Выбор страны для семьи 40+ с детьми

[James Kent]

Этот путь сильно зависит от везения. Или от финансовой подушки.

Напишу как эмигрант с огромным стажем и знанием предмета. "Финансовая подушка" хороша, если ее хватит на всю жизнь. А "подушка" на пару лет/месяцев, обычно оказывает отрицательное влияние. Видел много примеров, когда люди приземлялись в стране назначения с 100 долларами в кармане и достигали успеха, или когда со 100 тысячами и возвращались домой без ничего.

[BoeserBubb]

Кто хотел, тот переехал. Оставшиеся просто русифицированы, им это не надо.

[alvd]

Мы тоже выиграли, опоздали всего на месяц,

И перестали рассматривать США?
Можно ведь еще туда пытаться, Вам там явно попроще будет, хотя бы из-за английского без немецкого.

[James Kent]

Кто хотел, тот переехал. Оставшиеся просто русифицированы, им это не надо.

В первой половине 90-х провел много времени в Германии в среде "русских немцев". Больших "совков" чем они ни встречал ни в одной другой стране Европы. Они просто следовали потоку.

[BoeserBubb]

Ну, я в Израиле тоже самое видел))
Этих людей так долго и сильно дрючили на "родине", что удивительно, что хоть что-то немецкое осталось. Ну и прилипал было полно всяких, у которых из немецкого дома только овчарки были. Опять таки, много смешных семей.
Я сам помню и заголовки газет про "русскую мафию", и русские гетто и массовые драки с турками на дискотеках)
Факт, однако, что все эти люди в основном "переварены" и их дети и внуки стали немцами. Даже официальная немецкая статистика называет это "историей успеха ".

[Эрзули]

Например, в прошлом году 143 тыс. человек выиграли в лотерею грин карту США.
Все они выбрали другой вариант - сначала ехать, потом искать работу.

Если честно, мне не понятно, как одно выплывает из другого.
У выигравших есть время до собеседования, потом время в течении которого нужно въехать в страну.
Многие как раз используют это время для поиска подходящих вариантов.
Выиграв сейчас, я бы написала тем компаниям, с которыми у меня есть контакт, поинтересовалась бы вакансиями.

По факту все ищут на месте.

Я бы сказала так: по факту вы бы искали на месте. Я бы - нет.
Тем более сейчас, имея опыт поиска на месте.

Видел много примеров, когда люди приземлялись в стране назначения с 100 долларами в кармане и достигали успеха,

С детьми? Хочу на это посмотреть. Я сама уезжала с двумя детьми с 200 долл в кармане на топливо, но без поддержки я не представляю как это сделать.

[alvd]

Если честно, мне не понятно, как одно выплывает из другого.

Я там же поправился - не все.
Не знаю точного соотношения, но многие , получив грин карту, едут в США и ищут работу уже там.
Как, например, Ваш сосед по ветке "Дневники живущих за границей - отзывы и истории",
Выиграли гринкарту США и переехали в Северную Каролину

[A1ekse!]

И перестали рассматривать США?
Можно ведь еще туда пытаться, Вам там явно попроще будет, хотя бы из-за английского без немецкого.

Даже судились, но проиграли. Вариант с переходом мексиканской границы нам не зашел, а по визе талантов долго, дорого и без гарантий. За это время можно и немецкий выучить. Инвестиции мимо, это несколько лет назад мой бизнес что-то стоил, сейчас не тот момент, и вряд ли уже ситуация развернется. Поэтому, пока есть возможность получить немецкую визу на год и затем по ускоренной программе гражданство, если удастся получить Blauekarte, нужно действовать. Хотя место, где была Америка, еще чешется))

Я бы сказала так: по факту вы бы искали на месте. Я бы - нет.
Тем более сейчас, имея опыт поиска на месте.

Но ведь у вас не было опыта поиска работы удаленно.

