Первый трекинг в Непале (Гокио), стыдные вопросы

[TanyT]

от Будды ))

Круто). Лучшее завершение трека.
Автор, меня в Мера лодж оформили, правда, от Тары.

[Леха С]

Dole поинтереснее, Phortse Thanga в низине, и в Phortse вряд ли специально для этого пойдете.

Может тогда, при таких раскладах, на следующий день из Доле сразу до Гокио добежать? Или это жёстко?

[morning_bird]

Или это жёстко?

Просто сорвете свой (и остальной группы) график акклиматизации.

Рекомендуется 4 дня от Намче до Гокио :
Namche > Phortse Thenga
Phortse Thenga > Dole
Dole > Machermo
Machermo > Gokyo

Некоторые ходят за три дня :
Namche > Dole
Dole > Machermo
Machermo > Gokyo

[IMDM]

Некоторые ходят за три дня :
Namche > Dole
Dole > Machermo
Machermo > Gokyo

Два раза так ходил (только вместо Намче Кензюма). На третий раз из Доле сразу ушли в Гокио.

[TanyT]

Namche > Phortse Thenga

Мне высота ночлегов и этот рекомендуемый график - 3440-3595м, не совсем понятны после подъема. Да, зеленых человечков я видела уже в Намче, да и здесь в отчетах люди уже мучились.
Но не лучше ли после утреннего подъема в Намче, сделать в этот же день акклиматизацию до 4рочки (я ходила за аэропорт на вью-пойнт, заблудилась на спуске в тумане)), затем переночевать и продолжить акклиматизацию, не спеша поднимаясь по маршруту Намче, 3440 - Кунде, 3890 - Хиллари 4020,- Кумджунг, 3770 - Монг ла, 3900? Я вышла из Намче в 7 утра, пришла в Монг ла около 5 вечера. Шла с большими остановками, чаепитиями и даже полежала на травке, спускаясь с Мемориала.
Это очень хороший график подъема, как по мне. Не помню, кто из авторов отчетов так прошел и рекомендовал здесь. Мне очень понравилось самочувствие - вааще ничего, ни в одном глазу на Монг ла.
И мне очень понравился Кунде! Даже не знаю, в каком маршруте там ночлег можно сделать.

А в Джорсале наш форумчанин, с которым мы случайно познакомились на тропе, порекомендовал мне подняться выше Доле в Лафарму. Это 4269 м.
Планировалось, что в двухэтажном лодже я буду ночевать одна, но я, когда стемнело)), взяла спальник и переместилась в столовую. Я не трус, но... я бы не заснула)
Вот лодж в Лафарме, довольно большой.



Тогда Лафарма - Гокио получается по набору 4269 - 4750м и 7 часов по мапс.ми.

[Леха С]

Но не лучше ли после утреннего подъема в Намче, сделать в этот же день акклиматизацию до 4рочки (я ходила за аэропорт на вью-пойнт, заблудилась на спуске в тумане)), затем переночевать и продолжить акклиматизацию, не спеша поднимаясь по маршруту Намче, 3440 - Кунде, 3890 - Хиллари 4020,- Кумджунг, 3770 - Монг ла, 3900?

Я, конечно, не специалист, но мне не очень понятен этот трюк. То есть, акклиматизация в первый день - да, понятна. Но во второй, ходовой, день, опять лезть на крутой подъем, чтобы потом терять высоту, потому опять набирать... Не проще ли потихонечку набирать ее с утра по нижней тропе?
Или вы предлагаете не возвращаться в Намче после акклиматизационного выхода, а остаться там же и ночевать? Напомню, что у меня в плане так написано:

День 3: Акклиматизация в Namche Bazaar
День 4: Namche Bazaaar – Phortse Thanga
День 5: Phortse Thanga – Machhermo

(Phortse Thanga все рекомендуют поменять на Dole, так что я наверное так и поступлю)

[morning_bird]

Мне высота ночлегов и этот рекомендуемый график - 3440-3595м, не совсем понятны после подъема

Здесь работает принцип : 'Ходи высоко - спи низко' При такой ступенчатой акклиматизации организм организм лучше приспосабливается, если дневной переход проходит на высоте, а на ночевку спускаетесь чуть ниже. Как вы думаете, почему альпинисты во время восхождения, не поднимаются каждый раз все выше и выше, а спускаются вниз вверх, устраивая "пилу".
Те кто на Эверест восходит, часто между ротациями лагерей спускаются в Дебоче (то что рядом с Тенгбоче) например, потом опять вверх.

