же нудные люди на свете.
Чем западные люди отличаются от русских -- меньше ... больства -- больше конкретики.
Такие же отличия этого форума от TripAdvisor'а.

[House495]

Есть же нудные люди на свете.
Чем западные люди отличаются от русских -- меньше ... больства -- больше конкретики.
Такие же отличия этого форума от TripAdvisor'а.

Конечно, есть нудные. А есть люди, которые любят объяснять всем окружающим, какие западные люди конкретные, а русские - пиздоболы. Особенно занятно это читать человеку, 9 лет работающему в западной компании исключительно с западными клиентами, а также худо-бедно посетившему пару стран. Да и на tripadvisor, конечно, мало двухстраничных отчетов о том, как консьерж косо смотрел на уважаемую туристку из UK, чем испортил ей весь отпуск

[Vinh]

Особенно занятно это читать человеку, 9 лет работающему в западной компании исключительно с западными клиентами, а также худо-бедно посетившему пару стран.

А-а-а.. ну, если "работающему в западной компании ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с западными клиентами," тады ой.

[TuMan]

Да и на tripadvisor, конечно, мало двухстраничных отчетов о том, как консьерж косо смотрел на уважаемую туристку из UK, чем испортил ей весь отпуск

[Yuriy]

Вы невнимательно прочитали, я жил в Ренессансе, за что был обозван снобом

Ну, снобом Вас никто не обзывал. "Vinh" написал, что подход у Вас снобистский. Я с ним согласился, но на основе оценки других критериев. Прочитал Ваш первый отчет о Филиппинах "Бюджетное баунти...", где Вы отдохнули совсем не бюджетно в нормальном понимании этого слова относительно Филиппин. Но для далеко идущих выводов этого, естественно, мало.
Далее прочитал второй мини-отчет о Вьетнаме. И в первом, и во втором у Вас: сходили в "А", поели стэйк. Сходили в "Б", поели стэйк, сходили в "В", поели стэйк. И так до "Я". Это уже позволяет делать определенные выводы - брезгливое отношение к местной кухне, действительно куском мяса трудно отравиться и туда ничего не подмешаешь.

[ktk]

В Сайгоне не селитесь в бэкпакерском районе. Лучше в Дистрикт 1, недалеко от Оперного театра. Там спокойнее, безопаснее и ближе к достопримечательностям.

Если сравнить Муй Не с Паттаей, то разница поражает тем, насколько в Муй Не меньше быдла и больше позитивных людей как среди местных, так и иностранцев.

Вы невнимательно прочитали, я жил в Ренессансе, за что был обозван снобом Соответственно, перемещался исключительно в границах 1 района, прочее видел лишь из окна такси. Вот именно загаженность этого центрального района меня так и поразила - трущобы на окраине просто не привлекли бы внимания.

А почему нужно сравнивать с Паттаей, Индией и прочими общеизвестными гадюшниками? Я же не писал "Вьетнам - худшая страна мира". Она наверняка не худшая даже в ЮВА (есть Бирма, Камбоджа и Лаос - не сомневаюсь, там все еще круче ). Просто в регионе есть страны, имхо, гораздо интереснее для неискушенного путешественника. В этом и заключался нехитрый посыл отчета.

Я внимательно читал, просто совет не для Вас, а вообще для людей, собирающихся в Сайгон и думающих где там остановиться. В первом районе тоже есть бюджетные гостиницы, кстати. Качество в целом неплохое.

[House495]

Вы невнимательно прочитали, я жил в Ренессансе, за что был обозван снобом

Ну, снобом Вас никто не обзывал. "Vinh" написал, что подход у Вас снобистский. Я с ним согласился, но на основе оценки других критериев. Прочитал Ваш первый отчет о Филиппинах "Бюджетное баунти...", где Вы отдохнули совсем не бюджетно в нормальном понимании этого слова относительно Филиппин. Но для далеко идущих выводов этого, естественно, мало.
Далее прочитал второй мини-отчет о Вьетнаме. И в первом, и во втором у Вас: сходили в "А", поели стэйк. Сходили в "Б", поели стэйк, сходили в "В", поели стэйк. И так до "Я". Это уже позволяет делать определенные выводы - брезгливое отношение к местной кухне, действительно куском мяса трудно отравиться и туда ничего не подмешаешь.

