Форум Винского

**Loquito** » 10 мар 2010, 20:01

Ну а скажем у мужской гомосексуальной проституции в Таиланде есть какие-то особые социальные аспекты, уходящие корнями в историю?

**AlexMF** » 10 мар 2010, 21:39

Не могу сказать точно, но полагаю, что такие же аспекты, как и у женской. Проституция не была табуирована, как и сам секс, как это было на западе начиная с викторианской эпохи. Т.е. это не считается чем-то неприличным в принципе. То, о чем стыдливо умолчат в Европе, делая вид, что не замечают этого, является вполне обычной темой для легкого светского разговора. Таец всегда скажет открыто то, о чем европеец стыдливо промолчит. Сам по себе секс - это не стыдно. Показывать это - да, не принято. А говорить - сколько угодно, если это уместно в данной ситуации. Сходить мужчине в бордель - тоже обычное дело. Это как в ресторан сходить покушать. Хороший бордель может быть частью программы в деловом этикете, это тоже нормально. Афишировать это не будут разумеется, но, тем не менее, это нормальная практика, не подпольная. И тут, имхо, без разницы, какие у кого сексуальные предпочтения.
Я бы рекомендовал обратить внимание на поведение представителей мужского коренного населения в борделях. В Таиланде, Камбодже, Вьетнаме или в Китае, напр. Их поведение заметно отличается от поведения европейцев в тех же местах. Азиаты ведут себя уверенно, реализуя свои нормальные мужские права, без суеты. Это как листать меню в ресторане, где ты обедаешь каджый день. Все привычно, обыденно и мало чем отличается от привычного ужина в привычном ресторане. Секс не является наградой за что-то. Ну, не более, чем ужин. Если некому приготовить ужин дома, условно говоря, то можно сходить покушать в ресторан.

**Loquito** » 10 мар 2010, 21:50

AlexMF писал(а):Не могу сказать точно, но полагаю, что такие же аспекты, как и у женской.

Исходя из данного отрывка, аспекты мужской и женской проституции вроде бы должны быть различны:

AlexMF писал(а):Таким образом, жители Исаана, потомки кхмеров и лао, сохранили некоторые традиционные устои своих предков, среди которых есть и такая традиция: семью должна содержать женщина, а мужчина должен жить в свое удовольствие и иногда ходить в монахи. Когда в семье рождаются дети, то мальчики традиционно играют и учатся, а девочки в первую очередь работают, а потом учатся.

**AlexMF** » 10 мар 2010, 22:53

Не вижу никаких несоответствий.
То, что обычно принято, не всегда случается. Если в семье некому работать, к примеру. Ведь такое может быть, когда семья неполная или по каким-то причинам неблагополучная. Или проигрались в карты сильно. Мне кажется, что это можно понять без дополнительных комментариев, даже не сильно напрягаясь. Есть еще один вариант понимания - не выдергивать цитаты из текста, когда может потеряться контекст.
Есть на севере один интересный городок Пха Яу. Слышали о нем? То, что делается там, не совсем понимают даже жители окрестных мест, это не очень-то вписывается в общепринятые нормы, мягко говоря. Если бы я что-то об этом написал, то представляю, как бы раздербанили текст, припомнили все знаки препинания (только лишь в порядке дискуссии, ага) и присовокупили бы это к блокированию аэропорта в прошлом году. )))

**Ivani4i** » 10 мар 2010, 23:07

Если не заметили, то здесь тема "Социальные проблемы Таиланда", ИМХО диалог о "О вероятности получения в репу" как раз по теме.

Вы действительно так считает? Впрочем, судя по всему, да.
Я спорить совсем не хочу, извините.

**F&B-Anis** » 11 мар 2010, 01:21

AlexMF писал(а):
msk01 писал(а):Не знал, что мамаши не только не осуждают заработок девушек, но и принуждают их к этому. Интересный материал, спасибо.
Это называется "неблагополучные семьи". Они есть в любой стране. Труженицы спины в основной своей массе - выходцы именно из таких семей. Там нет ни образования, ни нормального воспитания.

Слышал такое мнение, что небогатые тайцы долго не живут в семье, часто после рождения ребёнка семья распадается. Состоятельные тайцы напротив, как правило, дорожат семьёй. Так ли это?