* в Phortse Thenga высота примерно 3680 нум.

Но не лучше ли после утреннего подъема в Намче, сделать в этот же день акклиматизацию до 4рочки

Это так не работает, в первый день когда пришли в Намче, вообще лучше сидеть на попе ровно.
Практически у всех наступает эйфория, готовность скакать, сворачивать горы.

И мне очень понравился Кунде!

Khunde да, очень приятная деревня. Вот например в Кумжунге не был никогда.

[morning_bird]

Phortse Thanga все рекомендуют поменять на Dole, так что я наверное так и поступлю

Можно еще так :
Namche > Phortse Thenga
Phortse Thenga > Machermo
Machermo > Gokyo

[morning_bird]

подняться выше Доле в Лафарму

Еще один "лайфхак" : не останавливаться в Machermo (4410) а пройти еще дальше, чуть больше получаса, до Pangka (4390 m) что ближе к Нгозумпе, там есть два или три лоджа.

[TanyT]

Здесь работает принцип : 'Ходи высоко - спи низко'

Так я сходила на Хиллари и потом спала "низко", в Монг ла)).
Честно, мне было жаль времени проводить вторую ночь в Намче, а оно у меня было.
И поверьте, я совсем не альпинист, но самочувствие на Кольце и в Сагарматхе не сравнить. Считаю, что Мой 2й акклиматизационный день стал основой для отличного самочувствия очень высоко.
Меня немного замутило на спуске с Хиллари и я прилегла. Но это хорошо, работает, - подумала я и пошла спать ниже, на 3900)).
Смотрю, автор довольно активный график набросал, поэтому предложила свой вариант. Но по-прежнему считаю, что 2я ночь в Намче лишняя, не Монг ла, так повыше Намче забираться нужно при нормальном самочувствии.
Но, конечно, у каждого свой опыт. Скажи мне кто пол года назад, что я подталкивать людей выше буду - не поверила бы.

Панга за Маччермо, не знаю, это если совсем сил нет, Жуткий город: девок нет, в карты никто не играет (с)

Это так не работает, в первый день когда пришли в Намче, вообще лучше сидеть на попе ровно.
Практически у всех наступает эйфория, готовность скакать, сворачивать горы.

Вот, у всех по-разному. Эйфории не было и просто вытащила себя наверх после теплого душа, т.к. здесь же читала, что подняться по приходу нужно обязательно.

[morning_bird]

Так я сходила на Хиллари и потом спала "низко", в Монг ла)).

Меня немного замутило на спуске с Хиллари и я прилегла. Но это хорошо, работает, - подумала я и пошла спать ниже, на 3900))

Мемориал Хиллари и Монг Ла находятся практически на одной выьсоте : Хиллари чуть больше 4000 м, Монг Ла чуть меньше 4000 м

Но по-прежнему считаю, что 2я ночь в Намче лишняя

Эти общие правила акклиматизации не здесь придумали :

При наборе высоты более 3000 м через каждые 1000 м делать дневку

За день набирать не более 500 метров

[TanyT]

Так в Намче дневка и получается. В первый день пришли в 10-11 (не автор темы, но лучше идти в Монджо) - дневка.
Второй день пол часа на 4020- Хиллари, весь день Кунде-Кумжунг (ведь во второй день тоже в Намче на попе люди не сидят) и с 5 вечера 3900 финишные.
Но я совсем не самовольничала, вся информация и чей-то опыт взят из отчетов и опробован на себе. Я трус. В пекло бы не полезла. Внимательно читала отчеты, в которых людям плохо было уже в Намче, анализировала.
Да, Намче-Монгла + 450м. До - акклиматизация - вторая дневка, ну полу дневка при хорошем самочувствии.