Не могу отрицать, что брезгливость - качество, присущее любому снобу А на стейках я правда зациклен. Ну люблю я мясо (блин, щас еще вегетарианцы по мне пройдутся ), стараюсь попробовать везде, где бываю. Я бы и в Москве из Гудмана не вылезал, только цены кусаются , а в Азии - в 2-3 раза дешевле. Азиатскую кухню я не люблю, но не из брезгливости, как вы любезно предположили, а просто потому, что НЕ ЛЮБЛЮ .

"Бюджетно", конечно, у всех разное. Я в данном случае сравнивал не с бэкпекерством и гестами по 10 долларов (искренне восхищаюсь бэкперами - я бы не смог, и доходы здесь совершенно ни при чем), а с теми же Мальдивами, которые для меня есть баунти, и которые мне обошлись кратно к Боракаю, ессно .

[Rusl]

И что? Какие впечатления после этого Вы хотели получить? Все закономерно.
Я ехала в Германию попить пива. Попила. При этом ни забастовка Люфтганзы, ни черте знает как работающее метро, ни неубранный снег на улицах не помешали выполнить поставленную цель.

Как хорошо, что Вы не написали отчет по Германии!

[VietNamKa]

Как хорошо, что Вы не написали отчет по Германии!

рано радуетесь

[Mars]

А я с автором соглашусь по многим пунктам, никому не стану рекомендовать посетить Вьетнам, но и отговаривать не стану, разве что самых близких знакомых, кому могу "навязать" мнение И информация данного толка должна присутствовать на форуме, чтобы люди имели возможность, если не сравнивать, то анализировать или принимать к сведению. Есть единственное исключение, даже два два "единственных" места, понравившихся во Вьетнаме, а маршрут у нас был более чем разнообразен и многосложен, это Сайгон, он же Хошимин и Халонг, но тут и да, и нет, скорей понравилась атмосфера и именно как сложилась наша поездка туда. Ну и, конечно же, во всем виноват фильм "Индокитай", просто ожидала увидеть большее. Последнее шутка... отчасти.

[moulya]

Mars, сорри а офтоп, не была во Вьетнаме, не знаю, но точно могу сказать, атмосфера Индокитая - Лаос и Камбоджа (только храни тебя бог от Пномь Пеня ). сама люблю этот фильм

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
д-ру House495: в столицах ЮВА предпочитаю 4* (в р-не 50-60 баксов за ночь с завтраком). мне это кажется более оптимальным. Сервис уже хороший, а цена за номер не сильно дорогая

[Rusl]

Как хорошо, что Вы не написали отчет по Германии!

рано радуетесь

Ну тогда готовьтесь к суровой критике.

[House495]

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
д-ру House495: в столицах ЮВА предпочитаю 4* (в р-не 50-60 баксов за ночь с завтраком). мне это кажется более оптимальным. Сервис уже хороший, а цена за номер не сильно дорогая [/quote]

Ну я в БКК, КЛ и Маниле так и брал ... может быть ближе к сотке исходя из того, что езжу на пике сезона. А вот в Сингапуре и Гонконге в пределах 60 в декабре-январе на мой вкус жилье уже найти сложнее. Отели в Сайгоне смотрел исходя из нескольких критериев, основные - расположение в 1 районе и вид на реку. Исходя из схожих критериев выбираю отели и в других городах . Видел достаточно приличные и с нормальными отзывами, но расположенные в весьма неуютных местах (в чем, к слову, убедился на месте). Отсюда появился Ренессанс.

[Ivan D]

Практически полностью согласен с автором темы. Вьетнам оставил у меня лично очень неоднозначные впечатления. Бесспорно, что люди везде разные, со своими обычаями, мировоззрением, отношением к окружающим, природе и т.п. Но обычно мой порог оху.ния от происходящего вокруг не превышает моего же любопытства. Причем как на очевидном, так и на субъективном, подсознательном уровне. Грязь, свинство и анисанитария там не главное. И даже не попытки кидануть тебя на каждом шагу. Все это фигня, давно пройденная дома, просто здесь в России в какашку надо умудрится вляпаться - а там она везде.
Всем сказанным никак не хотел оскорбить Вьетнамцев и людей, любящих эту страну. Вкусы у всех разные.

[Mars]

Mars, сорри а офтоп, не была во Вьетнаме, не знаю, но точно могу сказать, атмосфера Индокитая - Лаос и Камбоджа (только храни тебя бог от Пномь Пеня ). сама люблю этот фильм

Была в Камбодже и в Пном Пене, в том числе нормально.