Видел много примеров, когда люди приземлялись в стране назначения с 100 долларами в кармане и достигали успеха,

Мне кажется, не очень много, но такие истории есть. Но я все равно считаю, что самый верный способ разбогатеть — это родиться в богатой семье)

[James Kent]

Факт, однако, что все эти люди в основном "переварены" и их дети и внуки стали немцами. Даже официальная немецкая статистика называет это "историей успеха ".

То, что это иммиграционная "история успеха" сомнений нет. Даже в те времена большинство работали и платили налоги. Немцы, даже советские, народ работящий.
Это поколение,что я общался, уже не дрючили. Их дедушек и бабушек депортировали в Казахстан, но они сами уже жили в "нормалных" советских условиях. Многие вернулись в Поволжье, на Кавказ, Украину и уже оттуда эммигрировали.

[rwr]

Но ведь у вас не было опыта поиска работы удаленно.

У меня есть опыт поиска удаленно и на месте. Принципиальных отличий нет - сидишь на попе ровно, смотришь, рассылаешь, отвечаешь, иногда разговариваешь с экраном компьютера, совершенствуя язык и тактику.
Разница лишь в стоимости проезда до места собеседования, если оно требуется (компенсируется стоимостью проживания)
и в определенности ответа на ключевой вопрос "когда можете приступить к работе". При стандартных австрийско-немецких трех месяцах разницы в сроках все равно нет, только в формулировке ответа (ну и самих действиях за это время).

[BoeserBubb]

Это поколение,что я общался, уже не дрючили. Их дедушек и бабушек депортировали в Казахстан, но они сами уже жили в "нормалных" советских условиях. Многие вернулись в Поволжье, на Кавказ, Украину и уже оттуда эммигрировали.

Нормальные советские условия - это значит, что на конец 80-х процентов 80 были колхозниками. Вот так, без скобок.
И в Поволжье и на Украину ( мои по отцу из Крыма) возвращаться не давали до перестройки.
Легче выехать, тоже до перестройки, было (якобы) из Прибалтики и Молдавии, туда уезжали, да, запрета не было.
Разумеется, таким людям обустройство в Германии давалось подчас с неимоверным трудом. Тем более что и ехали из одного строя в другой.
Однако и программы поддержки в Германии были тоже мощные. Сейчас всё это поотменяли, конечно, но и поток уже иссяк, и народ уже совсем другой едет.

[alvd]

И в Поволжье и на Украину ( мои по отцу из Крыма) возвращаться не давали до перестройки.

Запрет был на возвращение семей на прежнее место. Но были другие варианты.
Много было детей, поехавших учиться в Москву, Ленинград и т.д. Это допускалось.
Наверно, и на работу можно было.

[BoeserBubb]

Ну вот и выбрали вариант на родину предков. Если, то уже по-полной, так сказать)
А уже в Германии были и работа, и университеты...

[James Kent]

Поэтому, пока есть возможность получить немецкую визу на год и затем по ускоренной программе гражданство, если удастся получить Blauekarte, нужно действовать.

Я, как немолодой человек переехавший в Западную Европу 25 лет назад, может и зануда, но не думаю что переезд в Германию сейчас имеет какие-то положительные моменты. В силу экономических/социальных причин в Германии и ЕС предстоят грандиозные перемены в следующие несколько лет. Так же меня пугают воинственные настроения нынешних европейских политиков. Вы как РФ гражданин, можете поросто оказаться "врагом народа" и быть дискриминированы. Надо так же понимать, что налоги на более менее приличные зарплаты 50% и более. Я не вижу положительных моментов за иммиграцию в Европу. Многие россияне в следствие иннерционного мышления продолжают воспринимать Европу, как место для иммиграции, но это к сожалению не так.

[alvd]

Я не вижу положительных моментов за иммиграцию в Европу.

Зато многие переехавшие видят. Налоги большие - так и зарплаты с пенсиями тоже не маленькие, это уравновешивает.

[rwr]

не думаю что переезд в Германию сейчас имеет какие-то положительные моменты

Автор темы решает немного другую задачу - выезд из РФ. В этом смысле подойдет и Германия, просто потому математически - любое положительно число больше нуля.
Просто вы, как человек переехавший в Западную Европу 25 лет назад, кряхтите о переменах здесь, но не видите перемен там.

