Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

[AB&AB]

У нас такие же мечты с женой!
Жить в Черногории (уже курорт), а зимой ездить путешествовать (в более теплые зимой места).
Тоже на месяца три, а не на 10 дней, как сейчас ))

Так это уже норма жизни для многих пенсионеров и птиц. На зиму улетать в теплые края)))

[Автопутешественник]

для многих пенсионеров

Ага, украинских и российских. Последних вообще подавляющее большинство.

[SergeiKa]

Так это уже норма жизни для многих пенсионеров и птиц. На зиму улетать в теплые края)))

Да! Только дятлы - дураки с отшибленными мозгами, зимуют в том же лесу ))

[montgomeri]

Да! Только дятлы - дураки с отшибленными мозгами, зимуют в том же лесу ))

Просто не у всех есть средства для этого.

[Автопутешественник]

зимуют в том же лесу

А как же символ мудрости, сова? Если уж пошла об этом речь, оседлые птицы живут дольше перелетных. Но очень зависит от среды обитания.


А насчет есть\нет средств... 2000 в месяц разве это средства? Пока, правда, такую страну коллективными усилиями найти не получается.
Аргументов чтобы не переезжать всегда можно кучу привести. Как и аргументов, кто виноват в том, что нет средств.

[rwr]

2000 в месяц разве это средства?

Уже выяснили - это обычный доход даже в Западной и Центральной Европе. Конечно, ничто по сравнению с востоком, где принято жить широко, но и не за чертой бедности.

[SergeiKa]

А насчет есть\нет средств... 2000 в месяц разве это средства? Пока, правда, такую страну коллективными усилиями найти не получается.
Аргументов чтобы не переезжать всегда можно кучу привести. Как и аргументов, кто виноват в том, что нет средств.

Почему это не нашли?
В той же Черногории на 2000 е /месяц на двоих можно прожить.
Если свое жилье, так еще проще.
Если 2000 е /месяц / на чел. - так вообще хорошо. Еще и на зимние перелеты останется

[AB&AB]

А насчет есть\нет средств... 2000 в месяц разве это средства? Пока, правда, такую страну коллективными усилиями найти не получается.

Призадумался, посчитал... Могу сказать, что 4 тыс на двоих пенсионеров вполне достаточная сумма для нормальной скромной жизни. При условии налаженного быта(жилье, авто и т.д.). Думаю она достаточна в любой Европейской стране. Подозреваю, что когда мы живем дома, тратим даже меньше. Да и в поездках , если без излишеств, думаю хватит.

[Автопутешественник]

Уже выяснили

Кто выяснил? Я своим сотрудникам в Германии гораздо больше платил. Да и в России народ у меня побольше получал. Не планктон, конечно же. Но предполагается, что все же человек должен из себя что-то представлять. Просто, не имея ничего (жилье, заработок) не протянуть одному на такие средства.

В той же Черногории на 2000 е /месяц на двоих можно прожить.

В спальном районе Подгорицы? За жилье сколько человек отдаст в месяц?

4 тыс на двоих пенсионеров вполне достаточная сумма

4 - согласен. Про то и говорил исходно. Чтобы расходы на жилье, транспорт и т.п. делить.

[rwr]

Кто выяснил?

Сотрудники статистического управления.

[SergeiKa]

В спальном районе Подгорицы? За жилье сколько человек отдаст в месяц?

Почему именно там?

Жилье можно найти за 300 е в месяц, ну пусть 500. Это уже с коммуналкой
Питание пусть тоже 500
Бензин 250
Еще 750 на всякие мелочи осталось ))

[Автопутешественник]

Сотрудники статистического управления.

ВЦИОМ?
Есть лукавство, есть обман, есть бессовестное вранье и есть статистика.
В одиночку, с 2000 баксов в кармане, ни жилья, ни работы...
Вдвоем на 4000 - вполне.

Еще 750 на всякие мелочи осталось ))

Вот Вы эти мелочи посчитайте во что обходятся. И Черногория... Индивидуально, конечно. Но за 500 в месяц это что за жилье будет? Квартирка, как они пишут 700 м от моря? Только это напрямую, с горы. А в реальности пара километров по серпантину.
Я несколько лет назад изучал вопрос. Даже побывал в Черногории специально, был неподалеку. Грязно, дико, дорого, ну на фиг. Это личное мнение конечно же.

[AB&AB]

Жилье можно найти за 300 е в месяц, ну пусть 500. Это уже с коммуналкой

В Латвии за 300-500 евро можно снять вполне приличную 2-3 комнатную квартиру в Риге. В районах гораздо дешевле.
Правда в магазинах все дороже чем в условных германиях-австриях.

[SergeiKa]

Вот Вы эти мелочи посчитайте во что обходятся. И Черногория... Индивидуально, конечно. Но за 500 в месяц это что за жилье будет? Квартирка, как они пишут 700 м от моря? Только это напрямую, с горы. А в реальности пара километров по серпантину.
Я несколько лет назад изучал вопрос. Даже побывал в Черногории специально, был неподалеку. Грязно, дико, дорого, ну на фиг. Это личное мнение конечно же.

Кто "они" пишут?
Квартиры все разные.
Я тоже объехал всю Европу. Не знаю, чего вы такого грязного (в той же Италии или Греции мне показалось грязнее, не говоря уж о всяких Сербиях, Албаниях или Македониях) или дикого нашли в Черногории.
Ну а уж про то, что там дорого человеку из Финляндии - это просто курам на смех!