[013]

Читаю и не понимаю: если вам все так плохо, зачем вы ездите в ЮВА вообще?
Здесь не везде говорят на хорошем английском и не везде сразу убирают мусор.
Здесь ( о ужас!) не везде подают европейские блюда.
Но если вы хотите увидеть Европу - так езжайте в Европу, а в Азии - Азия.
Она странная, она грязная, она дикая. Она - другая!

По сравнению стран: после Индии и особенно Китая, меня уже не напугать Азией...
Они гораздо грязнее, гораздо опаснее в плане уличной пресупности...

Паттайя - не так уж и грязна. Особенно если селиься в районе Джомтьен. Вообще, в целом, Тайланд от Вьтенама не сильно далеко ушел.
(особенно в не-туристических сельских районах)

Но вот если сравнить с Россией.... лучше я не буду этого писать. Но я никому не порекомендовал бы ехать в Россию. Никому.
Хотя есть у нас много природных красот..... (и во Владивостоке есть что посмореть - Россия там совсем не такая как в Твери).. но сочетание цена+качество обслуживания+безопасность проигрывает даже Камбодже.

Кстати, Камбоджа не так уж плоха, как о ней говорили некоторые.
"Смореть там нечего", это точно. Комплексы Ангкора, входящие в список мирового наследия ЮНЕСКО, с посещаемостью порядка 2 млн ов в сезон, с масштабом египеских пирамид - внимания недостойны, это факт.

[TuMan]

Читаю и не понимаю

...только потому, что спорите сами с собой.
Бывает.

[Алкоголик из Москвы]

после Индии

Здесь какой-то форум анонимных не любителей Индии. Чем она так неугодила? Отдых в Индии- один из наших лучших, незабываемый просто. Там даже собаки дружелюбные, у меня ребенок до сих пор спрашивает когда мы поедем к Нане (назвали псинку в честь отеля ). Правда мы выбирались из ГОА в Индию)) с профессиональным гидом который закончил МГИМО и у которого родственники породнились с индусами, нас "голые жопы из окон автобусов" не шокировали, ибо гид нам очень хорошо обьяснял, отчего и почему. И Бали интересный остров, незнаю чем он не нравиться, я про дайвинг Балийский молчу вообще -нереальный просто, Египет (особенно массовые места) отдыхает, и там мы тоже общались с русскоговорящими живущими уже несколько лет в Индонезии, тоже много чего интересного обьясняли, тонкости, Ренат если кто знает такого (привет ему, всяческий респект и уважуха).В Иордании был гид Наталья, она и ее муж первые!!! русскоговорящие гиды в этой стране и самые лучшие, прошло более 5 лет, я даже голос ее помню, люди суперпрофи.
Я просто к тому, что мало просто пронестись галопом по странам, побывать там то, там-то там-то и там-то, чем больше мест-тем выше самооценка... От этого и огорчения..наверное. Тут какая-то национальная черта проскакивает , похожая на- "Пить шампанское и экономить на спичках".
ЗЫ
В НьяЧанге тоже ищем русскоговорящих, нашел координаты Дмитрия Довгаля, вроде списался по почте и по скайпу, тут на одном сайте нашел его фотографию, оказывается что общался с другими людьми ))). Толи под него шифруются, то ли я чейта не понял и перемудрил..)))Но Вьетнам однозначно уже заинтриговал, даж снится зараза

[Юрий__]

вот прочитал я ветку и задумался - за что же я люблю Сайгон? а фиг его знает - за что? - просто люблю и всё. и люблю его разный - и туристический первый квартал, и совершенно грязный и до безумия загазованный китайский (не, правда, никогда такой загазованности не видел), и прилизанный корейский.

не напрягаюсь я в Сайгоне, мне там хорошо.

люди в Сайгоне вменяемые. люди не те, что связаны с туризмом, а просто жители города, которые с тобой, в принципе, не должны бы пересекаться - в парках, в городе очень много небольших парков, в мелких лавках, расположенных в стороне от туристических троп, и в больших магазинах в корейском квартале, в который туристы не забредают практически, а с тех пор, как колесо обозрения не работает, так и совсем не забредают. кстати, сейчас заработало?

да и крутящиеся возле туристов/для туристов тоже не мешают, не нужно агрессии, не нужно ругаться, не нужно ни кого "послыть на йух по-кхмерски" ©.