налоги на более менее приличные зарплаты 50% и более

Это не так. Хотя...что для вас "приличная зарплата"? Хотя бы относительно средней по Германии - 3000 нетто при 4000 брутто, что никак не половина.

Многие россияне в следствие иннерционного мышления продолжают воспринимать Европу

Европу или Германию? Это ведь тоже инерционное мышление.

[A1ekse!]

Я не вижу положительных моментов за иммиграцию в Европу.

В сравнении с эмиграцией куда, в Штаты? Да, я бы выбрал Штаты, но как-то не зовут. С чем еще сравниваете, когда не видите положительных моментов?

[James Kent]

Зато многие переехавшие видят

Ну так я и написал, иннерционное мышление. Если 100 лет в Европе было лучше чем в РФ, то потом займет время понять, что теперь не лучше. Только если по убеждениям: ЛГТБ, Зеро карбон емиссион, неограниченная иммиграция, права трансгендеров, зеленая повестка и т.д. и т.п. Если кто владеет языком, то может почитать, сейчас в ЕС правит абсолютно идеология, как в совке до 1991 года. И закончится все так же.

[James Kent]

В сравнении с эмиграцией куда, в Штаты?

Да, в Штаты.
Если бы жил в РФ, то на данный момент предпочел бы остаться на некоторое время. Пока евросовок рухнет. Потом, конечно, в Европе будет опять комфорней, чем в РФ.

[rwr]

Если бы жил в РФ, то на данный момент предпочел бы остаться на некоторое время

Чтобы потом переместиться в тему "как уехать в 60+"?

[alvd]

Да, в Штаты.

На сегодняшний день США никак не выглядят более стабильной страной, чем Германия. Скорее уж наоборот.

Чтобы потом переместиться в тему "как уехать в 60+"?

Если к 60 годам удастся дождаться, "когда евросовок рухнет". Что совершенно не факт. :)

[rwr]

Да, я бы выбрал Штаты, но как-то не зовут

А в Берлин, который выбрали - зовут?

[A1ekse!]

Чтобы потом переместиться в тему "как уехать в 60+"?

Хаха, отлично))

А в Берлин, который выбрали - зовут?

В ближайшие недели увидим; жду признание диплома в ZAB.

К сожалению, вы увидите собственными глазами, что случится в Европе в следующие пару лет.

Я прямо сейчас вижу, что происходит в России. Тихой гаванью Россия выглядит только в фантазиях вождя и его фанатов; когда Европе действительно поплохеет, то в России будет нечего кушать, это тоже не так давно проходили. Посмотрите структуру экспорта: 63% это нефть, газ и их продукты, и когда они просядут в цене, ФНБ уже не распечатаешь.

Если к 60 годам удастся дождаться, "когда евросовок рухнет". Что совершенно не факт. :)

У меня есть смутное ощущение, что я уже где-то когда-то слышал подобное. Плохо помню, наверное, потому что был еще ребенком. Что-то там про загнивающий Запад, бесконечно падающие доллар и немецкую марку на терминалах Франкфурской биржи.

[rwr]

жду признание диплома в ZAB

Напомните - какой диплом? Обязательного признания только пара профессий требует, остальные необязательно. Хотя я сделал за компанию, теперь могу писать Dipl. Ing. перед именем, это прикольно.

[montgomeri]

Прежде чем рожать детей, нужно спланировать, а что ты можешь им дать конкретное? Большинство об этом не думает, к сожалению.

[rwr]

Это условие выдачи Chancen Karte

А, понятно. У нас это (не обязательно высшем, не обязательно диплом, просто "документ об образовании") тоже условие получения карты, но без признания.

прошло не пару десятков лет, а восемь десятков лет

В немецком есть разница между ein Paar как "пара" (супругов, спортсменов, перчаток и т.п.) и ein paar в значении "несколько": "захвати пару слив", когда их может быть больше. Тут разбег в 4 раза, что после слов о свободной России уже не кажется перебором.