**AlexMF** » 11 мар 2010, 10:57

Я полагаю, это не зависит напрямую от материального состояния. В Таиланде реальный культ семьи, но браки распадаются так же часто, как и в Европе. Если вдруг не санук быть вместе, то долго не мучаются, разбегаются быстро, как правило. Этому больше способствует даже не материальное состояние, а институт маленьких жен, миа ной, типичные треугольники, четырех- и пяти-угольники. )) Наличие маленькой жены не поощряется обществом в открытую, но оно дает свое молчаливое согласие на такие расклады. В мужской компании вопрос "Вы женаты? Сколько у Вас жен?" можно услышать довольно часто. )) При этом, если мужчина не выполняет, такс-ть, обязательную программу с основной супругой, она может разорвать с ним отношения.
Несколько иная ситуация с северной народностью монг (хмонг). Там мужчины могут иметь сколько угодно жен в открытую.

**Ju7** » 11 мар 2010, 19:22

AlexMF, простите за мой наглый офф-топ , но давно хотела спросить, как в переводе на русский звучит подпись в Вашем профайле?

**AlexMF** » 11 мар 2010, 19:50

Совсем недавно я уже писал где-то тут. "Желаю приятного путешествия! Ведь мы еще встретимся, не так ли?" ;)

**F&B-Anis** » 13 мар 2010, 00:51

AlexMF писал(а): Проституция не была табуирована, как и сам секс, как это было на западе начиная с викторианской эпохи. Т.е. это не считается чем-то неприличным в принципе. Сходить мужчине в бордель - тоже обычное дело. Это как в ресторан сходить покушать. Хороший бордель может быть частью программы в деловом этикете, это тоже нормально. Афишировать это не будут разумеется, но, тем не менее, это нормальная практика, не подпольная. И тут, имхо, без разницы, какие у кого сексуальные предпочтения.
Я бы рекомендовал обратить внимание на поведение представителей мужского коренного населения в борделях. В Таиланде, Их поведение заметно отличается от поведения европейцев в тех же местах. Азиаты ведут себя уверенно, реализуя свои нормальные мужские права, без суеты. Все привычно, обыденно

Насколько мне известно, проституция в Таиланде вне закона. Если не - пожалуйста поправьте меня. Вы описываете, да и сам наблюдал данные явления в туристических местах, как совершенно обыденные. Девушки, мужчины договариваются, уходят вместе, иногда расчитываются прилюдно. Не раз видел, как это происходило на глазах у полицейских на Волкин стрит. Понятно, что эта тема юридически очень трудно доказуема, но преступный сговор обычно происходит вдали от лишних глаз и ушей. В таиланде же нет, - на каждом шагу.

Вообще тайцы законопослушный народ? Они искренно любят и почитают Короля, но закон - это разве не веление Короля?

**kon yii-pun** » 13 мар 2010, 08:22

Насколько мне известно, проституция в Таиланде вне закона.

вне закона с 1960го года
http://en.wikipedia.org/wiki/Prostituti ... nd_history

Prostitution had been illegal in Thailand [10] since 1960, when a law was passed under pressure from the United Nations. However, the prohibition was seldom enforced.

**F&B-Anis** » 13 мар 2010, 20:20

Насколько тайцы законопослушны?
Какое наказание грозит за нарушение закона о проституции, и как он сформулирован, возможно ли его "обойти".
Слышал, что за убийство (умышленное - неумышленное не уточнялось) (таец - таец) по закону грозит всего 1 год тюрьмы. Так ли это?

**AlexMF** » 13 мар 2010, 20:56

Вас дезинформировали. За любое убийство не только не сажают, но еще и премии выплачивают. Все мужчины по закону должны 2 года отслужить ледибоями, а все женщины - проститутками. ))

**pups** » 13 мар 2010, 22:38

F&B-Anis писал(а):Насколько тайцы законопослушны?
Какое наказание грозит за нарушение закона о проституции, и как он сформулирован, возможно ли его "обойти".
Слышал, что за убийство (умышленное - неумышленное не уточнялось) (таец - таец) по закону грозит всего 1 год тюрьмы. Так ли это?

Уровенб убийств в Таиланде около 9 человек на 10.000\год, что в 2 раза ниже России и в 2 раза выше Швейцарии, так что про законопослушность - смотря с чем сравнивать.

Рекомендую почитать Уголовный Кодекс Таиланда. Кажется, я ссылку на него давал в"полезных ссылках по Таиланд" или легко гуглится по названию Criminal Code of Thailand.Сроки сравнимые с российскими + штрафы (небольшие).

Проституция - не преступление, а администранивное правонарушение, штраф всего в несколько сотен бат и такая я же как в РФ сложность в получении доказательной базы.

