Водительское удостоверение для автопутешествия по Европе

[Trolll]

Старая тема Вопросы по международному и обычному ВУ - 2 вышла на вторую сотню страниц. Открываем новую и продолжаем обсуждение тут.

Общие сведения о МВУ
Думаю, пора обновить тему. В 54 страницах предыдущей много и мусора, и устаревшей на сегодняшний день информации, её трудно и читать, и руководствоваться ей. На всякий случай, вот на неё ссылка Нужно ли международное в/удостоверение?. Старую тему закрываю.
А в новой, перед тем как задавать вопрос изучите вот этот текст, думаю, большинство вопросов после его прочтения отпадут сами собой.

Про международные права
Сокращения:
ВУ - водительское удостоверение
МВУ - международное водительское удостоверение
НВУ - национальное водительское удостоверение

Из исходной конвенции (никаких поправок к этому пункту нет)


"Статья 41
Водительские удостоверения
1. a) Каждый водитель автомобиля должен иметь водительское удостоверение;"
Написано просто ВУ, нет упоминания НВУ или МВУ.

Из поправок 2004 года:


""2. a) Договаривающиеся Стороны будут признавать:

i) любое национальное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 6 к настоящей Конвенции;

ii) любое международное водительское удостоверение, соответствующее предписаниям приложения 7 к настоящей Конвенции, при условии, что оно предъявляется вместе с соответствующим национальным водительским удостоверением, действительным на своей территории для управления транспортным средством, соответствующим категории или категориям транспортных средств, на управление которыми выданы удостоверения, при условии, что указанные удостоверения являются действительными и что они выданы другой Договаривающейся Стороной или одним из ее территориальных подразделений либо объединением, уполномоченным на то этой Договаривающейся Стороной;"


Т.е. страны должны признавать НВУ и МВУ других стран, которые соотвествуют приложениям 6 и 7. МВУ действительно только вместе с НВУ.
Наши НВУ и МВУ, выданные до июня 2011 (НВУ до марта 2011), года не соотвествуют этим приложениям. Значит мы не можем пользоваться ими, но см. ниже

Из поправок 2004 года:


"1. Договаривающиеся Стороны должны выдавать национальные водительские удостоверения в соответствии с новой редакцией приложения 6 не позднее чем через пять лет после ее вступления в силу. Национальные водительские удостоверения, выданные в соответствии с прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 6 настоящей Конвенции до истечения этого периода, признаются в течение срока их действия.

2. Договаривающиеся Стороны должны выдавать международные водительские удостоверения в соответствии с новой редакцией приложения 7 не позднее чем через пять лет после ее вступления в силу. Международные водительские удостоверения, выданные в соответствии с прежними редакциями статей 41, 43 и приложения 7 настоящей Конвенции до истечения этого периода, остаются действительными с учетом положений пункта 3 статьи 41.".

Значит наши выданные ранее марта 2011 года (России приняла поправки к конвенции 28 марта 2006 года), действительны до окончания срока их действия, но в соотвествии со старой редакцией статьи, см. ниже.

Из исходной конвенции (изменено в 2004 году)


2. Договаривающиеся Стороны будут признавать:
a) любое национальное водительское удостоверение, составленное на их национальном языке или на одном из их национальных языков, либо, если оно не составлено на таком языке, сопровождаемое заверенным переводом;

Т.е. НВУ может быть любым, если сопровождается заверенным переводом, не обязательно МВУ. Т.е. МВУ - это заверенный перевод. Но выдаваемые некоторыми иностранными конторами переводы МВУ не являются, но при их использовании старые НВУ действительны.


Из поправок 2004 года:


"5. Международное водительское удостоверение может выдаваться только на основании национального водительского удостоверения, выданного с учетом минимальных требований, предусмотренных в настоящей Конвенции. Международное водительское удостоверение выдается только Договаривающейся Стороной, на территории которой владелец имеет обычное местожительство, выдавшей национальное водительское удостоверение или признающей национальное водительское удостоверение, выданное другой Договаривающейся Стороной; оно является недействительным на этой территории."

Т.е. МВУ можно получить только в стране, где живем и получали НВУ.

ИТОГО:
Наши НВУ и МВУ выданные с июня 2011 года (НВУ с марта 2011) соответствуют поправкам к конвенции.

Чтобы управлять своей машиной в странах подписавших конвенцию и поправки к ней, нужно иметь любой из указанных наборов документов:
1. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + МВУ выданное до марта 2011 года
2. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + МВУ выданное после июня 2011 года
3. любое НВУ выданное до 28 марта 2011 года до окончания срока его действия + заверенный перевод
4. НВУ выданное после марта 2011 года

Нигде нет упоминания о том, что в паре с НВУ выданным после марта 2011 должен быть перевод или МВУ!!!