[A1ekse!]

Здесь не хватает окончания *только с великой россией не работает*

Еще рано говорить. Эксперимент в масштабах страны еще не закончился. Но предварительные результаты не опровергают принцип универсальности зла.

Ну давайте по существу.

Вы не назвали, откуда информация, но я не могу сказать, что вы сильно ошибаетесь, разве что со взятками ситуация получше стала, не так просто стало дать и взять. В общем, это свобода ущемлять права других людей. Срубить дерево, повесить на фасад кондиционер, включать громко музыку, жарить шашлыки на балконе, давать взятки. При этом если ты станешь жертвой медицинской ошибки, учреждение также воспользуется свободой, чтобы порешать вопросы. Если тебе не повезло с соседями, полицию звать бесполезно, хотя бывает наоборот, сбрендившая соседка может звать полицию каждую неделю и трепать всем нервы, опять же без последствий. В пандемию твоему бизнесу запретят работать, но при этом запретят сокращать людей и обяжут выплачивать зарплату в полном объеме. Доставщики еды, гоняющие на своих мопедах по тротуарам, за год совершают тысячи наездов на пешеходов, иногда со смертельным исходом, но компании-доставщики решают эти вопросы, и меньше их не становится, ходить по тротуару действительно страшно, я не преувеличиваю, особенно с ребенком или собакой. Можно мне другую свободу, пожалуйста.

[BoeserBubb]

Если у человека еще лет 20 рабочего возраста впереди, то может и и есть смысл. Но, господа, не забывайте, эти прекрасные немцы отправляли "других" людей в лагеря смерти всего пару десятков лет назад, и это смешно надеятся что это не повторится, когда ситуация станет критической.

Прекрасные русские это тоже делали, причем начали раньше и закончили позже.

[James Kent]

Прекрасные русские это тоже делали, причем начали раньше и закончили позже.

Делали, но от этого легче не станет. Да и, прямо скажем, ивановых и петровых, в рядах руководства "пламенных" революционеров с 1917 до 1953 было не много. Я сам не иванов, замечу.

[Bearspaw]

На мой взгляд самые большие проблемы Европы, это бесконтрольная иммиграция и демография. Кстати Канады, это тоже касается.
А не гипотетический развал EU.
Даже если EU развалится, чем прямо уж хуже будет в Германии?

Как пример UK.
BREXIT повлиял на ситуацию в UK, но там еще сложились обстоятельства связанные с ковидом, когда напечатали много денег и разогнали инфляцию. Это было практически везде.
И плюс Европа не сильно хочет заключать торговые соглашения что бы наказать за выход из EU.
Сейчас пытаются заключить двусторонние торговые отношения, где-то успешно, где-то нет.
Стало хуже, бесспорно. Но опять же это с чем сравнивать.
То же самое примерно будет и в Германии.

[senator]

Да и, прямо скажем, ивановых и петровых, в рядах руководства "пламенных" революционеров с 1917 до 1953 было не много

Прямо тогда скажите, что руководителем был австриец. И не манипулируйте.

[Bearspaw]

Посмотрел свои сообщения. Тут тоже удаление сообщений происходит? Европейские демократы, бля.

Вы там нецензурно выражались. Мое тоже удалили, видно из-за того что процитировал Вас.

[James Kent]

Вы там нецензурно выражались. Мое тоже удалили, видно из-за того что процитировал Вас.

Ладно, я был эмошионал по не связанным с форумом причинам. Извиняюсь.

[James Kent]

Прямо тогда скажите, что руководителем был австриец. И не манипулируйте.

Ага, Каменев, Зиновьев, Троцкий, Дзержинский, Махно, Ягода, Берия, Блюхер, Сталин и т.д. Одни австрийцы и русские... Тут не понимапулируеш.
Так же забыл Молотова, Микояна, Свердлова, Бухарина. Продолжить? Одни австрийцы и русские. Причем их потомки живущие сейчас на западе, пламенные борцы за демократию в РФ.

