Форум Винского

**AlexMF** » 07 мар 2010, 11:26

помрем - увидим. ))

Gr » 07 мар 2010, 11:57

AlexMF, уточните вкратце пожалуйста следующие вопросы:

- связь между синсотом и девственностью невесты
- степень буддийского воспитания у женщин

**AlexMF** » 07 мар 2010, 11:59

1. Однозначной прямой связи нет.
2. С детского сада.

Gr » 07 мар 2010, 12:15

AlexMF, уточните вкратце пожалуйста следующие ответы на мои предыдущие вопросы:

AlexMF писал(а):1. Однозначной прямой связи нет.
2. С детского сада.

1. Вот тут Вы цитировали некую даму:

AlexMF писал(а): Тайцы знают, что «выкуп за невесту» платится за девственницу ! Фаранги этого не знают...

Насколько данная информация достоверна с Вашей точки зрения? «выкуп за невесту» в данном контексте = синсот?
По моим данным девственность может лишь влиять на итоговую сумму. Также было бы любопытно какими канонами регулируются положения о синсотах и прочих финансовых бытовых расчётах.

2. Женщины воспитываются в буддийских традициях с детского сада настолько же, сколько и мужчины? Есть ли у большинства иная мотивация всех буддийских процедур и тамбунов, нежели чем "оно нам приносит удачу"? (данный вопрос может быть не корректен)

**AlexMF** » 07 мар 2010, 13:02

1. Наличие и размер синсота оговаривается зараннее. Жестко следуя традиции, за б/у-невесту синсот не платится. Но реалии же говорят, что бывает по-разному. Сам синсот - это не повинность, не оброк, это показатель уважения к родителям. Таким образом, заплатив синсот, улучшается репутация не только у родителей, но и у жениха. Т.е., хчешь, чтобы тебя воспринимали серьезно, сделай заявку на победу "па-бахатому". Синсот вообще-то потом возвращается молодым. Что-то может перепасть и непосредственно родителям, это ведь нормально, не чужие ведь люди, это все же семья. В случае с ГЕ ситуация может быть иная, жениха попросту разведут на деньги и потом, возможно, скажут спасибо и помашут вслед ручкой. А может, и "спасибо" не скажут.
Недавно знакомая выходила замуж за британца, тот заплатил синсот в размере 1 млн.батов. После свадьбы родители отдал им все эти деньги и еще подкинули. Сейчас на эти деньги молодые построили себе дом, где и живут. Это нормально.

2. И женщины, и мужчины воспитываются в буддийских традициях одинаково. Но есть одно различие - женщина не может быть монахом, т.е. ее роль в этом плане не столь благостна, чем роль мужчины.
Тхамбун осуществляют не в силу того, что он принесет удачу, а следуя буддийским заповедям: майтри (любящая доброта),каруна (сострадание в значении отзывчивость, слово "страдать" тут ни при чем), мудита (радость), убекка (уравновешенность), дана (щедрость), бала (духовная сила) и др. Через искреннее подаяние поддерживаются и развиваются эти качества. Но если душит жаба, подаяние лучше не делать, пользы от этого не будет. Тхамбун - духовная работа, а не разменная монета "подаяние взамен на удачу", подаяние нужно не только тому, по отношению к кому его совершаешь, а в первую очередь тому, кто его совершает. То же самое и с воздаянием почестей: "Вот четыре закона для вас: долголетие, высокое положение, счастье и сила - это естественные спутники того, кто почтительно относится к окружающим и для кого доброта и уважение – обычные, повседневные нормы поведения."
Делать же подаяние с корыстной целью - это жадность, возникшая не от большого ума и духа. ;)

**Loquito** » 07 мар 2010, 13:22

Практический вопрос:
Считают ли тайцы и тайки из нормальных слоев общества всяких БГ равными себе и общаются ли они с БГ и семьями БГ на равных? Или это, как и везде - презираемая низшая часть социума? Может ли БГ рассчитывать на брак с нормальным тайцем и вхождение в высшее общество или нет?

