Фото и цветовая калибровка мониторов.

[Evgeny Rodichev]

Постинг навеян целым рядом обсуждений, а конкретно - дискуссией в отчете andruhenc Папуа,о.Биак,о.Рубас,Индонезия:Бали,Комодо,Флорес,Ява + фото о цветопередаче фотографий.

Как мы видим наши цифровые фотографии, и как их видят другие форумчане? Понятно, что это очень сильно зависит от цветопередачи монитора.

Уже давно существуют технические средства, которые позволяют:

1. Объективно померить ошибки цветопередачи конкретного монитора;
2. Создать "поправочные функции", корректирующие недостатки данного дисплея;
3. Стандартные программные средства, корректирующие цветопередачу дисплея в соответствии с профайлами, построенными в пункте 2.

Еще 5-7 лет назат такие девайсы были весьма дорогими, и реально использовались только в профессиональной сфере. Однако технический прогресс идет вперед, все дешевеет и становится более доступным...

И я пару месяцев назад подумал - а чего бы мне не откалибровать все дисплеи дома (на ноутбуках и домашних компах)? Раньше как-то не думал, т.к. на работе у меня под рукой всегда несколько профессиональный (и довольно дорогих) мониторов. А тут - решил попробовать.

Результат оказался очень сильным - я такого не ожидал, честно говоря. Многие сотни фотографий, которые я считал паршивыми - оказались очень даже хорошими (по цветопередаче). Очередной раз подтвердилось практически - что уж совсем поганому дисплею поможет только могила, но очень многим бытовым лечение крайне полезно. Кроме того, удалось получить объективные данные о том, что я только предполагал - какие мониторы хороши, а какие - не очень.

Но главное, что я обнаружил с некоторым удивлением - что девайсы эти сильно подешевели (опять же - поскольку они всегда были от института - я особо не интересовался ценой). Оказалось, что та хреновина, которой я воспользовался, стоит всего в районе $200 (примерно, там еще программы, но где-то так). Если хочется калибровать еще и принтеры, сканнеры, и т.п. - цена растет, но тоже не заоблачно - вроде как за $2000 уже практически до фига всего можно купить.

Это, конечно, не цена бутылки пива, но для многих форумчан, потративших на аппаратуру немало тысяч уе, полагаю, лишние $200 погоды не сделают.

Вот ссылка на девайс, которым я дома калибровал: http://www.xrite.com/product_overview.aspx?ID=789

В общем, к чему этот пост? Просто к тому - что мне субъективно очень понравилось! На нескольких стареньких ноутбуках эффект был невелик, но на более приличных современных - более чем заметен.

Regards,
E.R.

[varnish]

Согласен - полезный девайс. И сама калибровка монитора тоже крайне полезная процедура.
После вышеупомянутой темы я откалибровал свои мониторы только софтовыми способами и у меня фотографии стали смотреться совсем подругому. Фотографии andruhenc стали смотреться гораздо лучше. При этом на многие собственные фото стало невозможно смотреть.
Я всё это к тому, что очень советую всем авторам тем, кто публикует свои фотографии на форуме (да и не только) предварительно откалибровать свой монитор. Разумеется мало кто купит устройство, про которое писал Евгений, но хотя бы откалибровать с помощью соответствующих программ можно.
Действительно тема очень полезная и нужная. Я и сам раньше недооценивал важность калибровки.

[pups]

У меня стоит утилита S3 Graphic Screen Goodies, она встроена прямо в "Экран" Панели управления.
Подойдет для калибровки? Или это фигня?
Прибор как-то жаба душит купить.....

[Сергей2006]

о цветопередаче фотографий.

Уже давно существуют технические средства, которые позволяют:

1. Объективно померить ошибки цветопередачи конкретного монитора;
2. Создать "поправочные функции", корректирующие недостатки данного дисплея;
3. Стандартные программные средства, корректирующие цветопередачу дисплея в соответствии с профайлами, построенными в пункте 2.

Regards,
E.R.

Сейчас вот в продаже есть, например:
Colorvision Spyder 3 Studio, S3S100.
Цена примерно 13600 руб.

В описании пишут:
Калибратор Spyder3Studio задает новый стандарт системы управления цветом, предлагая новый уровень точности и гибкости управления для безупречного качества цвета. Он станет ключевым звеном вашей фотостудии, обеспечивая правдивый и реалистичный цвет, на который вы сможете полностью положиться.

От старта до финиша, от точной настройки монитора до создания точных ICC-профилей для вашего принтера, как для цветной, так и для черно-белой печати, вы получите профессиональное качество подхода к цвету. Это уровень профессиональных студий который сочетается с простотой в использовании, который ценят настоящие профессионалы.
Создан для профессиональных фотографов, фотостудий, профессиональных дизайнеров и полиграфистов.
Скорость и точность
Новая функция SpyderProof™ для оценки результатов калибровки
Полный профессиональный контроль всех параметров
Улучшенный алгоритм настройки серого клина
Разработан для профессиональных фотографов
Высочайшая точность цвета на вашем мониторе, в вашей студии
Третье поколение технологии Spyder
Профессиональный контроль параметров
Простая в использовании программа с 2 режимами работы
Интеллектуальный режим контроля внешнего освещения
Обеспечивает полный контроль над цифровым рабочим процессом
Профессиональная калибровка монитора
Печатайте с высочайшим качеством как в цвете, так и ч/б
Делайте превосходные отпечатки с первой попытки - экономьте силы, время и деньги
Разработано с учетом реальных особенностей работы фотографов.

В связи с тем, что Вы сильно "углубились" в данный вопрос, хотелось бы узнать Ваше мнение:
стоит ли покупать данный "девайс" (это так "по-современному" сейчас в России называют товары)???

[Evgeny Rodichev]

2 Сергей2006:

Yandex Market дает более высокие цены - порядка 16.000 руб. Недешево...

IMHO, надо оценить - что кому нужно. Мне кажется, что очень многие используют в 98% только экран. Если самому не печатать и не сканировать - то достаточно калибратора экрана. Это дает твердую "точку опоры", и если я уже уверен, что на экране цветопередача правильная, а печатаю редко - то принтер уже и "на глазок" подстроить можно. Т.е. заплатить порядка $200 за калибратор экрана - это одно, а платить на $300-500 дороже, чтобы калибровать еще принтер (и сканер, возможно) - это уже дело индивидуальное.

Я нечасто печатаю, в фотолабе, поэтому калибровать свой домашний принтер как-то не собрался.

Кстати, если печатать в фотолабе - то объективный профайл монитора тоже полезен (сам еще не освоил эту технологию, пока только читал). Фотошоп позволяет приклеить к файлу ICC профайл, с которым катинка была сделана. Потом, как пишут - в фотолабе надо предупредить, что картинки со своим профайлом - они отключают режим встроенного профайла своего принтера, и принтер берет ICC профайл из конкретной картинки. Пишут, что реально почти все профессиональные принтеры, которые в лабах стоят, это делать умеют.

Regards,
E.R.

[Evgeny Rodichev]

Кстати, вот один из моих реальных профайлов (причем "лучший" из всех - на моих других домашних ноутах и мониторах - еще хуже):

Видно, что зеленый и красный очень близки, но ощутимо кривоваты в тенях. А вот синий вообще живет своей жизнью, причем очень нелинеен в самой яркой области, что вносит очень заметные на глаз искажения.