единственное место, раздражающее меня, во Вьетнаме - это Муи Не, меня раздражает не сама деревня, с этим то как раз проблем нет, а обилие русских (пакетников) и, практически полная, заточка инфраструктуры под них

[ktk]

Практически полностью согласен с автором темы. Вьетнам оставил у меня лично очень неоднозначные впечатления. Бесспорно, что люди везде разные, со своими обычаями, мировоззрением, отношением к окружающим, природе и т.п. Но обычно мой порог оху.ния от происходящего вокруг не превышает моего же любопытства. Причем как на очевидном, так и на субъективном, подсознательном уровне. Грязь, свинство и анисанитария там не главное. И даже не попытки кидануть тебя на каждом шагу. Все это фигня, давно пройденная дома, просто здесь в России в какашку надо умудрится вляпаться - а там она везде.
Всем сказанным никак не хотел оскорбить Вьетнамцев и людей, любящих эту страну. Вкусы у всех разные.

Я был во Вьетнаме неделю и практически не сталкивался с попытками кидануть меня. Антисанитария присутствует, но есть в ней что-то интересное, если осознаешь, что ты всего лишь турист в этой стране. В целом мне страна понравилась. Жалею, что так скоро решил оттуда уехать, может быть стоило задержаться еще на недельку.

[Pinky Yazz]

Знаете, я в Индии была году эдак в 2003. Поездка понравилась очень - в основном в нее входил осмотр достопримечательностей культурных и природных. Но по возвращении решила, что больше туда не поеду. Прошло 7 лет. Поменялась я, поменялось отношение ко многим вещам. Жизнь во Вьетнаме тоже заставила пересмотреть взгляды - понимание пришло какое-то другое. Теперь я уверена, что я хочу в Индию, уже со своим новым взглядом и совсем по-другому посмотреть на нее.
Ну вроде как Достоевского в школе читать и в сознательном возрасте перечитать)) Это как пример, а не офтопик. Азию надо принять, понимать - потом учится.

[Ivan D]

Я был во Вьетнаме неделю и практически не сталкивался с попытками кидануть меня.

Как человек живущий в ЛондОне, Вы, мэй би, немного не понимаете значение слова кидануть... Может быть несколько грубый синоним "наебать" будет более понятен? Мну прожил там месяц с женой и ребенком и мне там совсем не понравилось. Очень. Вери. И не в Азии тут дело. К Таю мне не нужно было привыкать. И нахенг такой отдых нужен, до которого ехать полмира к которому нужно "привыкать". Мне во Вьетнаме было некомфортно и в основном стремно. Такое мое мнение об этой стране.

[ktk]

Я был во Вьетнаме неделю и практически не сталкивался с попытками кидануть меня.

Как человек живущий в ЛондОне, Вы, мэй би, немного не понимаете значение слова кидануть... Может быть несколько грубый синоним "наебать" будет более понятен? Мну прожил там месяц с женой и ребенком и мне там совсем не понравилось. Очень. Вери. И не в Азии тут дело. К Таю мне не нужно было привыкать. И нахенг такой отдых нужен, до которого ехать полмира к которому нужно "привыкать". Мне во Вьетнаме было некомфортно и в основном стремно. Такое мое мнение об этой стране.

Тут все проще объясняется. У меня там была знакомая вьетнамка, которая все показывала и организовывала. Правда, под конец она меня послала нах. Впрочем, эти подробности уже не для форума.

[Ivan D]

Тут все проще объясняется. У меня там была знакомая вьетнамка, которая все показывала и организовывала. Правда, под конец она меня послала нах.

Гм. может нужно было ехать одному? ))))))) Хотя даже в этом случае во Вьетнаме могут послать нах....

[013]

"Хотя даже в этом случае во Вьетнаме могут послать нах.... " - в России скорее пошлют.
Про Индию - я разве говорил, что мне там не нравится? Наоборот, хочу вернуться. Просто жить там сложнее, чем во Вьетнаме.

[Pixy]

По сравнению стран: после Индии и особенно Китая, меня уже не напугать Азией...