**AlexMF** » 07 мар 2010, 13:28

Нет, не считают. Это не то чтобы презираемая часть общества, но не равная по социальному статусу, это однозначно.
Женятся и на проститутках. Среди ГЕ не только иностранцы, но и сами тайцы, и влипают по-крупному тоже, есть такие истории. Но сами прикиньте, какая-нить интеллигентная уважаемая семья в Петербурге, а сынок привел домой невесту со Староневского в боевом раскрасе, в весьма характерной одежде и счетчиком клиентов между ног. Это нормально? В Таиланде то же самое.

**Loquito** » 07 мар 2010, 13:33

Как раз Ваш ответ и подтвердил мое предположение, что отношение к проституткам везде одинаковое...как бы они ни назывались.

**AlexMF** » 07 мар 2010, 13:45

Почти одинаковое, есть нюансы. )) В Азии это профессия, пусть даже среди низкого слоя общества, целый пласт культуры, и это признается обществом, а в России это просто блядство. )))

**kon yii-pun** » 08 мар 2010, 21:22

Раз уж тут прозвучали слова о том, что существенная часть проблем разрешаются простым знанием языка

2:Фото Граф
вы, всерьез считаете, что у тайцев нет существенных проблем, т.к. они (проблемы) решаются неродившись, потому что тайцы знают тайский?
серьезные проблемы здесь решаются также, как и в других странах - связи, власть, деньги

**AlexMF** » 08 мар 2010, 22:56

У тайцев нет, по крайней мере, фаранговских проблем, которые возникают у тех из-за незнания не только языка. Подробнее можно почитать тут: Безопасность в Таиланде. Предупреждения. Черный список
Страшного в этом ничего нет, это нормальная ситуация. Это как переходить дорогу - если знаешь, что лучше это делать в регулируемом месте на зеленый сигнал светофора, то перейдешь скоре всего успешно. А если не знаешь, то тут уж как повезет.

**Sergey22** » 08 мар 2010, 23:19

AlexMF писал(а):У тайцев нет, по крайней мере, фаранговских проблем, которые возникают у тех из-за незнания не только языка. Подробнее можно почитать тут: Безопасность в Таиланде. Предупреждения. Черный список

Практически весь список проблем можно отнести и к отношениям таец-таец-тайка. Так же кидают, режут, грабят и т.д. Только знание языка от вора\гоп-стопа\убийцы не спасет, им что ты и на каком языке говоришь в основном пох. Тайская преступность направлена в основном на тайцев, их больше.
В упомянутой ветке в больше о русских потерпевших, т.к. форум для говорящих на русском, начать писать о тайчегах - места не хватит.

**Veller** » 08 мар 2010, 23:29

Спасибо автору ветки за нелегкий труд в деле просвещения соотечественников.Меня лично заинтересовало направление буддизма которое исповедуется в Таиланде, не могли бы Вы порекомендовать литературу на русском языке,посвященную данной теме.

**Sergey22** » 08 мар 2010, 23:53

jhonson писал(а):Меня лично заинтересовало направление буддизма которое исповедуется в Таиланде, не могли бы Вы порекомендовать литературу на русском языке,посвященную данной теме.

В. И. Корнев - "Тайский Буддизм"

**AlexMF** » 09 мар 2010, 00:15

jhonson писал(а):Спасибо автору ветки за нелегкий труд в деле просвещения соотечественников.Меня лично заинтересовало направление буддизма которое исповедуется в Таиланде, не могли бы Вы порекомендовать литературу на русском языке,посвященную данной теме.