В целом - отклонения достигают 7-8%. На работе мы калибровали несколько профессиональных мониторов - там отклонения порядка 1%.

И еще одна тонкость. Профайлы зависят, естественно, от условий освещения, и эта разница довольно ощутима. В теории - под всякое освещение нужен свой профайл, конечно. Практически я использую два - "дневной", сделанный дома при реальном освещении днем, и "ночной", сделанный на кухне, где я обычно ночью сижу (к еде поближе)

Калибратор позволяет еще и оценить условия освещения, что отдельно полезно. Есть, оказывается, нормы ISO на освещение рабочего места при работе с изображениями. Калибратор выдает цветовую температуру и освещенность, и можно увидеть - что не так. Оказалось, что на кухне у меня почти все отлично, а вот в офисе - крайне хреново (что я, правда, и так, "на глаз" подозревал). Появился объективный повод сменить на работе освещение кабинета.

Regards,
E.R.

[Сергей2006]

2 Сергей2006:

Yandex Market дает более высокие цены - порядка 16.000 руб. Недешево...

IMHO, надо оценить - что кому нужно. Мне кажется, что очень многие используют в 98% только экран. Если самому не печатать и не сканировать - то достаточно калибратора экрана. Это дает твердую "точку опоры", и если я уже уверен, что на экране цветопередача правильная, а печатаю редко - то принтер уже и "на глазок" подстроить можно. Т.е. заплатить порядка $200 за калибратор экрана - это одно, а платить на $300-500 дороже, чтобы калибровать еще принтер (и сканер, возможно) - это уже дело индивидуальное.

Я нечасто печатаю, в фотолабе, поэтому калибровать свой домашний принтер как-то не собрался.

Кстати, если печатать в фотолабе - то объективный профайл монитора тоже полезен (сам еще не освоил эту технологию, пока только читал). Фотошоп позволяет приклеить к файлу ICC профайл, с которым катинка была сделана. Потом, как пишут - в фотолабе надо предупредить, что картинки со своим профайлом - они отключают режим встроенного профайла своего принтера, и принтер берет ICC профайл из конкретной картинки. Пишут, что реально почти все профессиональные принтеры, которые в лабах стоят, это делать умеют.

Regards,
E.R.

Я часто покупаю на озоне, у меня там скидка 10%, поэтому наверно и цена 13 тысяч....
Но я как раз часто печатаю сам на струйном принтере Canon, поэтому для меня совмещение экрана с принтером актуально.
Так как если все не настроено, то приходится затемнять на экране фото, чтобы на принтере было нормально, иначе на принтере "бледновато" получается.
Поэтому мне и интересно, стоит ли брать этот комплект.
А если не стоит, то какой другой Вы порекомендуете?

[Дмитрий]

Ай-ван - очень хороший девайс. Используем его на работе для калибровки мониторов, принтеров и печатных машин. Опции (последние 2 или дополнительные) докупаются по мере необходимости (к ним просто дается программный ключ), хотя у нас прибор достаточно древний, может, что и изменилось... Калибруем инструменты у клиентов, - качество поставляемых файлов повысилось в разы. Хотя, калибровки требует любой монитор, но мой Nec 2090uxi почти всегда очень близок к "правильному" цвету. Поэтому калибрую его уже не каждый месяц, а "как вспомню". Поэтому, может просто потратить эти дополнительные 200 баксов не на девайс, а на хороший монитор с правильной матрицей. Сейчас такие стоят 800-900 баксов, а найти услуги калибровщика не так сложно...

[andruhenc]

Ай-ван - очень хороший девайс. Используем его на работе для калибровки мониторов, принтеров и печатных машин. Опции (последние 2 или дополнительные) докупаются по мере необходимости (к ним просто дается программный ключ), хотя у нас прибор достаточно древний, может, что и изменилось... Калибруем инструменты у клиентов, - качество поставляемых файлов повысилось в разы. Хотя, калибровки требует любой монитор, но мой Nec 2090uxi почти всегда очень близок к "правильному" цвету. Поэтому калибрую его уже не каждый месяц, а "как вспомню". Поэтому, может просто потратить эти дополнительные 200 баксов не на девайс, а на хороший монитор с правильной матрицей. Сейчас такие стоят 800-900 баксов, а найти услуги калибровщика не так сложно...

посоветуйте правильный монитор с правильной матрицей))

[Sam Bacon]

2 Сергей2006:

Yandex Market дает более высокие цены - порядка 16.000 руб. Недешево...

IMHO, надо оценить - что кому нужно. Мне кажется, что очень многие используют в 98% только экран. Если самому не печатать и не сканировать - то достаточно калибратора экрана. Это дает твердую "точку опоры", и если я уже уверен, что на экране цветопередача правильная, а печатаю редко - то принтер уже и "на глазок" подстроить можно. Т.е. заплатить порядка $200 за калибратор экрана - это одно, а платить на $300-500 дороже, чтобы калибровать еще принтер (и сканер, возможно) - это уже дело индивидуальное.

Я нечасто печатаю, в фотолабе, поэтому калибровать свой домашний принтер как-то не собрался.

Кстати, если печатать в фотолабе - то объективный профайл монитора тоже полезен (сам еще не освоил эту технологию, пока только читал). Фотошоп позволяет приклеить к файлу ICC профайл, с которым катинка была сделана. Потом, как пишут - в фотолабе надо предупредить, что картинки со своим профайлом - они отключают режим встроенного профайла своего принтера, и принтер берет ICC профайл из конкретной картинки. Пишут, что реально почти все профессиональные принтеры, которые в лабах стоят, это делать умеют.

Regards,
E.R.

Я часто покупаю на озоне, у меня там скидка 10%, поэтому наверно и цена 13 тысяч....
Но я как раз часто печатаю сам на струйном принтере Canon, поэтому для меня совмещение экрана с принтером актуально.
Так как если все не настроено, то приходится затемнять на экране фото, чтобы на принтере было нормально, иначе на принтере "бледновато" получается.
Поэтому мне и интересно, стоит ли брать этот комплект.
А если не стоит, то какой другой Вы порекомендуете?

Тут какое то время назад начал печатать на струунике (Epson R2400). Откалиброван и монитор, и принтер. Но никак не могу добиться должного качества... На бумаге куда то все съезжает и по теням и по краскам... Может кто подскажет, где посмотреть четкий алгоритм настроек печати?.

[Дмитрий]

посоветуйте правильный монитор с правильной матрицей))

Матрица, понятно дело, IPS и ее модификации. Все модели с этими матрицами здесь http://lcdtech.no-ip.info/data/lcd.pane ... nitors.htm C мониторами сложнее. Мне кажется, что Nec 2090UXI до сих пор есть лучший монитор в своем классе, годный и для профессиональных полиграфических целей, и для фотосъемки. Цветовой охват приближается к Adobe RGB. Однако, некто Шадрин, уважаемый специалист среди допечатников и всех, кто работает с цветом буквально на днях протестил новый шедевр техники http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_news_hot5.htm Он пишет, что сей девайс интереснее воспроизводит цвета чем указанный NEC, но и диагональ у него уже 25,5", правда, и цена примерно 1,5 штуки баксов.
В общем, если смотреть из недорогих моделей, то лучше выбирать с матрицей S-IPS от LG/Philips, согласно той таблице, на которую я дал ссылку. Думаю, что очень неплохую модель можно приобрести за 10-15 тыров с диагональю 20-23".
Кстати, неплохие отзывы слышал о BenQ на этой матрице.