да, мне после Китая Вьетнам показался сущим раем, вьетнамцы просто младенцы по сравнению с китайским жульем
но по уровню опрятности (точнее, ее отсутствия) эти страны схожи.
и обратно хочется туда

[thehien]

У нас в Ханое сейчас работают 7-8 заведений китайской медицины. Если верить ихние рекламы, то там работают не медики,а волшебники! После осмотра (с помощью переводчика, с некоторыми элементами таинственности) выдают клиенту несколько коробок каких-то сушёных трав за $200! (в 10 раз дороже вьетнамской традиционной медицины). А толку никакого! Возмущаются мои соотечественники, пишут в газетах: "У них 1,3 млрд человек, неужели китайцы не болеют и лечить некого? Там, наверно, уже хорошо знают их "ремесло" поэтому перебрались сюда обманывать нас!".
Кстати, у вас в Москве тоже обосновалась некая сомнительная "Академия вьетнамской традиционной медицины". Будьте бдительны!

[Vinh]

Кстати, у вас в Москве тоже обосновалась некая сомнительная "Академия вьетнамской традиционной медицины". Будьте бдительны!

Но, в принципе, это хорошее дело. В Ханое и в г.Хошимине госпитали восточной медицины делают чудеса (не всегда, конечно).

[thehien]

Так вот, эта "Академия..." 3 месяца назад поместила рекламу на diendan.nuocnga.net с громкими словами. А у нас на форуме народ в основном образованный (многие работают в приличных учреждениях, немало живущих в Москве членов). Мы задавали представителям этой "Академии" много вопросов, прокомментировали их ответы. Короче говоря, голову им здорово мыли и доказали что они - жулики и посоветвали им не позорить страну своей деятельностью. Выругались страшно и убрались с нашего форума.

[Pixy]

а я собиралась к доктору Фуку в Вунг Тау, но так и не собралась из-за повышения цен на билетики ВА

[thehien]

Если вы собираетесь поотдохнуть во Вьетнаме и заодно заглянуть к доктору Phuc, то повышение цен на билетики ВА, думаю, не помех. A поехать за три-девять земель только для лечения какой-то болезни, по-моему, не стоит. Насколько я знаю, медицина Франции, России и Кубы на высоте.

[Pixy]

Если вы собираетесь поотдохнуть во Вьетнаме и заодно заглянуть к доктору Phuc, то повышение цен на билетики ВА, думаю, не помех. A поехать за три-девять земель только для лечения какой-то болезни, по-моему, не стоит. Насколько я знаю, медицина Франции, России и Кубы на высоте.

конечно, мы собирались совместить приятное с полезным, но для нас повышение цен оказалось помехой. повышение с 20 тр (2007 г) до 32 тр (2009 г) у ВА мне до сих пор непонятно в рамки курсовой разницы не укладывается.
насчет медицины России - нет доверия местным эскулапам, но это совсем другая тема

[Lara Kroft]

Какое-то странное осталось впечатление от отзыва. Очень похожее на впечатление от скандально известного "первого и последнего раза в Таиланде" Та же идея, то же элитарно-брезгливое отношение к стране и тому ,что в ней есть. То же предубеждение и "подтвердившиеся" ожидания.
Мы тоже ехали с предубеждением (после вот таких отчетов) и тоже - перекантоваться неделю в каком-нибудь авиалегкодоступном и новом месте. Да и маршрут был почти такой же- без достопримечательностей- пляж (Фукуок) и вынужденные 2 ночевки в Сайгоне
Только восприятие - совсем другое. Просто приняли эту вьетнамскую реальность, не стали ей возмущаться, окунулись и растворились в ней. И получили удовольствие от того, что она нам подарила.
Вообще не согласна, что в обсуждении пишут по поводу отсутствия энергетики. Вот как раз с энергетикой и в Сайгоне и на Фукуоке все зашибись.. Все-таки энергетика страны зависит в основном от людей.
Люди -зомби??? Почему-то нам встречались веселые, довольно наглые, очень живые и доброжелательные и кстати с чувством собственного достоинства. В отличие от еще более, например, наглых, но угодливых индусов.
Грязь в Сайгоне? Вот грязь в Бомбее -это даааа! Один запах чего стоит! У нас там тоже была вынужденная остановка.Однако же и там можно найти свои прикольные местечки. Если принять окружающее - таким как есть. А не морщить нос брезгливо - вот в других местах ну совсем другое дело.
Я подумала, что могла бы сказать, что нам Вьетнам понравился- но в отличие от тех же Таиланда, Индонезии не за что-то(действительно, если сравнивать даже с другими странами ЮВА- во многом проигрывает объективно), а несмотря ни на что.
Просто кайфово.
Хотя для многих, наверное - действительно "беспонтово" От фильтров восприятия зависит. Для нас Малайзия ,например,была абсолютно "беспонтовой" - но именно по ощущениям.