Есть же всяческие рейтинги самых дорогих и самых дешевых стран.
К примеру: https://travelblog.lv/gde-v-evrope-zhit ... l401528841
Та же Финляндия входит в 10-ку самых дорогих, а Черногория - в 10-ку самых дешевых.

Нет, ну если, конечно жить в люксе на Святом Стефане и ходить на пляж Милочер, где лежаки по 150 евро - то да... ))

[rwr]

есть бессовестное вранье и есть статистика

То есть людей, получающих 2000 чистыми, не существует или они живут в нищете? Хорошо, соглашусь, даже при том, что каждый день таких вижу.

ни жилья

да ладно. Вон вилла же. У кого еще нет - продайте домик в Костроме или квартиру в Москве и купите в Черногории.

[Автопутешественник]

что там дорого человеку из Финляндии - это просто курам на смех!

Я не сказал, что мне там дорого было. Но цены задраны до небес. И многие вещи дороже чем даже у нас. Совершенно необосновано.
Очень грязно под водой. Причем я не беру раскрученные пляжи. Но даже на пляже Каллипсо, куда только морем можно добраться, помойка еще та. Что на берегу, что на глубинах до 10 метров включительно. Бутылки, покрышки, бетон с арматурой и т.п. Местами в стране очень красиво. Которская бухта вообще Гейрангер напомнила. Но все не то. Приехать, посмотреть и забыть. Субъективно.

не существует или они живут в нищете?

Они не живут достойно. Но так, чтобы ради такой жизни нужно было куда-то переезжать. Повторюсь, это если в одиночку живешь, имеешь 1800 евро (2 тысячи баксов), снимаешь жилье и нет никакой подушки и права на социалку.

[rwr]

снимаешь жилье

То есть озвученный (в третий раз, наверное) вариант "продать жилье в Москве/Костроме, купить в Черногории/Болгарии" так и не услышан? Тогда да - ради такой жизни нужно было куда-то переезжать.

[SergeiKa]

Я не сказал, что мне там дорого было. Но цены задраны до небес. И многие вещи дороже чем даже у нас. Совершенно необосновано.
Очень грязно под водой. Причем я не беру раскрученные пляжи. Но даже на пляже Каллипсо, куда только морем можно добраться, помойка еще та. Что на берегу, что на глубинах до 10 метров включительно. Бутылки, покрышки, бетон с арматурой и т.п. Местами в стране очень красиво. Которская бухта вообще Гейрангер напомнила. Но все не то. Приехать, посмотреть и забыть. Субъективно.

Герангер - это маленькая деревня, без кучи отдыхающих и пляжников. Ясное дело, что там будет чисто. И вода холоднее, а значит, она меньше цветет.

Опять же из Сети:

Прозрачность воды в Боко-Которском заливе (Черногория) может достигать 40–50 метров.
Вода в заливе настолько прозрачная, что можно видеть рыб, ежей, морских звёзд, а иногда в него заплывают черепахи и дельфины

И на что же конкретно цены в Черногории задраны до небес. Раз вам так дорого показалось? ))

[Автопутешественник]

так и не услышан?

Жилье у вопрошающего в Украине. Но пусть даже житель России, собравшийся переезжать, и продаст жилье. Запарится он деньги выводить. А в приличной стране еще и замучается их обосновывать.
Нет, байки тут травят про тараканьи бега по мосту Дружбы туда\сюда с кучей валюты несколько раз в день. В реальности же нужен работающий счет. И не в казахинвестбанке. Про Кострому условную, там даже если особняк мэра продать, не хватит на хибару в приличной стране.
Купить недвижимость в приличной стране для россиянина, даже резидента, еще тот квест. Пока еще есть продажи "супернедвижки" в той же Черногории прямо в РФ. Но вот купил (переплата - мама родная, т.к. впаривают россиянам соотечественники) в заветной стране якобы чудо. А оказался неликвид, который еще хрен потянешь по коммуналке. Как такого избежать? Заранее приехать и пожить, помыкаться. Мы собственный дом даже не думали покупать, пока полностью в местный уклад не въехали и не выбрали место в стране. И случилось это аж через 8 лет после получения внж.

Герангер - это маленькая деревня, без кучи отдыхающих и пляжников.

Я не про деревушку, а про красоту фьерда. Сам по себе Гейрангер - муравейник из туристов и круизников.

И на что же конкретно цены в Черногории задраны до небес.

Такси. Фрукты. Молочка. Про брендовые лабазы в Тивате вообще слов нет. Дюссельдорф отдыхает. При том, что в Германии не контрафактом торгуют. Кафе и рестораны. либо гадость задешево, либо бурда задорого. Понятно, что я был в основном в туристических местах и в конце лета. Но и провинциях в обычных магазинах цены удивляли.
На самом деле простое объяснение. Своего ничего нет практически. Все привозное.

[SergeiKa]

Простите, но вы какую-то чушь несете.
Такси в Черногории (эконом) - посадка - 1е, далее - 1км = 1е.
Если на дальнее растояние и стандартная поездка в аэропорт, то еще дешевле.
В несезон - тем более заметно дешевле.
Это дорого?

В Боку-Которскую тоже лайнеры заходят, 1-2-3 ,говорят, иногда даже 4 в день.