Более сложный вопрос со странами подписавшими конвенцию о дорожном движении 1949 года, но не подписавшими от 1968, например США, Нидерланды, Ирландия, Исландия...
См. список здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Венская_конвенция_о_дорожном_движении
Формально разобраться мне не удалось, но судя по большинству статей нужно НВУ + МВУ

Чтобы управлять прокатной машиной
Тоже самое, что и своей, плюс то что требует прокатная контора. А она вполне может требовать и МВУ, именно МВУ, а не перевод. Никто же не запрещает конторе указывать минимальный возраст водителя, так и с МВУ.

МВУ также могут требовать разные организации, например посольства и консульства.

Еще интересный вопрос, а является ли просроченное МВУ заверенным переводом?
Если да, то на своей машине можно ездить с просроченным МВУ

PS: с 29 марта по конец мая 2011 выдавались формально недействительные МВУ.

[borovski]

у полиции нет возможности выявить наличие резидентства, паспорт я с собой возить не обязан.

Полиция как раз при желании ваше резидентство легко выяснит. То, что вы, скорее всего, иностранец, полицейские определят без труда по вашему поведению и уровню языка. А дальше у них есть полное право проверить легальность вашего нахождения в стране, поскольку подозрения у них возникают, а с вашей стороны подтверждающих документов нет.

[HMX]

Полиция как раз при желании ваше резидентство легко выяснит.

А как? Никакой базы онлайн по регистрациям всех граждан во всех землях ФРГ у них нет. Да и какой мотив им искать мои данные где-то?
Вот если представить ситуацию - остановили бы они меня, я даю им рос ВУ (ну то есть очевидно, что я иностранец). Ну спросят если они - куда я направляюсь, ответил бы правду - на выставку. В моем случае я и ехал на выставку, взял в прокат авто для этого. Смысл им сомневаться в легальности моего нахождения в Германии?
Я не могу похвастаться большим опытом вот таких проверок на дороге Германии, но всегда ограничивалось проверкой ВУ (российского) и наличием доков на авто. Паспорт не просили ни разу. Да и по закону Германии я не обязан именно паспорт с собой иметь. Любой официальный документ с фио и фотографией.

[borovski]

Да и по закону Германии я не обязан именно паспорт с собой иметь.

§ 48 Ausweisrechtliche Pflichten
Gesetz über den Aufenthalt, die Erwerbstätigkeit und die Integration von Ausländern im Bundesgebiet1) (Aufenthaltsgesetz - AufenthG)
как раз требует от иностранцев иметь при себе и предьявлять правоохранительным органам документы, подтверждающие легальное пребывание. Не обязаны иметь при себе паспорт местные граждане.

[HMX]

как раз требует от иностранцев иметь при себе и предьявлять правоохранительным органам документы, подтверждающие легальное пребывание.

Да, я в свое время тоже нашел на эту статью. Но она касается тех иностранцев, которые находятся в Германии в статусе резидента. К туристам в Германии эту статью нельзя применить, иначе, например, туристы из России автоматически сразу станут нарушителями, так как у них для нахождения в Германии есть только виза, которая в этой статье даже не упомянута.
Именно этот момент я и планировал использовать в случае чего - типа я просто турист, а не резидент, который обязан был поменять ВУ к тому времени.

[Автопутешественник]

Спор глобальный, в целом ни о чем. В разных странах разный срок, в течение которого в\у должно быть обменяно. Во многих странах в этот период замена ву производится бесплатно или условно-бесплатно.
В Финляндии это год с момента получения внж. Где-то меньше, где-то больше.
И есть отличия в плане принадлежности машины. На арендованной можно и с российскими (если дадут) ездить, на своей по истечении установленного срока уже не прокатит. Просто страховку не сможете оформить, а без нее нельзя эксплуатировать ТС. Множество печальных историй. Во многих странах это действительно приравнивается к вождению без ВУ со всеми вытекающими. В Финляндии отстранят от вождения, машину эвакуируют, штраф. На круг очень нехило может выйти.
Права на МАПП с РФ у меня действительно раз в жизни спросили. Латыши.
Пока ездил на машине с русскими номерами и уже имеющимся внж, финны спрашивали с какими правами езжу. Показывал русские, хотя и финские уже были.

[leverrier]

Права на МАПП с РФ у меня действительно раз в жизни спросили. Латыши.

Странно: за последние 20 лет за несколько десятков поездок из Литвы/Латвии в РФ/РБ и обратно не было ни одного случая, чтобы на МАПП не затребовали права.
А финны да, те еще пофигисты: в 2009 я отправился путешествовать на моте, а ПТС по ошибке взял от автомобиля. Засекла это дело уже российская таможеница. Пришлось возвращаться в Финляндию, при этом оба раза финским служивым было пофиг, какой там у меня ПТС, смотрели только паспорт.

[Pontid]

Добрый день.
Подскажите обязательно ли для проката авто во Франции (и для местных гибддшников) чтобы ВУ было той страны по паспорту которой был въезд в шенгескую зону? Или им достаточно наличия этого паспорта а визы/штампы в нем они не смотрят?

[Автопутешественник]

чтобы ВУ было той страны по паспорту которой был въезд в шенгескую зону?

Вообще-то нужно МВУ...
Вопрос слишком общий. Вы при аренде авто будете предъявлять соответствующее требованиям прокатчика ВУ и документ, удостоверяющий личность.
ГИБДД во Франции нет. Но есть дорожная полиция, точнее национальная жандармерия. Что они потребуют, зависит от ситуации.
Прокатчики точно визу смотреть не будут.

[Pontid]

Вопрос слишком общий.

Благодарю за ответ. Конкретнее. Есть ВУ и МВУ РФ но въезжать буду не по паспорту РФ. Вопрос именно про это, смогу ли взять в прокат авто в такой ситуации и норм ли это с точки зрения законов Франции. (а не про то как называется гибдд во Франции).

[Автопутешественник]

смогу ли взять в прокат авто

МВУ в комплекте с ВУ и загранпаспортом РФ для аренды достаточно.
Про остальное лучше во французском разделе Форума спросить. Если у Вас есть основания для нахождения во Франции, то все в порядке. Вы же не говорите, что за второй паспорт. Гадать остается...
Например, если второй паспорт страны ЕС, то и ВУ должны быть ЕС. Если второй паспорт США, то резонный вопрос к правам РФ. Но может и такая комбинация прокатить...
И самый главный момент. Не дай Боже, но ДТП... Подумайте сами, раз не хотите сообщить что за второй паспорт, будут проблемы или нет...

[whoamii]

Странно: за последние 20 лет за несколько десятков поездок из Литвы/Латвии в РФ/РБ и обратно не было ни одного случая, чтобы на МАПП не затребовали права.

У меня как рах только латыши в Патарниках и проверяют. Остальные вообще никогда евроВУ не спрашивали - даже в какой-то мере грустно, что никому за столько лет кроме погранцов оно не понадобилось )

[Alberto Contador]

для проката авто

Водительские права той страны, чьи документы будете предъявлять. Соответственно, и требования к документам разные. Если паспорт РФ, то нац.права РФ и МВУ. Если паспорт Израиля, то права Израиля, насчёт МВУ не знаю. Если паспорт гражданина ЕС, то и права из ЕС. И так далее. Соответственно, по правам наступают и ограничения, например, новичкам может быть доп.сбор и т.д. У каждого прокатчика свои погремушки в каждой стране.

[valkrav]

Если паспорт РФ, то нац.права РФ

Если паспорт Израиля, то права Израиля

Вовсе не обязательно.
Если у вас уже итальянское гражданство - поздравляю!
А до его получения живя в Италии по permesso di soggiorno права нужно иметь местные итальянские
не важно на какой паспорт.

[Alberto Contador]

Для аренды не обязательно. Я с паспортом могу предъявить права РФ. А если дам внутренний паспорт Италии, то тогда итальянские права попросят. Ещё раз: ДЛЯ АРЕНДЫ права должны соответствовать паспорту. А разборки с полицией на месте - другая тема.

[valkrav]

ДЛЯ АРЕНДЫ права должны соответствовать паспорту

Значит я "нарушал" беря в разных странах машины на итальянские права и не имея такого же паспорта.
Давненько правда, мож тогда прокатчиков и не интересовали такие подробности как паспорт?

[Автопутешественник]

беря в разных странах машины на итальянские права и не имея такого же паспорта.

Нет. Если итальянский id в соответствии с внж. Гражданство вообще ни при чем. Вполне нормальное сочетание, сам не раз так арендовал: российский загранпаспорт + финский id и финские права

[Alberto Contador]

Ну вот требования Europecar в Италии:

[Автопутешественник]

Europecar в Италии:

Во-первых, europcar далеко не самый лучший вариант для Италии.
Во-вторых, вопрос был про Францию. И Италия с ее еще большим, чем во Франции раздолбайством, вообще не показатель. Не смотря вроде как на предполагаемую идентичность требований.
Неоднократно для себя отмечал, что в странах Южной Европы прокатчики все возможные приключения исходно отдают на откуп правоохранителям. Потому и поборы при выявлении нарушений относят к арендатору.

[Alberto Contador]

Ну так спрашивающий должен сам открыть правила рента во Франции и глянуть требования. Или предлагаете нам тут угадайку устроить ? А у Europcar написаны стандартные для большинства етевых крупных рентов в ЕС требования. И можно на них ориентироваться. А мелкие прокатчики на местах могут устанавливать свои требования. Поэтому кому надо, тот читает правила рента, а не вопрошает опыт мира.

[Автопутешественник]

должен сам открыть правила рента во Франции и глянуть требования

Он не должен. Он может посмотреть и сравнить правила аренды у разных прокатчиков. Они могут разительно отличаться. Кому-то и МВУ не нужно. А кто-то дебетовую карту не принимает, только кредитку. Наибольшие различия как раз в южных странах, из личного опыта.