Корнев лишь освещает специфику тайского повседневного будизма, почти ничего не говоря о самом буддизме. Это просто культорологический обзор, очень качественный, там все превосходно подмечено.
Если интересует непосредственно буддийская литература, то могу порекомендовать книги на русском языке:
"Корни всех вещей" Аджан Ньянадхаммо, "Бодхиньяна" Аджан Ча, ред. А.Солдатов, Москва, 2009
"О любви. Настоящее мгновение прекрасно" Тик Нат Хан, Москва, 2007
"Энергия молитвы. Пикник у родного дома" Тик Нат Хан, Москва 2009
Суть буддизма
Уроки медитации
Во что верят буддисты. Сокровище Дхармы.т6
Медитации на каждый день.том 7
Счастье внутренней тишины .Гнев.том 8
Cтихи о природе сознания
Как жить легко и просто Сила ума

Это книги московского издательства "Нирвана", ИП Солдатов А.В. Там их много.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Sergey22 писал(а):
AlexMF писал(а):У тайцев нет, по крайней мере, фаранговских проблем, которые возникают у тех из-за незнания не только языка. Подробнее можно почитать тут: Безопасность в Таиланде. Предупреждения. Черный список
Практически весь список проблем можно отнести и к отношениям таец-таец-тайка. Так же кидают, режут, грабят и т.д. Только знание языка от вора\гоп-стопа\убийцы не спасет, им что ты и на каком языке говоришь в основном пох. Тайская преступность направлена в основном на тайцев, их больше.
В упомянутой ветке в больше о русских потерпевших, т.к. форум для говорящих на русском, начать писать о тайчегах - места не хватит.

Раскрой тему поподробней, плз. Напр. отношения "таец-таец-тайка". Или тему тайской преступности, что еще интересней. Специфика охраны, нак ленг то в мубанах, ро.по.пхо., жульничество, бандитизм, молодежные банды, молодежные типа банды, извращенцы-фетишисты, уличные воры, домушники и пр. Можете с Димой напару. ;)

**Sergey22** » 09 мар 2010, 00:37

AlexMF писал(а):Раскрой тему поподробней, плз. Напр. отношения "таец-таец-тайка".

Не уводи как всегда в сторону. Вопрос о преступности по твоей ссылке.
Подробнее. Один список проблем :
- преступник тайской национальности - пострадавший иностранец
- преступник тайской национальности - пострадавший таец\тайка.
Обдолбанному тайцу на мотосае глубо пох с чьей шеи рвать золотую цепочку и тем более пох на каком языке говорит жертва. Он с ними не собирается говорить, ни о Толстом, ни о Будде.

**AlexMF** » 09 мар 2010, 08:54

Серег, ну так напиши об этом. Что мешает? Раскрой тему. Не уводи в сторону, а раскрой. Take it, такс-ть, easy. Just do it, не побоюсь этого слова. А то пара строчек - это как-то несерьезно для серьезного человека. ;) Народ с удовольствием почитает, спасибо скажет. Давай!

**Sergey22** » 09 мар 2010, 14:53

AlexMF писал(а):Серег, ну так напиши об этом. Что мешает? Раскрой тему. Не уводи в сторону, а раскрой. Take it, такс-ть, easy. Just do it, не побоюсь этого слова. А то пара строчек - это как-то несерьезно для серьезного человека. ;) Народ с удовольствием почитает, спасибо скажет. Давай!

Саша, я тебе оставлю лавры тайского Ермака.
Мне не интересно изучать корни тайской преступности, тем более это никак не поможет решить проблемы.

Твоя навязчивая мысль - "У тайцев нет, по крайней мере, фаранговских проблем, которые возникают у тех из-за незнания не только языка." - является попыткой оправдать весь тайский мусор и переложить всю ответственность на пострадавших. Уже было - если набили морду, значит морда виновата.

Турист приехал отдыхать в Таиланд, получил мачете по черепу. По твоему он уже по умолчанию виноват, не учил тайский и не знал о древней тайской традиции бить фаранов по голове тесаком и отнимать деньги в районе 11 сои Птт?