[House495]

Какое-то странное осталось впечатление от отзыва. Очень похожее на впечатление от скандально известного "первого и последнего раза в Таиланде" Та же идея, то же элитарно-брезгливое отношение к стране и тому ,что в ней есть. То же предубеждение и "подтвердившиеся" ожидания.

А должно быть похоже на впечатление от "скандально известного" отзыва о Европе, где упомянутый вами мажор-ТС, характеризующийся "элитарно-брезгливым отношением"(с) ко всем и вся, позволил себе пройтись по развитости инфраструктуры старого континента. За что удостоился эпитетов типа "свинья" и т.п. Чтобы в сотый раз не повторять одно и то же, займусь плагиатом, и приведу неточную цитату одного из участников африканской ветки. Смысл состоял в том, что есть много стран с обилием грязи. Только в некоторых ее хотя бы пытаются сбивать в кучи и свалки, а в некоторых - просто ходят по ней. Вьетнам, имхо, второй тип страны. Нищета Шри-Ланки, Филиппин, да и во многом того же Таиланда и Бали меня не напрягали.

Я подумала, что могла бы сказать, что нам Вьетнам понравился- но в отличие от тех же Таиланда, Индонезии не за что-то(действительно, если сравнивать даже с другими странами ЮВА- во многом проигрывает объективно)

Собственно, об этом был и топик. Я вообще не собирался писать отзыв об этой неделе, которая из 8 месяцев поездок за последние 5 лет - однозначно чемпион по "беспонтовости" . Написал после участия в 2-3 обсуждениях, где новички в ЮВА серьезно собирались предпочесть Вьетнам Филиппинам или Таю, не обладая даже базовой информацией о том, что к чему.

Про Малайзию во многом соглашусь - в части ощущений. Тем не менее, очень понравилась природа Лангкави, а также общий уровень чистоты и цивильности, хотя бы таких туристических заповедниках. Плюс полное отсутствие приставал - просто шок для ЮВА .

[Lara Kroft]

Из новичков кому-то во Вьетнаме понравится, большинству (по статистике) - скорее нет.
В Таиланд чаше влюбляются с первого раза. В Малайзию - достаточно редко. У нас с Малайзией вообще все было странно - вроде все нормально, а не в кайф Причем везде, особенно на Лангкави - визуально все очень нравится, но на 3-4-5 день появляется интенсивное желание свалить куда-нибудь.
Есть объективные критерии оценки -цены, сервис. и др. А есть субъективные - чувства и ощущения. По моему последние важнее. Поэтому лучше съездить, если хочется и решить самому. Чем не съездить потому что кому-то не понравилось.
Кствти, про грязь -тоже достаточно субъективно. Мы количество грязи в разных странах ЮВА воспринимаем примерно одинаково, особо не реагируем - толку то на нее реагировать - была и будет.
Да и вообще, если все время оценивать, сравнивать, а особенно возмущаться и негодовать - кайфа от путешествия (И от жизни тоже)будет однозначно меньше. Я вот Индию научилась только с 3 раза принимать не оцениваяи не возмущаясь - и сразу почувствовала разницу!
Хотя это тоже субъективно- многие люди получают наибольшее удовольствие от собственных ментальных построений. Дело вкуса!
PS а что это за скандально известный отзыв о Европе? Неужели зулу-зулу назвали свиньей? Представляю как она была недовольна!

[Drunia]

а что это за скандально известный отзыв о Европе?

Умирающий континент: Испания и Италия, май-июнь 2010

[Lara Kroft]

Drunia
Спасибо! Но это не зула зула! Значит у ТС тоже хобби шокировать общественность !:smile:
ООО, я так это понимаю - после напряженной работы так хочется развлечься!
Кстати, лавры зулы по "Таиланду" многим не дают покоя, но её успех в этой области непревзойден еще никем!

[Drunia]

Спасибо! Но это не зула зула!

А с чего Вы взяли, что речь идет именно о ней? Или "старая любовь не ржавеет"? (с)

Приношу извинения ТС за откровенный флуд в его ветке.