[BoeserBubb]

Ага, Каменев, Зиновьев, Троцкий, Дзержинский, Махно, Ягода, Берия, Блюхер, Сталин и т.д. Одни австрийцы и русские... Тут не понимапулируе

Ну не смешите) Лично ни один из перечисленных наверняка и мухи не обидел. А вот бесчисленные Ивановы с Сидоровым вполне бодро лично участвовали и ништяки с этого имели. Как говорил поэт, полстраны сидели, полстраны охраняли)

Насчёт развала ЕС - тоже вариант из множества имеющиеся. Ситуация такова, что европейцам наоборот нужно сплачиваться и избавляться от всякой мишуры. Справятся - молодцы, не справятся - сами виноваты.
У них шансы есть.
А у РФ я их практически уже не вижу.

[senator]

Ага, Каменев, Зиновьев, Троцкий, Дзержинский, Махно, Ягода, Берия, Блюхер, Сталин и т.д. Одни австрийцы и русские... Тут не понимапулируеш.

Товарищ, не спешите стучать по клавишам. Австрийцем был руководитель тех немцев, которые лишили вас желания кушать в связи с тем, что

немцы отправляли "других" людей в лагеря смерти

Махно какую должность занимал

в рядах руководства "пламенных" революционеров с 1917 до 1953

?

[Aromo]

Лично ни один из перечисленных наверняка и мухи не обидел.

Особенно Ягода или Берия. Кстати, именно среди евреев Ивановых было больше чем среди самих Ивановых. Ой, о титульной нации как о покойнике:либо хорошо, либо ничего. А вообще как вся эта компания сопрягается с направлением движения для 40+с детьми?

[BoeserBubb]

У русских всегда евреи виноваты))

[Aromo]

русских всегда евреи виноваты))

Удивительная способность перекладывать с больной головы. Вот судя по возрасту вы явно не держали свечку в промежутке с 1917-1953 гг. Казалось бы покинули ненавистный народец, живите и радуйтесь в своем раю. Ан нет. Живут в учебнике истории. А виноваты почему-то русские.

[SergeiV]

В Израиль езжайте, если есть корни. Безработица низкая, после 40 работу найти можно даже по специальности, к детям отношение хорошее. Страна перспективная, хайтек, иностранные инвестиции и все такое...Я бы сам рванул, но семья против:(

[A1ekse!]

В Израиль езжайте, если есть корни.

Возможно, другим участникам пригодится. У нас с женой израильских корней нет.

[rwr]

Австрия. Минусы: непросто легализоваться, риск отказа в продлении ВНЖ, 10+ лет до паспорта.

Это вы перечислили плюсы. Простое, понятное и быстрое оформление, самостоятельное управление продлением, 7 лет до паспорта.

Минусы в другом. Это соответствие образования и опыта работы будущей позиции (требования страны, даже если работодатель готов взять), плюс общий камень преткновения - язык.
Так, молодой поварёнок с дипломом кулинарного техникума и 5-летним опытом работы может за месяц найти работу и еще через месяц выйти на нее, независимо от знания языка. То же самое токарёнок, слесарь, программист или обладатель еще 80 профессий из списка дефицитных, от официанта до врача. Для немолодых добавится языковый сертификат на уровне "мама мыла раму".
40-летние управленцы с высшим образованием...хм, даже если в списке профессий есть что-то похожее, на каком языке они собрались управлять...

Кстати, два года прошло с создания темы, она еще для вас актуальна? Если да, что в каком направлении вы больше всего продвинулись?

[A1ekse!]

rwr, я подался на карту шансов в Германию. По срокам уже скоро должен получить. Я не совсем управленец, я предприниматель уже более 20 лет. Не из серии "купил за 2 рубля, продал за 5, вот на три процента и живу", у меня давно работающий бизнес и опыт строительства бизнеса с нуля и даже ниже, чем с нуля. К сожалению, не переносимый через границу и плохо отчуждаемый. Поэтому я последние несколько лет получаю образование и опыт в условно говоря ИТ.