**vey** » 17 мар 2010, 21:41

AlexMF писал(а):Смысл же заключается в развитии собственного интеллекта до такой степени, чтобы понять суть вещей и обрести счастье.
...
В своем учении он объяснил методы развития интеллекта и дал методику практических занятий.
...
Буддизм - тоже своего рода гимнастика, только не для тела, а для ума.

Пожалуй, вместо "интеллекта" и "ума" здесь ближе понятие "сознание". В буддизме, в т.ч. тайском, предлагается не столько "понять" суть вещей, сколько "почувствовать" или, ещё точнее, "проникнуться" ей. Силы ума-интеллекта считаются ограниченными.

Ещё у тайцев помимо (а иногда даже заметнее) буддизма проявляются остатки какого-то "анимизма" - большое количество влиятельных природных и лесных духов и, само собой, духов предков. Многие утверждают что лично "наблюдали".

AlexMF писал(а):
Интересно, считается ли социальной проблемой в Таиланде, немалое количество молодых мужчин, прикладывающих огромные усилия и средства для того, что бы стать "женщиной", имею ввиду операции по изменеию пола?

Еще 10 лет назад подобные половые выкрутасы считались постыдным извращением.

Это не совсем так.
10-15 лет назад, знакомые тайцы утверждали, что подобное не является ни плохим ни хорошим, только "unacceptable".
Например, супер популярные мыльные и "семейные" ТВ шоу тогда были просто переполнены пожилыми и/или толстыми трансами в качестве комедийных персонажей.
(С другой стороны, простые тайцы очень сильно горевали, если именно их отпрыск намеревался такое учудить).

**Sergey22** » 17 мар 2010, 21:57

vey писал(а):Это не совсем так.
10-15 лет назад, знакомые тайцы утверждали, что подобное не является ни плохим ни хорошим, только "unacceptable".
Например, супер популярные мыльные и "семейные" ТВ шоу тогда были просто переполнены пожилыми и/или толстыми трансами в качестве комедийных персонажей.
(С другой стороны, простые тайцы очень сильно горевали, если именно их отпрыск намеревался такое учудить).

Думается лет 40 назад уже смотрели на это просто.

66-67 год. Корат. База ВВС США. Фото интересные и много.
Взято отсюда.

**AlexMF** » 17 мар 2010, 22:03

Да, анимизмы присутсвуют. Это добуддийские верования, которые не ушли с приходом буддизма и органично интегрировались в него.
По поводу интеллекта и сознания. Вы правы, тут надо понимать значение слова ปาญญา не с точки зрения словарного перевода, а с точки зрения смысла, в него заложенного. Это известная проблема, когда неудачный перевод может исказить суть предложения. Между азиатскими и европейскими языками много несоответствий, особенно в терминологии, смысловые шаблоны разные. Я бы сказал, что это даже не сознание, а осознание. В то же время это слово используется и тогда, когда на русский язык уместно перевести его как "интеллект".

По поводу кратоев. На бзах ВВС и ВМС США в Таиланде можно и не такое было увидеть, это не показатель. Тайцы говорят, что раньше смотрели со стороны с любопытством, но чтобы собственный ребенок переделывал себя - были резко против.

**vey** » 17 мар 2010, 22:36

К сожалению (если сожаление вообще здесь уместно), не всегда приходится переделывать. Похоже эта проблема в Тае намного глубже.
15 лет назад это сильно резануло глаз. Нигде такого не видел на каждом шагу в "повседневности".
Уже около 2000 года, оказавшись со знакомой мамашей в тайской школе на детском представлении беседовал с родителями об особенностях поведения некоторых детишек.
РОДИТЕЛИ озабоченно огласили приблизительную картину старших классов провинциальной школы в Файао (далеко от баз и "тлетворного" влияния фарангов): девочки более-менее соответствуют, а вот с мальчиками - беда: половина нормальных, четверть - "gay type", четверть - "ladyboy type". Может и перегнули, но не принципиально.

Вот вам одна из "Социальных проблем Таиланда" в полный разворот. Причём, похоже уникальная именно для этой страны.

**AlexMF** » 17 мар 2010, 22:51

Да, есть такая проблема.

**Snusnumrik** » 18 мар 2010, 09:05

AlexMF писал(а):Да, есть такая проблема.

Cаша, как считаешь - где истоки именно этой проблемы? Ведь действительно уже в школе в старших классах - ну невооруженным глазом все видно.. помнится, во времена своего преподавания замечала и не понимала - откуда? Ведь не потому же мальчики становятся геями, чтобы в будущем зарабатывать этим деньги - это-де понравится фарангам...
Почему тогда? Какова твоя точка зрения на вопрос?