[andruhenc]

спасибо

[Evgeny Rodichev]

посоветуйте правильный монитор с правильной матрицей))

В каком ценовом диапазоне? Из того, что у нас в институте - последние пару лет все же EIZO вне конкуренции (старшие модели), но цены на них, увы, от $2200 (и до $5000). Цены немного меняются, я детально не слежу, но где-то так.

Однако, и изображение... До сих пор, хоть я вроде и привык - дыхание перехватывает, когда хорошую фотографию на таком мониторе видишь.

Но, возможно, для фотографии это излишне. В астрономии часто важна идеальная точность передачи не просто цвета, а малейших оттенков, и хорошая различимость нюансов одного цвета.

Regads,
E.R.

[Сергей2006]

посоветуйте правильный монитор с правильной матрицей))

Матрица, понятно дело, IPS и ее модификации. Все модели с этими матрицами здесь http://lcdtech.no-ip.info/data/lcd.pane ... nitors.htm C мониторами сложнее. Мне кажется, что Nec 2090UXI до сих пор есть лучший монитор в своем классе, годный и для профессиональных полиграфических целей, и для фотосъемки. Цветовой охват приближается к Adobe RGB. Однако, некто Шадрин, уважаемый специалист среди допечатников и всех, кто работает с цветом буквально на днях протестил новый шедевр техники http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_news_hot5.htm Он пишет, что сей девайс интереснее воспроизводит цвета чем указанный NEC, но и диагональ у него уже 25,5", правда, и цена примерно 1,5 штуки баксов.
В общем, если смотреть из недорогих моделей, то лучше выбирать с матрицей S-IPS от LG/Philips, согласно той таблице, на которую я дал ссылку. Думаю, что очень неплохую модель можно приобрести за 10-15 тыров с диагональю 20-23".
Кстати, неплохие отзывы слышал о BenQ на этой матрице.

Ссылочка на эту таблицу почему то не работает!?

А вопрос "правильных мониторов", думаю, волнует многих участников форума, поэтому просьба, повторить ссылочку и если возможно, подробней прокомментировать!

Для каких "правильных мониторов" не нужна калибровка?
А если она все-равно нужна и для "правильных мониторов", то возникает вопрос, на сколько они "правильные" и стоит ли их покупать!?
Или все же лучше купить хороший "калибратор" !?

[andruhenc]

посоветуйте правильный монитор с правильной матрицей))

В каком ценовом диапазоне? Из того, что у нас в институте - последние пару лет все же EIZO вне конкуренции (старшие модели), но цены на них, увы, от $2200 (и до $5000). Цены немного меняются, я детально не слежу, но где-то так.

Однако, и изображение... До сих пор, хоть я вроде и привык - дыхание перехватывает, когда хорошую фотографию на таком мониторе видишь.

Но, возможно, для фотографии это излишне. В астрономии часто важна идеальная точность передачи не просто цвета, а малейших оттенков, и хорошая различимость нюансов одного цвета.

Regads,
E.R.

хотелось бы конечно без фанатизма в пределах 1000-1300 баксов

[Evgeny Rodichev]

хотелось бы конечно без фанатизма в пределах 1000-1300 баксов

Ну, особо чудес не бывает, увы Хотя, в принципе, есть у нас EIZO s2110w - тоже вполне достойно смотрится. Сейчас ее уже сняли с производства, вместо нее - s2111w. Думаю, их можно искать в районе 1300 (хотя, скорее, все же чуть дороже - 1400-1600).

Regards,
E.R.

[Evgeny Rodichev]

Вообще, просто для понимания позиционирования мониторов. Дело же не только в калибровке, яркости, контрастности и равномерности подсветки. Есть и еще характеристики (например, охват цветового пространства), которые практически никогда не приводят в характеристиках.

Если брать диагонали 21-24 дюйма, то топовые модели сейчас все же стоят около $6000 (см., например, EIZO CG221, 22"). Добротный "средний класс" - рабочие лошадки - в диапазоне $2000-3000. Младшие модели опускаются до $1400-1600, но таких моделей немного, и это уже - на грани.

Более дешевые (от $1200 и ниже) - это все же чисто "бытовые" мониторы. Конечно, рекламы пишут, что у них все супер, но это супер - относительно друг друга. Требования к точности воспроизведения (по точности цвета, цветовому охвату, цветовой температуре) там совсем другие.

По моему опыту (т.к. есть возможность сравнивать и разные камеры, и обработку на разных мониторах) - здесь должен быть некоторый баланс между камерой и монитором, баланс по классу. Для средней мыльницы не понадобится профессиональный монитор. Но и снимать тушкой за полторы-две тысячи баксов (да и с соответствующими объективами), а потом пытаться это обработать на дешевом мониторе - примерно то же, что на Canon Mark III воткнуть бюджетную линзу за $100.

Вообще, прямо сейчас пришла в голову забавная мысль. Похоже, сейчас цены на камеру (body) и монитор того же класса - примерно одинаковы. Для реализации потенциала Canon EOS-1Ds Mark III и подобных - топовые мониторы за 5-6 тыс. Для камер типа Nikon D300 - средний класс за $2000. А вот верхние мыльницы (за $500-800) уже ближе к верхним моделям бытовых мониторов

Regards,
E.R.

[Tannya]

А что думаете по поводу NEC LCD3090WQXi? Или лучше взять поменьше диагональ, но лучшую модель? Фотик у меня не марк, но и не мыльница (40D)

[Дмитрий]

Прошу прощения за неверную ссылку. Вот эта вроде правильная http://axofiber.org.ru/inside/monitor_lcd_panels.php (у меня открывается)
Мониторы надо калибровать все, которые поддаются калибровке, но есть модели, которые "держат" калибровку дольше, чем остальные. Например, тот же самыq nec 2090uxi.
2 Evgeny Rodichev, EIZO, безусловно отличный монитор, но цена у него в 1,5-2 раза выше.

[serg70]

Евгений, неплохие мониторы у LaCie. У нас многие дизайнеры их юзают: и телевизор, и панель - хорошие машинки. Конечно, не Barco, но все же.

[Сергей2006]

хотелось бы конечно без фанатизма в пределах 1000-1300 баксов

Ну, особо чудес не бывает, увы Хотя, в принципе, есть у нас EIZO s2110w - тоже вполне достойно смотрится. Сейчас ее уже сняли с производства, вместо нее - s2111w. Думаю, их можно искать в районе 1300 (хотя, скорее, все же чуть дороже - 1400-1600).

Regards,
E.R.

Модели меняются очень быстро, думаю для большинства пользователей трудно выбрать из постоянно пополняющегося большого перечня предложений на рынке.

Так, например, появилась новая модель 19.0":

Монитор Samsung 971P (XXHV) Glossy White, 1280x1024, 1500:1, 250cd, 178h/178v, DVI, Auto Pivot, PVA, USB, DVI, 6ms
Цена: 11,684.20руб.

Контрастность вполне приличная, цена не очень большая.
Может быть для тех, кому не нужно монитора больше 19.0", это как раз один из приемлемых вариантов?