**AlexMF** » 09 мар 2010, 15:32

Сергей, понимаешь тут какое дело... Лавры пиздобола и копи-пастера перманентно ваканты, чем ряд граждан пользуется необоснованно часто. )) Меня не удивляет незнание языка той страны теми, кто тут живет постоянно, поскольку они не могут использовать по назначению даже свой родной язык, а заодно и голову (двустрочья и четверостишья постов тому хороший показатель).
Если самому нравится ковыряться в мусоре, то страна тут ни при чем. Свинья везде грязь найдет, тут ничего нового не придумали. Я же предлагаю в качестве примера чистую жизнь и прошу в дальнейшем оставить грязь для соответствующей ветки.
Второй раз прошу тебя, если есть что-то сказать по-существу, говори. Если нет - не надо мусорить.

**SAPSAN0** » 09 мар 2010, 15:35

Уважаемые знатоки! Было бы интересно ознакомиться с:

AlexMF писал(а):
... Или тему тайской преступности, что еще интересней. ... жульничество, бандитизм, молодежные банды, молодежные типа банды, извращенцы-фетишисты, уличные воры, домушники и пр.

Тем более, что это находится в рамках темы.
__________________________________
Есть ли, что нам поведать на данный счет?
-----------------------------------------------
С уважением, Ваши читатели.

**AlexMF** » 09 мар 2010, 15:44

Давйте подождем, пока эту тему осветит Сергей и Дима. Сюда можно еще и g14 подключить, она должна хорошо разбираться в этом вопросе.
Просим вас, дама и господа! Ваш выход! (Аплодисменты, бурные и продолжительные).

**Veller** » 09 мар 2010, 18:09

Спасибо за литературу.

ПС: Сереж, в апреле собираюсь,что нить захватить?

**g14** » 10 мар 2010, 10:30

AlexMF писал(а): Я же предлагаю в качестве примера чистую жизнь и прошу в дальнейшем оставить грязь для соответствующей ветки.

Ага, абстрактную жизнь каких-то "правильных тайцев", обитающих в неизвестных районах Тая. Теория оторванная от реальности, которая проходит на ура или у туристов или у вообще не посещавших Таиланд, и вызывающая массу вопросов у проведших здесь достаточно времени.

Все-таки это очень показательная демонстрация терпимости и уважения: мое мнение - истина, а все остальные - "мусорить и копаться в грязи". А как же диалог и обсуждение

**Ivani4i** » 10 мар 2010, 14:20

А как же диалог и обсуждение

Вот ведь доебались коллективно... Что обсуждать то хочется? Наличие тайских грабителей на мотосаях? Ну да, есть их. А значит ТС лакирует действительность и вообще хуйню пишет - мы то столько тут в Тае говна видели, столько говна...
А диалог о чем вести? О вероятности получения в репу со знанием языка? Безумно интересно, конечно, только с этим в другую ветку лучше, здесь все-таки "История и культура Таиланда".
И правда, написали бы сами чегойто познавательного, чтобы можно было на цитаты раздергать.

**g14** » 10 мар 2010, 16:40

Ivani4i писал(а): Что обсуждать то хочется?

Здесь форум, вот и хочется обсуждать. Обсуждаем культуру и ее противоположность.

Только с этим в другую ветку лучше, здесь все-таки "История и культура Таиланда".

Спасибо за то, что подсказываете куда и что писать. Если не заметили, то здесь тема "Социальные проблемы Таиланда", ИМХО диалог о "О вероятности получения в репу" как раз по теме.
Мне, например, очень интересно, как именно современное тайское общество (обычное, с улицы, а не "правильное" неизвестно откуда) связаны с историей и как в этом обществе трансформируется традиционная культур, и как с этим связаны социальные проблемы.
Согласно ТС, большинство проблем возникают от незнания иностранцами тайского языка. Мой, и не только мой, но и людей знающих язык, говорит о том, что дела обстоят несколько по-другому. Вот и пытаемся обсуждать. Доступно?

**Гость** » 10 мар 2010, 17:29

Ну,мля, опять...
Началось в колхозе утро...
Надеюсь, как обычно, не надолго.