[rwr]

я подался на карту шансов в Германию

Понятно. Там с этим (образование-опыт-позиция) попроще, не обязательно соответствие, главное чтобы человек работу нашел. Ну, удачи и в визе и в обучении. Уровень ИТ здесь такой, что даже после недлинных курсов уже можно прожить. Ну а дальше - это дальше.

Мой коммент возможно другим пригодится, кто в поиске вариантов сюда заглядывает.

[alvd]

James Kent писал(а) 02 апр 2025, 15:56:
Да, в Штаты.

На сегодняшний день США никак не выглядят более стабильной страной, чем Германия. Скорее уж наоборот.

Это я написал из общих соображений. Двух месяцев не прошло - подоспела и конкретика.
Моя знакомая работает по контракту в Гарварде, виза j-1. На днях ей сообщили, что работа по контракту прекращается - снято финансирование. Это незаконно - деньги утверждены на два года вперед во всех нужных инстанциях. Но Трампа такими пустяками не смутишь.
И она не одна такая, контрактники в вузах очень неуютно себя чувствуют.
Пока основной удар по Гарварду, к нему у Трампа особая "любовь", но кто знает, кому еще достанется в ближайшее время?

В Европе таких фокусов нет, насколько я знаю.

[say_waaaaat?]

Моя знакомая работает по контракту в Гарварде, виза j-1. На днях ей сообщили, что работа по контракту прекращается - снято финансирование. Это незаконно - деньги утверждены на два года вперед во всех нужных инстанциях. Но Трампа такими пустяками не смутишь.

Так,пусть Харвард и платит, а не я. Понимаете? Нет закона, что я (и другие налогоплательщики) обязаны (!!!) контрактникам платить зарплату. И очень даже можно контракт разорвать, там прописаны все условия, по которым можно, вот, и закончился у нее контракт. Если Харвард считает, что она особо ценна, то пусть сам платит, у них денег немеряно.

[akz]

Нет закона, что я (и другие налогоплательщики) обязаны (!!!) контрактникам платить зарплату.

Бюджет NASA минус 25%, при этом бюджет ISS минус 50%, при этом грузовики от Space-X законтрактованы до 2030 и там бюджет минус 0%. И это все касается проектов с утвержденным финансированием. Фокус агенства одномоментно переведен с ISS на Марс. "Ничего личного, просто бизнес".
Это я вас как налогоплательщика информирую, если чО. Вдруг вы не в курсе.

[alvd]

Нет закона, что я (и другие налогоплательщики) обязаны (!!!) контрактникам платить зарплату.

Если в бюджете прописано выделение денег вузу, то обязаны. Есть такой закон.
И я написал не с целью вызвать сочувствие, а с целью продемонстрировать, какой у вас сейчас бардак:
человек заключил контракт, приехал работать и вдруг - бац! - денег больше нет, увольняйтесь.
Почему? А потому что Трамп Гарвард не любит и ищет, чем бы его ущемить.
Выбирающим страну для иммиграции полезно учитывать и такие риски.

p.s. Заодно напомню, что контрактники - тоже налогоплательщики, с зарплатой зачастую повыше среднеамериканской, еще вопрос, от кого бюджету и вообще США больше пользы - от них или от Вас. :) Ваш пафос был бы уместнее, если бы речь шла о людях, которые приезжают и сидят на пособиях.

[alacsony]

В Европе таких фокусов нет, насколько я знаю.

В Европе зато могут выгнать из страны с волчьим билетом на 20 лет по причине "дофига умный и поэтому может быть завербован спецслужбами". Причем, в отличие от великого и ужасного Трампа, здесь суды встают в коленно-локтевую при виде любой писульки из госбезопасности. Речь, если что, про Швецию.

[alvd]

по причине "дофига умный и поэтому может быть завербован спецслужбами".

Прямо такая формулировка в решении суда?