[Lara Kroft]

Drunia
Я недооценила степень самокритичности автора и подумала, что под "мажором с элитарно-брезгливым подходом" он подраззумевает зулу - я же о ней говорила, использовала её в качестве" точки отсчета" Учитывая её телесную и духовную утонченность, сама мысль об эпитете "свинья" в её адрес меня крайне развеселила!! Насчет "старой любви" - нет, к зуле я абсолютно безразлична, не люблю слишком худых женщин - им обычно чужды радости жизни, они слишком ментальны и манипулятивны. Вот вьетнамки - они ничего так, симпатичные, даже лучше чем тайки , чувствуется боевой характер. Это я к теме возвращаюсь. - сравнение разных аспектов Вьетнама и других стран ЮВА.
Правда, я так и не поняла - в Китае хуже чем во Вьетнаме или нет???

[Kapitolina]

Лично для меня не хуже и не лучше, просто восприяти этих стран разное. А вот если сравнивать Тай и Вьетнам, то я выбираю Вьетнам..просто он зацепил меня чем то, мне там легко и уютно

[varnish]

Правда, я так и не поняла - в Китае хуже чем во Вьетнаме или нет???

Соглашусь с Капитолиной - Китай и Вьетнам просто несравнимые вещи. Они совершенно разные, не хуже и не лучше... Но это сами страны, а вот люди - вьетнамцы мне больше нравятся чем китайцы.
Сравнивать Вьетнам и Тай тоже не очень корректно. Они тоже разные, хотя, конечно, не такая большая разница, как Вьетнам-Китай.

[Hispano]

House495 очень даже хорошо, что высказали такую точку зрению, представили страну с другого ракурса, иначе, другие люди, начитавшись од о стране (в данном случае, о Вьетнаме), сильно разочаруются (ибо каждому свое), на то и форум, чтобы не только давать новую информацию, но и сравнивать ее, анализировать.
ЗЫ Жаль, Вы не были в Ха Лонге и VinPearl (не знаю, он для пакетников или для более самостоятельных, но акватория там оч даже неплохая, хотя, это не Карибы).
ЗЗЫ Вьетнам был первой моей азиатской страной, после моих любимых испаноязычных стран было много шока, и позитивного, и негативного, но 1) я хоть получил какое-никакое представление об Азии 2) во Вьетнам вернуться не тянет (все-таки не увидел я там чего-то ТАКОГООО...) 3) а вот в Камбоджу очень даже, ну очень понравилась страна!
ЗЗЗЫ Вам новых и позитивных путешествий (кстати, на Кубу еще не расхотели? )

[House495]

Hispano

Не спорю, что МуйНе не самое интересное место страны ... но до Халонга или VinPearl уж больно хлопотно добираться для тех 4 дней, что у нас были помимо Сайгона ... если бы были нормальные перелеты Сингапур-Ханой и Ханой-Гонконг, непременно посетили бы.

Вы, как я понимаю, в Азии пока только во Вьетнаме и Камбодже побывали ... тогда вам предстоит много приятных открытий . Прежде всего рекомендовал бы обратить внимание на Филиппины - тем паче, что там многие говорят по-испански .

[natalyniko]

Из новичков кому-то во Вьетнаме понравится, большинству (по статистике) - скорее нет.

Слава богу. хоть есть люди, владеющие статистикой! С ног сбилась (точнее с рук - шарить по интернету) в поисках хоть какой-нибудь статистики о российских туристах во Вьетнаме.
В прошлом или позапрошлом году, когда было не надо, помнится попадался отчет министерства по туризму, в том числе в списке всех стран была Россия (на совсем ма-аленьком месте в те годы). Сейчас на их сайте только 10 первых по числу туристов и России в ней нет.
На сайтах разных там-сям какая-нибуь провинция или отель какой дают цифру по русским туристам.
Но статистика по "нравится-не нравится" - о! - это высший класс! Поделитесь сей ценной информацией, пожалуйста: где почитать, на каком сайте. Если у Вас, Lara Kroft, отдельный документ, не из интернета, пришлите пожалуйста скан.
По собственным ощущениям, % 2-3 не нравится Вьетнам. Но мы видно общаемся с разными людьми. И не только по делу, но даже мне лично очень интересно почему так многим здесь не понравилось. Нужна объективная, фактологическая статистика.
Можно в личку. Если хотите - могу прислать Вам на личку свой емейл.

[Kapitolina]

мне это тоже очень интересно, что за статистика такая