**moulya** » 10 мар 2010, 17:56

shus писал(а):Ну,мля, опять...
Началось в колхозе утро...
Надеюсь, как обычно, не надолго.

ну уж нетушки! давайте подискутируем по нашему, по колхозному

Если серьезно, Алекс, гомосексульность и транссексуальность - это разные проблемы. А опчему ваши московские знакомые в "предательстве" православия подозревают хорошо понимаю по себе вижу. вроде бы начинаешь с каких-то простых внешних вещей, которые никак не затрагивают твою сущность, а потом глядишь - а отношение к миру поменялось

**AlexMF** » 10 мар 2010, 18:47

Православные и воцерковнутые сами только в декларациях. Вера-то у них другая. Их настоящая вера - бумажные американские президенты. Вот за эту веру они готовы пойти на все. Это действительно их настоящая вера, с утра до ночи. Да и по ночам тоже, впрочем. Вся их жизнь построена на этой вере, все устремления. Вот кому молятся по-настоящему, искренне. Так что, чья бы там корова мычала...
Сейчас в торренте можно скачать фильм "Тсар" Павла Лунгина. Тот образ Ивана Грознага и есть нынешнее массовое православие, хоромы белокаменные. Только что-то пока никому не удалось взять с собой на тот свет ни хоромы, ни расчетные счета, ни лимузины с цветомузыкой. Трудно сказать, что он с собой туда возьмет, это не проверить эмпирически, зато прекрасно видно, что он взять с собой не в состоянии - то, к чему стремился всю жизнь.
Я не обращаю внимания на высказывания таких людей. За некоторое количество бумажных амриканских президентов они легко поменяют свою точку зрения на противоположную.

**Loquito** » 10 мар 2010, 19:20

AlexMF писал(а): Вера-то у них другая. Их настоящая вера - бумажные американские президенты.

Глубоко убежден, что это касается не только представителей какой-то одной конфессии, а вообще всех людей...

**AlexMF** » 10 мар 2010, 19:47

Наверное, да, это свойственно подавляющему большинству граждан, хотя есть приятные исключения, и их немало. Просто наезд был от "православного", бакс ему судья. ))

**Loquito** » 10 мар 2010, 20:01

Ну а скажем у мужской гомосексуальной проституции в Таиланде есть какие-то особые социальные аспекты, уходящие корнями в историю?

**AlexMF** » 10 мар 2010, 21:39

Не могу сказать точно, но полагаю, что такие же аспекты, как и у женской. Проституция не была табуирована, как и сам секс, как это было на западе начиная с викторианской эпохи. Т.е. это не считается чем-то неприличным в принципе. То, о чем стыдливо умолчат в Европе, делая вид, что не замечают этого, является вполне обычной темой для легкого светского разговора. Таец всегда скажет открыто то, о чем европеец стыдливо промолчит. Сам по себе секс - это не стыдно. Показывать это - да, не принято. А говорить - сколько угодно, если это уместно в данной ситуации. Сходить мужчине в бордель - тоже обычное дело. Это как в ресторан сходить покушать. Хороший бордель может быть частью программы в деловом этикете, это тоже нормально. Афишировать это не будут разумеется, но, тем не менее, это нормальная практика, не подпольная. И тут, имхо, без разницы, какие у кого сексуальные предпочтения.
Я бы рекомендовал обратить внимание на поведение представителей мужского коренного населения в борделях. В Таиланде, Камбодже, Вьетнаме или в Китае, напр. Их поведение заметно отличается от поведения европейцев в тех же местах. Азиаты ведут себя уверенно, реализуя свои нормальные мужские права, без суеты. Это как листать меню в ресторане, где ты обедаешь каджый день. Все привычно, обыденно и мало чем отличается от привычного ужина в привычном ресторане. Секс не является наградой за что-то. Ну, не более, чем ужин. Если некому приготовить ужин дома, условно говоря, то можно сходить покушать в ресторан.