В принципе, на пятый день трека уже можно пробовать выходить на 5к+, но ночевать лучше ниже 4,5.

А как же это? 5т на 5й день! Это невозможно, как по мне.

[morning_bird]

Дневка - это дополнительный день на той же самой высоте ...

и с 5 вечера 3900 финишные

Вы невнимательно прочли предыдущее сообщение, там почти 4000 м высота

[TanyT]

4000

Да, точно, 3980 по мапс.ми. Я за целый день прогулок акклиматизировалась к ней, получается.

на той же самой высоте

Но ведь никто на той же самой высоте не сидит, все бродят выше. Т.е оптимально провести два дня (придя в 10-11 утра в Намче, например) и две ночи там?
А те, кто приходят из Пхадинга в 3 дня и не поднимаются никуда больше, они только следующий день проводят в Намче?
Есть разница, все же.

Все, посмотрела набор Пхадинг-Намче, 2594 - 3450м, + 856 метров за день, отсюда и эйфория, готовность скакать и сворачивать горы. Поэтому и рекомендации такие, согласна. Из Джорсале на 200 м меньше.

[morning_bird]

Но ведь никто на той же самой высоте не сидит, все бродят выше

Высота ночевки имеется ввиду. Восстановление и ключевые процессы адаптации происходят во сне.

[b0b]

Коллеги, извините, что встреваю в вашу дискуссию. Она очень важна и интересна.
Однако есть стандартный, проверенный на тысячах трекеров, высотный план движения в этом районе.
ИМХО людям

с нормальным обычным горным опытом, но с отсутствующим высотным (большинство людей никогда не было выше 3000).

не нужно рекомендовать при первом знакомстве с высотами 4-5К ставить эксперименты над собой.

[TanyT]

b0b, автор выше всерьез спросил о замахнуться на отрезок Доле - Гокио при «большинство людей никогда не было выше 3000». Да и Намче - Доле, ну куда?
Плюс заявленный начальный план тоже выше среднего по сложности - Гокио Ри+ озера+ вопросы о палатке там. Гокио-Ренджо-Таме.
Я предложила чуть поднабрать из Намче и затем в Лафарму уйти вместо Доле. Но не учла, что люди, скорее всего, пойдут из Пхадинга. Прийти в 10 утра в Намче после 3х часов ходьбы или в 3 дня из Пхадинга - разница существенная для дальнейшего планирования маршрута и акклиматизации.
Те, кому плохо уже в Намче - это перелет в Луклу «виноват»?

[b0b]

Те, кому плохо уже в Намче - это перелет в Луклу «виноват»?

Возможно они после прилета в Луклу сразу в Намче поднялись. Тогда да, может поплохеть.

Я бы так предложил такой план:
Лукла - Монжо (2835)
Монжо - Намче (3440)
Намче (3440)
Намче - Пхорце Танга/Доле (4110)
Доле - Маччермо (4470)
Маччермо - Гокио (4790)
Гокио (4790)
Гокио - Лунгден (4380)
Лунгден - Тхаме (3800)
Тхаме - Намче или Пакдинг
Лукла

Тут главное понимать: это Непал и у Вас НИКОГДА не пойдет все по плану.
Действуйте по обстановке и самочувствию. В этом районе по пути столько селений и лоджей понатыкано, что можно остановиться в любом другом месте по дороге, если решите, что на сегодня уже достаточно. Не нужно стремиться обязательно через силу дойти до какой то целевой точки.
И будет Вам счастье)

[Леха С]

Друзья, не ссорьтесь! Я поэтому и задаю глупые вопросы, что сам глупый, но надеюсь с вашей помощью поумнеть! Ваши ответы мне очень помогают! И я в который раз удивляюсь, насколько здесь отзывчивые люди, отвечают постоянно на одни и те же вопросы новичков, и никто даже в поиск не пошлет! Попробовали бы вы спросить в американской ветке про кольцо каньонов из Вегаса :D

[IMDM]

отвечают постоянно на одни и те же вопросы

Это от тоски по Непалу (у кого то до него еще почти 2 года (( ). Ответил на вопрос, и будто бы сам по тем тропинкам прошелся