[Alan]

Много мучился на эту тему, особенно когда дошел до печати фотографий (на Epson R800). Все мимо, причем настолько, что даже невозможно представить, как надо извратить фото на мониторе, чтобы получить приемлемый (на глаз) отпечаток.
Проблему решил вот этот калибратор - Pantone Huey.
http://www.foto.ru/pantone_huey.html

Статья по нему на ixbt.

Откалибровал монитор, потом полученный профиль "подставил" в драйверах для сканера и принтера и... чудо просто. Во-первых, заметно улучишось качество изображений по контрасту и цветопередаче (блеклые фото заиграли новыми тонами), во-вторых, принтер стал реально речатать в режиме what you see is what you get! И никаких извращений.
По сканеру серьезной разницы не замечаю, коррекция есть небольшая, но не так серьезно, как по печати.

Я нифига не профи в этом вопросе даже рядом, но на простом уровне пользователя, мне помогло. Главное, что не потребовалось сильно вникать в вопрос (во все вопросы в жизни не вникнешь), все достаточно просто и понятно.

[Сергей2006]

хотелось бы конечно без фанатизма в пределах 1000-1300 баксов

Ну, особо чудес не бывает, увы Хотя, в принципе, есть у нас EIZO s2110w - тоже вполне достойно смотрится. Сейчас ее уже сняли с производства, вместо нее - s2111w. Думаю, их можно искать в районе 1300 (хотя, скорее, все же чуть дороже - 1400-1600).

Regards,
E.R.

Модели меняются очень быстро, думаю для большинства пользователей трудно выбрать из постоянно пополняющегося большого перечня предложений на рынке.

Так, например, появилась новая модель 19.0":

Монитор Samsung 971P (XXHV) Glossy White, 1280x1024, 1500:1, 250cd, 178h/178v, DVI, Auto Pivot, PVA, USB, DVI, 6ms
Цена: 11,684.20руб.

Контрастность вполне приличная, цена не очень большая.
Может быть для тех, кому не нужно монитора больше 19.0", это как раз один из приемлемых вариантов?

Да, сейчас выбор очень большой!

Вот вобще отличная новая модель Монитор 22,4 Samsung T220,
цена в пределах 15 тыс. руб.
Почитать можно здесь:
http://www.futurelooks.com/samsung-sync ... or-review/

http://www.samsung.ru/products/computer ... d-22/t220/

[Evgeny Rodichev]

Вот вобще отличная новая модель Монитор 22,4 Samsung T220,
цена в пределах 15 тыс. руб.

Пожалуйста, давайте не будем уводить тему в сторону. Выбор монитора - это отдельно большая тема, здесь же хотелось бы обсуждать более узкий вопрос - точность цветопередачи для фотографий.

Вы цветовые профили T220 снимали? Если да - то их было бы интересно посмотреть.

Regards,
E.R.

[Сергей2006]

Вот вобще отличная новая модель Монитор 22,4 Samsung T220,
цена в пределах 15 тыс. руб.

Пожалуйста, давайте не будем уводить тему в сторону. Выбор монитора - это отдельно большая тема, здесь же хотелось бы обсуждать более узкий вопрос - точность цветопередачи для фотографий.

Вы цветовые профили T220 снимали? Если да - то их было бы интересно посмотреть.

Regards,
E.R.

Согласен с Вами.

Что касается профилей, то нет не снимал.
В Интернете есть информация по этому вопросу, включите поиск.

Я только собираюсь купить этот монитор для "домашних" целей.
Сейчас вроде бы уже укрепился во мнении, что надо покупать именно этот монитор.

[Сергей2006]

Много мучился на эту тему, особенно когда дошел до печати фотографий (на Epson R800). Все мимо, причем настолько, что даже невозможно представить, как надо извратить фото на мониторе, чтобы получить приемлемый (на глаз) отпечаток.
Проблему решил вот этот калибратор - Pantone Huey.
http://www.foto.ru/pantone_huey.html

Статья по нему на ixbt.

Откалибровал монитор, потом полученный профиль "подставил" в драйверах для сканера и принтера и... чудо просто. Во-первых, заметно улучишось качество изображений по контрасту и цветопередаче (блеклые фото заиграли новыми тонами), во-вторых, принтер стал реально речатать в режиме what you see is what you get! И никаких извращений.
По сканеру серьезной разницы не замечаю, коррекция есть небольшая, но не так серьезно, как по печати.

Я нифига не профи в этом вопросе даже рядом, но на простом уровне пользователя, мне помогло. Главное, что не потребовалось сильно вникать в вопрос (во все вопросы в жизни не вникнешь), все достаточно просто и понятно.

Поддавшись Вашей эйфории, а также мысли о том, что не стоит сильно вникать в вопрос, купил:
Pantone Huey Pro, MEU113
Описание меня вдохновило, как и Ваше сообщение на формуме:
Этот калибратор, сохраняя все достоинства huey, обладает расширенным набором функций, такими как независимый контроль яркости, контраста, гаммы и цветовой температуры. Huey PRO предназначен для пользователей, которые часто печатают свои фотографии, работают с ними за несколькими различными мониторами, размещает изображения в Интернете, например, как элементы дизайна веб-сайта или как самостоятельные работы.

Новаторский дизайн, легкое, сверхкомпактное устройство - меньше шариковой ручки
Единственное устройство калибровки по исключительно низкой цене, которое непрерывно подстраивает монитор под изменения окружающего освещения. Специальный датчик определяет изменения освещенности и автоматически настраивает монитор для получения оптимального изображения. huey понимает, что когда освещение становится ярче, в темных участках изображения начинает пропадать детализация
Обеспечивает высокую скорость измерений для быстрого получения профиля настроек
Применяет пользовательские настройки для получения точного цветовоспроизведения
Интуитивно понятный интерфейс программного обеспечения
Питание по кабелю USB

Усовершенствованный Huey, обладая большими возможностями, имеет и более развитую справочную систему, которая содержит массу полезной информации о правильной настройке всей системы управления цветом. Как и его предшественник Huey PRO может контролировать освещенность в помещении и "на лету" менять яркость монитора.

Калибратор Huey PRO позволяет настроить Ваш монитор для полного соответствия реальным цветам на изображении. Снабженный высокоточным сенсором, Huey PRO замеряет уровень рассеянного света в помещении и автоматически настраивает яркость монитора для корректного отображения цветов в течение всего рабочего дня. Использование калибратора позволяет устранить влияние естественного старения мониторов (выгорание люминофора, старение жидких кристаллов).
С помощью прибора Huey PRO Вы сможете получить точные настройки яркости и цветов на всех используемых Вами мониторах. Также теперь возможна правильная настройка контраста и яркости на ЖК мониторах.

Системные требования:

ЖК или ЭЛТ монитор
Windows 2000, XP, Vista
Mac OS X 10.3 и выше
USB
Сегодня установил этот калибратор, попытался откалибровать, но оказалось, что для моего Монитора 22,4 Samsung T220 этот калибратор не подходит....

Поэтому мысль о том, что "во все вопросы в жизни не вникнешь" работает не всегда....
Очень часто нужно вникать, хотя я проверил, в описании написано, что он подходит для "ЖК мониторов", но оказалось, что не для всех.....

[Дмитрий П.]

Есть у меня этот паук, вещь полезная и стоит недорого. Недавно калибровал два новых нэка 2090, так могу сказать, что в калибровке они практически не нуждаются, по крайней мере пока новые, изменений почти никаких не вносится, надо полагать на заводе настраиваются идеально. У меня более старая модель 2080 и уже года три, так у него изменения происходят хоть и не очень большие, но весьма заметные. По поводу принтера- для его калибровки совершенно не обязательно покупать дорогущее оборудование, есть люди, которые этим занимаются профессионально, заходите на сайт, скачиваете нужную таблицу, распечатывете в соответствии с интрукцией и отправляете по почте, через некоторое время получаете архивный файл и после оплаты ключ к нему. Я долго мучался с эпсоном-1800, все никак не устраивало, всякие попытки править цвета для печати- ничто иное, как шаманство и хороших результатов не дают, после того как наткнулся на одну такую контору в интернете и сделал профиль все встало на свои места, результат близок к идеальному и что очень важно- не только цвета встают на места, но максимально приходит в порядок динамический диапозон принтера. Стоит это все совсем не дорого, главное найти правильную контору, я нашел в Нижнем Новгороде, в московских попадалось значительно дороже. Разумеется профиль строится для определенной комбинации принтер-чернила-бумага, при смене чернил или бумаги нужен другой профиль. Что касается сканера, то с ним проще всего- для калибровки нужна мишень IT-8, цветная таблица, изготовленная фотографическим способом и что самое главное файл с результатами колориметрии к ней, с дорогими сканерами это идет в комплекте, но можно и купить, стоит относительно копейки по сравнению с остальным.

[Evgeny Rodichev]

Есть у меня этот паук, вещь полезная и стоит недорого. Недавно калибровал два новых нэка 2090, так могу сказать, что в калибровке они практически не нуждаются, по крайней мере пока новые, изменений почти никаких не вносится, надо полагать на заводе настраиваются идеально.

Т.е. на заводе их калибровали прямо под яркость и цветовую температуру в том месте, где Вы мониторы используете? Это у Вас мониторы под спецзаказ, или калибратор такой странный?

Regards,
E.R.

[Evgeny Rodichev]

Сегодня установил этот калибратор, попытался откалибровать, но оказалось, что для моего Монитора 22,4 Samsung T220 этот калибратор не подходит....

А вот это я не очень понимаю? Что значит "не подходит"?

По идее, калибратор про тип монитора вообще ничего знать не должен. Его софт отправляет операционке (а не монитору и даже не видеокарте) ряд заказов (покажи на экране цвет #3399ff), и измеряет световой поток, который получил. После чего просто строит файл отклонений (типа, я увидел чисто красный не при #ff0000, а при #ee1122, так что ты - операционка - если от приложения получишь цвет #ff0000, то преобразуй его в #ee1122, и это отдай видеокарте).

Каким боком тут тип монитора - в упор не понимаю.

Regards,
E.R.

[Сергей2006]

Сегодня установил этот калибратор, попытался откалибровать, но оказалось, что для моего Монитора 22,4 Samsung T220 этот калибратор не подходит....

А вот это я не очень понимаю? Что значит "не подходит"?

По идее, калибратор про тип монитора вообще ничего знать не должен. Его софт отправляет операционке (а не монитору и даже не видеокарте) ряд заказов (покажи на экране цвет #3399ff), и измеряет световой поток, который получил. После чего просто строит файл отклонений (типа, я увидел чисто красный не при #ff0000, а при #ee1122, так что ты - операционка - если от приложения получишь цвет #ff0000, то преобразуй его в #ee1122, и это отдай видеокарте).

Каким боком тут тип монитора - в упор не понимаю.

Regards,
E.R.

Мне бы тоже хотелось понять почему это происходит!?
Я установил программное обеспечение, подключил калибратор и стал действовать пошагово, по инструкции.
Дошел до последнего шага, приблизил к монитору калибратор, как показано на подсказывающей картинке, включил калибровку, началась калибровка, наполовину процесс прошел, программа прожурчала, потом калибровка прерывается, выдается ошибка и просят на предыдущих шагах заметить тип монитора, а там всего 2 типа ЖК и обычный, я меняю установку на другой тип,опять прохожу соответствующие шаги и опять калибровка прерывается и выдается та же ошибка...
Почему это происходит и что делать не знаю...

[Evgeny Rodichev]

Мне бы тоже хотелось понять почему это происходит!?
Я установил программное обеспечение, подключил калибратор и стал действовать пошагово, по инструкции.
Дошел до последнего шага, приблизил к монитору калибратор, как показано на подсказывающей картинке, включил калибровку, началась калибровка, наполовину процесс прошел, программа прожурчала, потом калибровка прерывается, выдается ошибка и просят на предыдущих шагах заметить тип монитора, а там всего 2 типа ЖК и обычный, я меняю установку на другой тип,опять прохожу соответствующие шаги и опять калибровка прерывается и выдается та же ошибка...
Почему это происходит и что делать не знаю...

Было у меня такое, и не раз. В моем случае причина оказалась в том, что калибровка - довольно медленный процесс (10-15 минут), и он дуреет, если за это время хоть чуть-чуть меняются условия освещения. Т.е. я поначалу сидел за компом, и все разглядывал - при этом, естественно, чуть шевелился, и получал такую же ошибку. Хотя на глаз кажется, что это не влияет, но калибратор все видел, и не мог свести концы с концами (т.е. его софт полагает, что освещение строго постоянно в процессе одной калибровки).

Сейчас, кликнув в последний раз "начать калибровку" (уже почти лежа под столом, чтобы не затенять освещение) - я выползаю из комнаты, и смотрю на процесс из коридора. И то - если там свет потушен, и мои движения явно ни на что не повлияют. Современные калибраторы очень чувствительны, и замечают такие тонкие изменения освещенности, которые мы глазом не видим.

Днем, если начал при солнце, и вдруг облако наползло - тоже кирдык, надо дожидаться постоянного света, и начинать сначала.

Regards,
E.R.

[Сергей2006]

Мне бы тоже хотелось понять почему это происходит!?
Я установил программное обеспечение, подключил калибратор и стал действовать пошагово, по инструкции.
Дошел до последнего шага, приблизил к монитору калибратор, как показано на подсказывающей картинке, включил калибровку, началась калибровка, наполовину процесс прошел, программа прожурчала, потом калибровка прерывается, выдается ошибка и просят на предыдущих шагах заметить тип монитора, а там всего 2 типа ЖК и обычный, я меняю установку на другой тип,опять прохожу соответствующие шаги и опять калибровка прерывается и выдается та же ошибка...
Почему это происходит и что делать не знаю...

Было у меня такое, и не раз. В моем случае причина оказалась в том, что калибровка - довольно медленный процесс (10-15 минут), и он дуреет, если за это время хоть чуть-чуть меняются условия освещения. Т.е. я поначалу сидел за компом, и все разглядывал - при этом, естественно, чуть шевелился, и получал такую же ошибку. Хотя на глаз кажется, что это не влияет, но калибратор все видел, и не мог свести концы с концами (т.е. его софт полагает, что освещение строго постоянно в процессе одной калибровки).

Сейчас, кликнув в последний раз "начать калибровку" (уже почти лежа под столом, чтобы не затенять освещение) - я выползаю из комнаты, и смотрю на процесс из коридора. И то - если там свет потушен, и мои движения явно ни на что не повлияют. Современные калибраторы очень чувствительны, и замечают такие тонкие изменения освещенности, которые мы глазом не видим.

Днем, если начал при солнце, и вдруг облако наползло - тоже кирдык, надо дожидаться постоянного света, и начинать сначала.

Regards,
E.R.

Попробую не шевелиться...
Но как то верится с трудом...

[Дмитрий П.]

Т.е. на заводе их калибровали прямо под яркость и цветовую температуру в том месте, где Вы мониторы используете? Это у Вас мониторы под спецзаказ, или калибратор такой странный?

Regards,
E.R.

Ну-ну, поехидствуйте. Вообще калибровка и характеризация- это два разных процесса, но все вместе обычно называется одним словом- калибровка. На самом деле калибровка вообще- это приведение любого устройства к эталонному состоянию, применительно к монитору- приведение его передаточной функции к правильному степенному "мониторному" виду по каждому из каналов, так чтобы не было провалов в тенях и пересветов. Производителю ничего не мешает сделать это на аппаратном уровне на заводе так чтобы все было правильно независимо от яркости и цветовой температуры, потом же по мере износа это можно делать программно путем загрузки в LUT видеоадаптера поправочных значений, что и делают все калибровочные программы. А построение цветового профиля- это другой этап настройки- характеризация и если речь не идет о бункере с синими лампами, то отклонения в обычном человеческом освещении на практике мало что меняют. Я же не говорю, что изменений совсем нет, но что касается передаточной кривой самого монитора, то она идеальна у этой модели как минимум в двух случаях, что я видел и в правке не нуждается, внешнее освещение- это не проблема монитора, это другой вопрос и к калибровке в правильном понимании этого слова отношения не имеет.

[Evgeny Rodichev]

Попробую не шевелиться...
Но как то верится с трудом...

Тем не менее - с моей стороны это не стеб, а совершенно серьезно Даже если с трудом верится.

Я много раз пытался "не шевелиться" - не помогает. Не может человек 15-20 минут просидеть абсолютно как каменная статуя.

У меня так дома реально несколько раз слетало на 7-9 минуте, когда калибровался монитор в комнате, а в коридоре просто останавливался ребенок, и из коридора начинал смотреть (чтобы не входили в комнату - я всю семью предупредил заранее, а такое любопытство не предусмотрел).

При этом в комнате горит люстра на 360 вт, до коридора - метров 7, а в коридоре всего ватт 180, и не напрямую в комнату, а "за углом". И ребенок лишь малую часть этой засветки перекрывает. Оказалось - вполне хватает дла ошибки.

Когда (поначалу) сам сидел - слетало в 60% попыток. Зависит и от чувствительности калибратора, и от монитора. Например, у меня на ноуте вообще датчик освещенности (неотключаемый), который меняет общую яркость в зависимости от внешнего освещения. Так для него профайл построить - вообще challenge! Даже бабочка, летающая вокруг люстры, делает это просто невозможным.

Regards,
E.R.

[Evgeny Rodichev]

Ну-ну, поехидствуйте. Вообще калибровка и характеризация- это два разных процесса, но все вместе обычно называется одним словом- калибровка. На самом деле калибровка вообще- это приведение любого устройства к эталонному состоянию, применительно к монитору- приведение его передаточной функции к правильному степенному "мониторному" виду по каждому из каналов, так чтобы не было провалов в тенях и пересветов. Производителю ничего не мешает сделать это на аппаратном уровне на заводе так чтобы все было правильно независимо от яркости и цветовой температуры, потом же по мере износа это можно делать программно путем загрузки в LUT видеоадаптера поправочных значений, что и делают все калибровочные программы. А построение цветового профиля- это другой этап настройки- характеризация и если речь не идет о бункере с синими лампами, то отклонения в обычном человеческом освещении на практике мало что меняют. Я же не говорю, что изменений совсем нет, но что касается передаточной кривой самого монитора, то она идеальна у этой модели как минимум в двух случаях, что я видел и в правке не нуждается, внешнее освещение- это не проблема монитора, это другой вопрос и к калибровке в правильном понимании этого слова отношения не имеет.

Вроде Вы пишете даже физическими словами, но понять я написанного не могу. Совсем.

Что значит "приведение его передаточной функции к правильному степенному "мониторному" виду "? Что за передаточная функция? От чего к чему передаточная? Ну ладно, от чего - могу предположить разумно - от цифровой интенсивности (00-ff). А вот к чему? 00 должен соответствовать теоретическому абсолютно черному телу? А на ff тоже стандарт есть? Типа "абсолютно синий абсолютно максимальной мощности"?

Мне кажется, Вы в физике что-то революционно новое открыли.

"А построение цветового профиля- это другой этап настройки" - это не другой этап, а единственное, чем цветовые калибраторы занимаются. Они строят ICC профайл. И никаких "других этапов" нет. Мониторы - не лазерные, цветные пиксели - не монохроматические (где хотя бы теоретически можно было бы сказать, что вот красное - столько-то ангстрем, синее - столько-то и т.п. Хотя к реальному цвету это бы тоже отношения не имело, т.к. мы не живем в мире монохроматического освещения).

На заводе можно проверить лишь соответствие общей светимости по цветовым каналам как функции входного сигнала. И все. К цветопередаче это отношения не имеет (если бы все было так просто, то на фотоаппаратах и видеокамерах не надо было бы мучиться с такой фигней, как баланс белого. Настроили на заводе - и общее счастье).

Regards,
E.R.

[Дмитрий П.]

Что за передаточная функция? От чего к чему передаточная?

Я не могу устраивать тут лекцию по основам мониторостроения и по теории системы управления цветом (ICM), об этом существуют сотни, если не тысячи книг и ресурсов в интернете, любой может поискать, если интересно. Когда вы говорите, что единственное, чем занимается калибратор- это построение цветового профиля, то просто демонстрируете свою некомпетентность, а как называется то, что при автозагрузке грузится в LUT и процесс построения этого? К профайлу это не имеет прямого отношения. Тут уже упоминался Шадрин, лучше чем у него с Френкелем по русски это не разжевано ни у кого, они написали отличную книгу на эту тему, где все объясняется с самого начало- от того, что такое цвет вообще и цветовые ощущения до форматов цветовых профайлов, раньше эта книга была в интернете, потом ее издали и авторы убрали из сети, так что настоятельно рекомендую всем найти и почитать, кого интересует этот вопрос.

[Evgeny Rodichev]

Я не могу устраивать тут лекцию по основам мониторостроения и по теории системы управления цветом (ICM

Ну, так и не надо

Вы просто спутали совсем разные вещи, как я понял из последнего постинга. Речь в топике идет о цветовой калибровке мониторов (color calibration), а вовсе не о color management. И калибраторы занимаются именно калибровкой.

Вот про Color calibration - http://en.wikipedia.org/wiki/Color_calibration
A вот Color management - http://en.wikipedia.org/wiki/Color_management

Вроде коротко и понятно написано - что понимается под каждым из этих процессов. И именно о калибровке мы в этом топике говорим, как о конкретном звене управления цветом. А вовсе не о цветовых пространствах, гамутах и прочем, что включает в себя Color management.

Regards,
E.R.

[Дмитрий П.]

Я даже не знаю, что сказать, вы меня извините, но сказать такое "Речь в топике идет о цветовой калибровке мониторов (color calibration), а вовсе не о color management. И калибраторы занимаются именно калибровкой." можно только от полного непонимания азов, то есть по вашему есть устройства, которые занимаются color management? Как вообще можно разделять эти вопросы? О чем мы вообще спорим- о том, что калибровка, она же линеаризация- это совсем не то же самое, что характеризация, она же профилирование? И что калибровка в отличие от профилирования не зависит от внешних условий? Так это же азбука- как дважды два четыре. Тот факт, что прибор молча делает оба этих процесса не означает, что он только строит профиль. Чтобы познать азы этого вопроса можно почитать например вот здесь http://www.nordicdreams.net.ru/articles ... ry.502.htm

[ekater85]

Извините, что влезла в непонятный технический разговор, но хочу сказать, что по соотношению цена/качество самым лучшим из S-IPS мониторов явл. DELL 2007FP. В Киеве он стоит до 500у.е.

[Evgeny Rodichev]

Уважаемый Дмитрий П.:

Во-первых, я призываю Вас к более коррекным выражениям Вашей точки зрения. Обороты типа "просто демонстрируете свою некомпетентность", "от полного непонимания азов" - вообще никогда не способствуют конструктиву. Согласен, что я тоже, возможно, был не вполне корректен в своей первой реакции на Ваш постинг - приношу свои извинения, если Вас чем-то задел.

Во-вторых, хочу напомнить, я возразил на Ваш постинг следующее: "Т.е. на заводе их калибровали прямо под яркость и цветовую температуру в том месте, где Вы мониторы используете? ". Из всего, что Вы написали далее, я так и не увидел ни малейшей ссыки или идеи - как можно на заводе откалибровать монитор так, чтобы он затем корректно воспроизводил цвета в помещении с люминисцентным освещением, с лампами накаливания, пасмурным днем, солнечным днем?

И в дальнейшем сделал Вам мягкий намек - конструкторы цифровых фотоаппаратов и видеокамер тоже поголовно не разбираются в теории управления цветом? Просто задумайтесь - почему не удается камеру "откалибровать на заводе" так, чтобы потом вообще был не нужен пункт меню "баланс белого".

И еще - у большинства профессиональных мониторов верхнего уровня цветовой калибратор просто входит в комплект. Вам не кажется странным, что мониторы за 2-3-5 тыс. долларов не могут "откалибровать на заводе", а сразу прикладывают к ним калибратор?

Regards,
E.R.

[Kapustkin]

Сейчас, кликнув в последний раз "начать калибровку" (уже почти лежа под столом, чтобы не затенять освещение) - я выползаю из комнаты, и смотрю на процесс из коридора.

Давно я так не веселился, Евгений

Что-то больно странное Вы описываете. Имею на руках стандартный Eye One i1 калибратор. Калибрую свой монитор периодически, жены, ну и на работе коллегам. Ничего подобного никогда не делал, во время процесса калибрации не залезаю под стол, хожу по делам, ну только руками специально не машу. Однажды был вылет, кажется был связан с тем, что во время процесса врубился скринсейвер. Может у камрада с проблемами та же ерунда?

ИМХО, что-то не правильно у Вас происходит. Иначе этот инструмент не был бы таким распространенным. Представьте себе какую-нибудь редакцию газеты или рекламное бюро, где народ с утра дружно под столы забирается минут на 15, там ведь мониторы каждый день калибруют

[Сергей2006]

Сейчас, кликнув в последний раз "начать калибровку" (уже почти лежа под столом, чтобы не затенять освещение) - я выползаю из комнаты, и смотрю на процесс из коридора.

Давно я так не веселился, Евгений

Что-то больно странное Вы описываете. Имею на руках стандартный Eye One i1 калибратор. Калибрую свой монитор периодически, жены, ну и на работе коллегам. Ничего подобного никогда не делал, во время процесса калибрации не залезаю под стол, хожу по делам, ну только руками специально не машу. Однажды был вылет, кажется был связан с тем, что во время процесса врубился скринсейвер. Может у камрада с проблемами та же ерунда?

ИМХО, что-то не правильно у Вас происходит. Иначе этот инструмент не был бы таким распространенным. Представьте себе какую-нибудь редакцию газеты или рекламное бюро, где народ с утра дружно под столы забирается минут на 15, там ведь мониторы каждый день калибруют

Действительно, с этой калибровкой есть вопросы, на которые не всегда есть ответы.
Может "плюнуть" на это дело и работать с фотографиями не используя столь чувствительные аппараты, останавливающию свою работу от одного шевеления руки....

[Дмитрий П.]

Уважаемый Евгений, попытаюсь еще раз объяснить что такое калибровка. Калибровка вообще, любого устройства- это приведение его к правильному рабочему состоянию, то есть поверка калибром или эталоном. Применительно к монитору калибровка или линеаризация- это приведение его передаточной кривой, которая отражает зависимость яркости свечения пикселя от входного сигнала к правильному степеннОму виду, к тому самому условно говоря "мониторному" виду, где значение той самой гаммы, о которой многие наверняка слышали определяет степень нелинейности этой функции. Эта нелинейность определяется нелинейностью электронно-лучевой пушки, то есть ЭЛТ мониторы являются такими по своей природе, но с другой стороны человеческое зрение тоже нелинейно и как раз в обратную сторону, что очень удобно сочетается, ЖК мониторы совершенно не обязаны по своей природе быть такими же нелинейными, как ЭЛТ, но в силу сформировавшегося стандарта они унаследовали те же принципы построения, что и ЭЛТ. И если у ЭЛТ монитора эта кривая всегда правильная по своей природе, только может быть смещена вверх-вниз или в стороны, то у ЖК за ее правильность отвечает электроника и кривая эта в действительности может быть сколь угодно "кривой". Таким образом задача калибровки- привести эти кривые по каждому из каналов к правильному виду, это достигается загрузкой в LUT (lock-up table) видеокарты поправочных значений, которые определяются прибором в результате промеров, при этом создается автозагрузчик, который запускается при загрузке системы, его можно видеть во вкладке Автозагрузка под названием PhotoCAL Startup или что-то в этом роде, всякие программы вроде Adobe-Gamma тоже делают это, кстати эти программы нужно категорически убирать при использовании калибратора иначе будет абракодабра. Есть программка, которая позволяет увидеть в виде графиков и числовой таблицы какие изменения внесены в LUT по каждому из каналов. То есть если изменений нет, то идут прямые линии, если есть- то меняются, у меня например по синему и зеленому каналу почти идеально, с небольшим провалом в тенях, а вот красный заметно задран и насыщение по нему наступает раньше максимального входного сигнала. Таким образом калибровка никаким образом не зависит от внешних факторов и задача этого процесса состоит в том, чтобы все выровнять и ликвидировать всякие провалы. И все, ничего более, профилирование- это уже другая, следующая задача. И разумеется ничего не мешает монитору быть откалиброваным при его производстве, что и происходит для хороших дорогих мониторов в отличие от дешевых офисных, независимость (или незначительная зависимость) параметров цветопередачи хорошего монитора от яркости и контрастности по крайней мере в реально рабочем диапазоне- это как раз то, о чем я говорил в своем первом сообщении. Так что для хорошего нового монитора калибровка чаще всего нужна лишь для того, чтобы убедиться, что она не нужна, разумеется любой монитор стареет и его параметры меняются, поэтому калибратор необходим и прилагается к дорогим моделям.
Что касается профилирования, то (цитата) "Теоретически калибровки должно оказаться достаточным для достижения колориметрически верной передачи изображения. Практически ввиду часто возникающей невозможности полностью контролировать параметры воспроизведения изображения монитором и, как следствие этого, привести монитор к требуемым характеристикам, бывает также необходимым произвести процедуру профилирования монитора. Только имея в своем распоряжении профиль монитора (при условии, что последний был предварительно линеаризован) CMS имеет возможность обеспечить корректную визуализацию изображения на экране."...."Процедура профилирования монитора необходима для расчета значений гаммы трех каналов RGB и цветовых координат красного, зеленого и синего излучателя на основе которых формируется матрица пересчета цветовых координат изображения из внутреннего цветового пространства CMS в цветовое пространство монитора, используемые при визуализации изображения CMS..."
Ну не писать же здесь это все, короче говоря если попросту, то характеризация или профилирование- это определение "характера" монитора, его особенностей цветопередачи с целью привязать его цветовое пространство к некоему абстрактному идеальному цветовому пространству, которое в теории управления цветом является общим знаменателем для всех цветовоспроизводящих устройств и через которое их пытаются заставить воспроизводить как можно более одинаково цвета с одними и теми же цветовыми координатами.
При наличии той программки, о которой я писал очень легко можно видеть как влияет на цветопередачу калибровка и профилирование вместе или по отдельности просто переключаясь из одного состояния в другое. На практике могу сказать, что калибровка решает 90% проблем и при хорошо откалиброваном мониторе от профиля уже мало что зависит и это можно хорошо видеть. Спрашивается для чего нужен профиль? Чаще всего как раз для более точной настройки- для тех самых 10% и для возможности переключения между разными задачами с использованием разных профилей (но калибровка-то при этом одна, она не может быть под что-то, она может просто быть или не быть), например для цветопробы разных печатных процессов или как раз для разных условий освещения.
В общем сложный это для понимания вопрос, требует серьезных усилий, чтобы во всем разобраться, обычному любителю, которому не важно что у него под капотом во все это вдаваться ни к чему, но если уж человек решил что-то калибровать и пользоваться для этого специальными устройствами, то не помешает сделать над собой усилие и кое в чем разобраться.
Так что и Вы извините, если я был в чем-то резок и груб.

[RedMosquito]

Фотошоп позволяет приклеить к файлу ICC профайл, с которым катинка была сделана.E.R.

А как это сделать? Или TIFF по умолчанию содержит в себе профиль?

[IgorV]

to Дмитрий П.
Прямо как на лекцию Леши Шадрина попал
Но мне кажется что те кто хочет всерьез заняться калибровкой своего монитора,принтера и сканера должны или прослушать курс Шадрина и приобрести не самое дешевое оборудование и софт или заплатить порядка 1000 рублей за профессиональную калибровку монитора,что не является такими уж большими деньгами. Хотя и понимание хотя бы основ цветовоспроизведения лишним не будет(это я про книгу А.Шадрина и А.Френкеля)

Добавлено спустя 23 минуты 54 секунды:
Re:

Вообще, просто для понимания позиционирования мониторов. Дело же не только в калибровке, яркости, контрастности и равномерности подсветки. Есть и еще характеристики (например, охват цветового пространства), которые практически никогда не приводят в характеристиках.

Если брать диагонали 21-24 дюйма, то топовые модели сейчас все же стоят около $6000 (см., например, EIZO CG221, 22"). Добротный "средний класс" - рабочие лошадки - в диапазоне $2000-3000. Младшие модели опускаются до $1400-1600, но таких моделей немного, и это уже - на грани.

Более дешевые (от $1200 и ниже) - это все же чисто "бытовые" мониторы. Конечно, рекламы пишут, что у них все супер, но это супер - относительно друг друга. Требования к точности воспроизведения (по точности цвета, цветовому охвату, цветовой температуре) там совсем другие.

По моему опыту (т.к. есть возможность сравнивать и разные камеры, и обработку на разных мониторах) - здесь должен быть некоторый баланс между камерой и монитором, баланс по классу. Для средней мыльницы не понадобится профессиональный монитор. Но и снимать тушкой за полторы-две тысячи баксов (да и с соответствующими объективами), а потом пытаться это обработать на дешевом мониторе - примерно то же, что на Canon Mark III воткнуть бюджетную линзу за $100.

Вообще, прямо сейчас пришла в голову забавная мысль. Похоже, сейчас цены на камеру (body) и монитор того же класса - примерно одинаковы. Для реализации потенциала Canon EOS-1Ds Mark III и подобных - топовые мониторы за 5-6 тыс. Для камер типа Nikon D300 - средний класс за $2000. А вот верхние мыльницы (за $500-800) уже ближе к верхним моделям бытовых мониторов

Regards,
E.R.

Лучше аккуратнее сравнениями пользоваться.Некоторые и на G9 снимают так,что и на EIZO(который сам люблю) обрабатывать нужно, ну и на Марк можно 50/1,8 за $100 поставить и не думаю что любимый многими Канонистами 24-70 за 50000 руб. его по рисунку переиграет

[Сергей2006]

Лучше аккуратнее сравнениями пользоваться......
ну и на Марк можно 50/1,8 за $100 поставить и не думаю что любимый многими Канонистами 24-70 за 50000 руб. его по рисунку переиграет

Мне почему-то кажется, что у "Кэнонистов" "любимыми" являются и 24-70/2,8L, и 50/1,8, и еще много других объективов, а кто, кого, когда переиграет - вопрос спорный, зависит от разных обстоятельств!

[AlexMF]

Что-то дороговатые девайсы для калибровки. В Бангкоке Денис (ATT) купил калибратор за 4.000 батов.
См. на Амазоне.

[Alan]

Брал такой у знакомого попробовать, неплохой бытовой калибратор, решает основные проблемы цветовой совместимости системы "сканер - монитор - принтер". Честно говоря не знаю, что еще для дома надо Сам использую Pantone Huey, принципиальной разницы не заметил, оба калибратора справляются с задачей. Разве что потом профессиональным оборудованием мерить, чтобы найти косяки, но дома это вряд ли кому-то из большинства путешествующих надо, может только профи, которые календари да выставочные работы делают

[olaft]

а не даст ли кто-нибудь в Москве на пару дней.
В благодарность могу фильмов насыпать

[Сергей2006]

Не знаю, в чем тут, как сейчас говорят, "фишка" с этими калибраторами...!??
Я купил себе новый принтер Canon PIXMA Pro9500 Mark 2 формата А3+ и не знаю никаких проблем с соответствием цветов на экране, и на печати!
Этот принтер прекрасно работает на прямую с камерами, например с камерой Canon 5D Mark 2, печатает прямо с файлов RAW, использует цифровые цвета, система управления цветом с помощью профилей ICC работает с поставляемым программным обеспечением автоматически, позволяя получать отпечатки, цвета которых полностью соответствуют оригиналу!
Так может быть нужно задуматься, прежде всего, на счет покупки нормального принтера, а эту тему о "проблемах с калибровкой мониторов" закрыть пока!??
Ну, а если еще купить нормальную современную камеру, такую например, как Canon 5D Mark 2, или Canon 7D, то вобще проблем никаких не будет !?