**Loquito** » 10 мар 2010, 21:50

AlexMF писал(а):Не могу сказать точно, но полагаю, что такие же аспекты, как и у женской.

Исходя из данного отрывка, аспекты мужской и женской проституции вроде бы должны быть различны:

AlexMF писал(а):Таким образом, жители Исаана, потомки кхмеров и лао, сохранили некоторые традиционные устои своих предков, среди которых есть и такая традиция: семью должна содержать женщина, а мужчина должен жить в свое удовольствие и иногда ходить в монахи. Когда в семье рождаются дети, то мальчики традиционно играют и учатся, а девочки в первую очередь работают, а потом учатся.

**AlexMF** » 10 мар 2010, 22:53

Не вижу никаких несоответствий.
То, что обычно принято, не всегда случается. Если в семье некому работать, к примеру. Ведь такое может быть, когда семья неполная или по каким-то причинам неблагополучная. Или проигрались в карты сильно. Мне кажется, что это можно понять без дополнительных комментариев, даже не сильно напрягаясь. Есть еще один вариант понимания - не выдергивать цитаты из текста, когда может потеряться контекст.
Есть на севере один интересный городок Пха Яу. Слышали о нем? То, что делается там, не совсем понимают даже жители окрестных мест, это не очень-то вписывается в общепринятые нормы, мягко говоря. Если бы я что-то об этом написал, то представляю, как бы раздербанили текст, припомнили все знаки препинания (только лишь в порядке дискуссии, ага) и присовокупили бы это к блокированию аэропорта в прошлом году. )))

**Ivani4i** » 10 мар 2010, 23:07

Если не заметили, то здесь тема "Социальные проблемы Таиланда", ИМХО диалог о "О вероятности получения в репу" как раз по теме.

Вы действительно так считает? Впрочем, судя по всему, да.
Я спорить совсем не хочу, извините.

**F&B-Anis** » 11 мар 2010, 01:21

AlexMF писал(а):
msk01 писал(а):Не знал, что мамаши не только не осуждают заработок девушек, но и принуждают их к этому. Интересный материал, спасибо.
Это называется "неблагополучные семьи". Они есть в любой стране. Труженицы спины в основной своей массе - выходцы именно из таких семей. Там нет ни образования, ни нормального воспитания.

Слышал такое мнение, что небогатые тайцы долго не живут в семье, часто после рождения ребёнка семья распадается. Состоятельные тайцы напротив, как правило, дорожат семьёй. Так ли это?

**AlexMF** » 11 мар 2010, 10:57

Я полагаю, это не зависит напрямую от материального состояния. В Таиланде реальный культ семьи, но браки распадаются так же часто, как и в Европе. Если вдруг не санук быть вместе, то долго не мучаются, разбегаются быстро, как правило. Этому больше способствует даже не материальное состояние, а институт маленьких жен, миа ной, типичные треугольники, четырех- и пяти-угольники. )) Наличие маленькой жены не поощряется обществом в открытую, но оно дает свое молчаливое согласие на такие расклады. В мужской компании вопрос "Вы женаты? Сколько у Вас жен?" можно услышать довольно часто. )) При этом, если мужчина не выполняет, такс-ть, обязательную программу с основной супругой, она может разорвать с ним отношения.
Несколько иная ситуация с северной народностью монг (хмонг). Там мужчины могут иметь сколько угодно жен в открытую.

**Ju7** » 11 мар 2010, 19:22

AlexMF, простите за мой наглый офф-топ , но давно хотела спросить, как в переводе на русский звучит подпись в Вашем профайле?

**AlexMF** » 11 мар 2010, 19:50

Совсем недавно я уже писал где-то тут. "Желаю приятного путешествия! Ведь мы еще встретимся, не так ли?" ;)

**F&B-Anis** » 13 мар 2010, 00:51

AlexMF писал(а): Проституция не была табуирована, как и сам секс, как это было на западе начиная с викторианской эпохи. Т.е. это не считается чем-то неприличным в принципе. Сходить мужчине в бордель - тоже обычное дело. Это как в ресторан сходить покушать. Хороший бордель может быть частью программы в деловом этикете, это тоже нормально. Афишировать это не будут разумеется, но, тем не менее, это нормальная практика, не подпольная. И тут, имхо, без разницы, какие у кого сексуальные предпочтения.
Я бы рекомендовал обратить внимание на поведение представителей мужского коренного населения в борделях. В Таиланде, Их поведение заметно отличается от поведения европейцев в тех же местах. Азиаты ведут себя уверенно, реализуя свои нормальные мужские права, без суеты. Все привычно, обыденно

Насколько мне известно, проституция в Таиланде вне закона. Если не - пожалуйста поправьте меня. Вы описываете, да и сам наблюдал данные явления в туристических местах, как совершенно обыденные. Девушки, мужчины договариваются, уходят вместе, иногда расчитываются прилюдно. Не раз видел, как это происходило на глазах у полицейских на Волкин стрит. Понятно, что эта тема юридически очень трудно доказуема, но преступный сговор обычно происходит вдали от лишних глаз и ушей. В таиланде же нет, - на каждом шагу.

Вообще тайцы законопослушный народ? Они искренно любят и почитают Короля, но закон - это разве не веление Короля?

**kon yii-pun** » 13 мар 2010, 08:22

Насколько мне известно, проституция в Таиланде вне закона.

вне закона с 1960го года
http://en.wikipedia.org/wiki/Prostituti ... nd_history

Prostitution had been illegal in Thailand [10] since 1960, when a law was passed under pressure from the United Nations. However, the prohibition was seldom enforced.

**F&B-Anis** » 13 мар 2010, 20:20

Насколько тайцы законопослушны?
Какое наказание грозит за нарушение закона о проституции, и как он сформулирован, возможно ли его "обойти".
Слышал, что за убийство (умышленное - неумышленное не уточнялось) (таец - таец) по закону грозит всего 1 год тюрьмы. Так ли это?

**AlexMF** » 13 мар 2010, 20:56

Вас дезинформировали. За любое убийство не только не сажают, но еще и премии выплачивают. Все мужчины по закону должны 2 года отслужить ледибоями, а все женщины - проститутками. ))

**pups** » 13 мар 2010, 22:38

F&B-Anis писал(а):Насколько тайцы законопослушны?
Какое наказание грозит за нарушение закона о проституции, и как он сформулирован, возможно ли его "обойти".
Слышал, что за убийство (умышленное - неумышленное не уточнялось) (таец - таец) по закону грозит всего 1 год тюрьмы. Так ли это?

Уровенб убийств в Таиланде около 9 человек на 10.000\год, что в 2 раза ниже России и в 2 раза выше Швейцарии, так что про законопослушность - смотря с чем сравнивать.

Рекомендую почитать Уголовный Кодекс Таиланда. Кажется, я ссылку на него давал в"полезных ссылках по Таиланд" или легко гуглится по названию Criminal Code of Thailand.Сроки сравнимые с российскими + штрафы (небольшие).

Проституция - не преступление, а администранивное правонарушение, штраф всего в несколько сотен бат и такая я же как в РФ сложность в получении доказательной базы.

**vey** » 17 мар 2010, 21:41

AlexMF писал(а):Смысл же заключается в развитии собственного интеллекта до такой степени, чтобы понять суть вещей и обрести счастье.
...
В своем учении он объяснил методы развития интеллекта и дал методику практических занятий.
...
Буддизм - тоже своего рода гимнастика, только не для тела, а для ума.

Пожалуй, вместо "интеллекта" и "ума" здесь ближе понятие "сознание". В буддизме, в т.ч. тайском, предлагается не столько "понять" суть вещей, сколько "почувствовать" или, ещё точнее, "проникнуться" ей. Силы ума-интеллекта считаются ограниченными.

Ещё у тайцев помимо (а иногда даже заметнее) буддизма проявляются остатки какого-то "анимизма" - большое количество влиятельных природных и лесных духов и, само собой, духов предков. Многие утверждают что лично "наблюдали".

AlexMF писал(а):
Интересно, считается ли социальной проблемой в Таиланде, немалое количество молодых мужчин, прикладывающих огромные усилия и средства для того, что бы стать "женщиной", имею ввиду операции по изменеию пола?

Еще 10 лет назад подобные половые выкрутасы считались постыдным извращением.

Это не совсем так.
10-15 лет назад, знакомые тайцы утверждали, что подобное не является ни плохим ни хорошим, только "unacceptable".
Например, супер популярные мыльные и "семейные" ТВ шоу тогда были просто переполнены пожилыми и/или толстыми трансами в качестве комедийных персонажей.
(С другой стороны, простые тайцы очень сильно горевали, если именно их отпрыск намеревался такое учудить).

**Sergey22** » 17 мар 2010, 21:57

vey писал(а):Это не совсем так.
10-15 лет назад, знакомые тайцы утверждали, что подобное не является ни плохим ни хорошим, только "unacceptable".
Например, супер популярные мыльные и "семейные" ТВ шоу тогда были просто переполнены пожилыми и/или толстыми трансами в качестве комедийных персонажей.
(С другой стороны, простые тайцы очень сильно горевали, если именно их отпрыск намеревался такое учудить).

Думается лет 40 назад уже смотрели на это просто.

66-67 год. Корат. База ВВС США. Фото интересные и много.
Взято отсюда.

**AlexMF** » 17 мар 2010, 22:03

Да, анимизмы присутсвуют. Это добуддийские верования, которые не ушли с приходом буддизма и органично интегрировались в него.
По поводу интеллекта и сознания. Вы правы, тут надо понимать значение слова ปาญญา не с точки зрения словарного перевода, а с точки зрения смысла, в него заложенного. Это известная проблема, когда неудачный перевод может исказить суть предложения. Между азиатскими и европейскими языками много несоответствий, особенно в терминологии, смысловые шаблоны разные. Я бы сказал, что это даже не сознание, а осознание. В то же время это слово используется и тогда, когда на русский язык уместно перевести его как "интеллект".

По поводу кратоев. На бзах ВВС и ВМС США в Таиланде можно и не такое было увидеть, это не показатель. Тайцы говорят, что раньше смотрели со стороны с любопытством, но чтобы собственный ребенок переделывал себя - были резко против.

**vey** » 17 мар 2010, 22:36

К сожалению (если сожаление вообще здесь уместно), не всегда приходится переделывать. Похоже эта проблема в Тае намного глубже.
15 лет назад это сильно резануло глаз. Нигде такого не видел на каждом шагу в "повседневности".
Уже около 2000 года, оказавшись со знакомой мамашей в тайской школе на детском представлении беседовал с родителями об особенностях поведения некоторых детишек.
РОДИТЕЛИ озабоченно огласили приблизительную картину старших классов провинциальной школы в Файао (далеко от баз и "тлетворного" влияния фарангов): девочки более-менее соответствуют, а вот с мальчиками - беда: половина нормальных, четверть - "gay type", четверть - "ladyboy type". Может и перегнули, но не принципиально.

Вот вам одна из "Социальных проблем Таиланда" в полный разворот. Причём, похоже уникальная именно для этой страны.

**AlexMF** » 17 мар 2010, 22:51

Да, есть такая проблема.

**Snusnumrik** » 18 мар 2010, 09:05

AlexMF писал(а):Да, есть такая проблема.

Cаша, как считаешь - где истоки именно этой проблемы? Ведь действительно уже в школе в старших классах - ну невооруженным глазом все видно.. помнится, во времена своего преподавания замечала и не понимала - откуда? Ведь не потому же мальчики становятся геями, чтобы в будущем зарабатывать этим деньги - это-де понравится фарангам...
Почему тогда? Какова твоя точка зрения на вопрос?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР