Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #451

Сообщение rwr » 03 апр 2025, 20:00

Автопутешественник писал(а) 03 апр 2025, 16:45:А зачем к старости лучшее менять на то, что по средствам?

Это к автору темы, он пока не знает, что лучше - там где есть или там, куда ему вообще вход открыт. Может почитает, посмотрит вокруг - да пропади она пропадом, эта заграница! Тоже результат.

Автопутешественник писал(а) 03 апр 2025, 16:45:Вам кто-то Север Италии советует. Посмеялся.

Я тоже посмеялся над определением "советует", после того как я сам об этом явно сказал. На самом деле кто-то высказал свое мнение, что лучше Италия, чем Кипр. А прочитано как совет.
rwr
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 13.10.2023
Город: Bregenz
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #452

Сообщение Alberto Contador » 03 апр 2025, 20:03

Вы можете верить или не верить. Но она купила официально, ещё до лужковской экспансии в Черногорию. Купила большой дом с 4 двухкомнатными апартаментами, сдавала их краткосрочно. Год 98-99 это был. Продавать начала в 2008-2009. Но народу тогда Черногория была не интересна, можно было купить дом в Италии за те же деньги, что она хотела. Цену снижать не хотела, запросила в 5 раз дороже цены покупки. После падения рубля в 2014 вообще никто в РФ даже не захотел смотреть, а местные за эти деньги тем более не хотели брать, предлагали ту же цену, за что купила. Не знаю, продала или нет, мне было не интересно ее предложение.
Alberto Contador
почетный путешественник
 
Сообщения: 3304
Регистрация: 23.10.2018
Город: Сицилия
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 429 раз.
Возраст: 72

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #453

Сообщение Bearspaw » 03 апр 2025, 20:24

Автопутешественник писал(а) 03 апр 2025, 19:56:...смотрел скорее из любопытства. Всерьез как инвестицию не рассматривал.

Я тоже в инвестиции в теплые страны у моря не особо верю, в основном наживаются девелоперы и риелторы.
Для себя решил, что если и инвестировать в недвижимость , то буду в Калгари, ну или других городах Канады. Во первых рынок знакомый, во вторых если есть проблемы их мне проще решить находясь в Канаде, и от сдачи в аренду квартиры в условном Калгари можно снимать что-нибудь на короткий срок у моря.
Bearspaw
полноправный участник
 
Сообщения: 348
Регистрация: 21.08.2018
Город: Калгари
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 54
Страны: 18
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #454

Сообщение SergeiKa » 03 апр 2025, 20:29

Вы можете верить или не верить. Но она купила официально, ещё до лужковской экспансии в Черногорию. Купила большой дом с 4 двухкомнатными апартаментами, сдавала их краткосрочно. Год 98-99 это был. Продавать начала в 2008-2009. Но народу тогда Черногория была не интересна, можно было купить дом в Италии за те же деньги, что она хотела. Цену снижать не хотела, запросила в 5 раз дороже цены покупки. После падения рубля в 2014 вообще никто в РФ даже не захотел смотреть, а местные за эти деньги тем более не хотели брать, предлагали ту же цену, за что купила. Не знаю, продала или нет, мне было не интересно ее предложение.


Не верю (с)
В 98-99 году в СРЮ еще война шла. Кому бы она там дом сдавала? Да и купила бы вряд ли....
Много сейчас сделок в Секторе Газа (к примеру)?
А в 2007-2008 году был первый и самый резкий взлет цен (и спроса). По сравнению даже с началом 2000-х цены выросли в разы, А уж в сравнении с ценами во время войны раз в 20 минимум. И она не могла найти покупателей по цене всего в 5 раз выше? Да эта сумма должна быть копеечной и дешевле всего рынка.
В общем, что-то тут в ваших рассказах не складывается...

Черногорию бомбили?

Да, Луштицу и Крашичи, откуда вы уехали с таким трудом, особенно.

Я с 2007г. купил 2 дома, сдавал его раз 50, но вы (кто всего 1 раз в Черногории и был) мне тут рассказываете про рынок недвижимости Черногории....
Умора!
Последний раз редактировалось SergeiKa 03 апр 2025, 20:43, всего редактировалось 1 раз.
SergeiKa
активный участник
 
Сообщения: 732
Регистрация: 24.12.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 49
Страны: 107
Отчеты: 3

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #455

Сообщение Автопутешественник » 03 апр 2025, 20:40

rwr писал(а) 03 апр 2025, 20:00:Тоже результат.

Да и вполне себе резонный. Тут уж только самому решать. Вообще, крайне продуктивно будет, если форумчане выскажут свое мнение по конкретной стране или ее части, где живут сами. Эта информация будет полезна не только автору, но и читателям с подобными вопросами.
Про Финляндию в целом и про свой регион Länsi Uusimaa готов сказать: на 2000 баксов в месяц, не имея других доходов, здесь не прожить. Даже если ловить рыбу, собирать грибы-ягоды и прочие дары леса. Вдвоем и на каждого по 1800 евро - вполне. Не шикуя, но прожить можно. При условии наличия своего жилья, простенького автомобиля. Но это вполне доступно. Почему именно свое жилье? Да потому что фиг кто сдаст "лицу славянской национальности". Хоть украинцу, хоть русскому.

SergeiKa писал(а) 03 апр 2025, 20:29:Не верю (с)

Правильно. Кругом одни вруны. Хорошо что есть правдолюбы.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24449
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1771 раз.
Поблагодарили: 3029 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #456

Сообщение Alberto Contador » 03 апр 2025, 20:54

Слушайте, для меня тоже это был шок, ибо там вот вся эта заваруха была. Но там дама с железной хваткой и денег у нее было после августа 1998 много, она одна из тех, кто на этом кризисе хорошо заработал. Чёт она там ждала с документами, делала ремонт, предлагала поехать к ней отдыхать, кто-то ездил. Помню, что прилетать надо было в другую страну, там до нее аэропорт ближе. В какую, хоть убей не помню. Короче, продавать она начала не по причине дома, а по другим, в том числе, что приехавшие туда лужковские компаньоны после его отставки, очень сильно намекали, что ей надо продать дом и именно им, и естественно, за три копейки. В общем, послушав ее рассказы, вот не надо мне туда совсем, даже туристом.
Кстати, вот в нашем колхозе много северных пенсюков, которые живут в своих катамаранах. Парковка его на год стоит 3600 евро плюс вода и свет. Дёшево, короче. И в эту зиму прям аншлаг, даже семьи с детьми школьного возраста всю зиму в порту. Захотел сплавать куда либо - никто не держит.
Alberto Contador
почетный путешественник
 
Сообщения: 3304
Регистрация: 23.10.2018
Город: Сицилия
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 429 раз.
Возраст: 72

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #457

Сообщение Автопутешественник » 04 апр 2025, 05:57

Alberto Contador писал(а) 03 апр 2025, 20:54: В какую, хоть убей не помню

Твм 2 варианта. Если на море. Это либо Хорватия, а в Черногории это Герцог-Нови. Скорее всего так. Либо лететь в Албанию, если Бар в Черногории. Но это вряд ли.
Alberto Contador писал(а) 03 апр 2025, 20:54:вот не надо мне туда совсем, даже туристом.


Больше Вам скажу. Я побывал и зарекся. И не как круизник-пакетник побывал. А вдумчиво. С серьезной предварительной подготовкой и посещением не только туристических мест с их повсеместными "гробарями". Так жители страны утверждают, что именно у них главная вампирская тусовка с Политбюро в Будве. Чем угодно, лишь бы туристов завлечь на фоне бардака, плохих дорог и сервиса в стиле Черноморского побережья Кавказа.
Последний раз редактировалось Автопутешественник 04 апр 2025, 07:19, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24449
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1771 раз.
Поблагодарили: 3029 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #458

Сообщение SergeiKa » 04 апр 2025, 06:34

Слушайте, для меня тоже это был шок, ибо там вот вся эта заваруха была. Но там дама с железной хваткой и денег у нее было после августа 1998 много, она одна из тех, кто на этом кризисе хорошо заработал. Чёт она там ждала с документами, делала ремонт, предлагала поехать к ней отдыхать, кто-то ездил. Помню, что прилетать надо было в другую страну, там до нее аэропорт ближе.


Все интереснее и интереснее... ))
На севере Черногории ближе аэропорт Дубровника.
Только вот беда - в 90-е гг. он был закрыт из-за войны.
Как к ней отдыхать-то прилетали? ))

приехавшие туда лужковские компаньоны после его отставки, очень сильно намекали, что ей надо продать дом и именно им, и естественно, за три копейки. В общем, послушав ее рассказы, вот не надо мне туда совсем, даже туристом.


А туристу-то какая разница до их разборок? ))
Одна моя знакомая купила в Черногории домик ещё в 90-х, за небольшие по нынешним меркам деньги. Продавать начала через 10 лет, никому не нужно оказалось. Ни за какие деньги.


Ну да, вокруг меня домами владеют русскую, прибалтийцы, французы, австрийцы, поляки и т.д... Мы свой второй дом покупали у англичан. Там местных уже меньше! А вы тут уверяете, что "не продается".))

Я тоже в инвестиции в теплые страны у моря не особо верю, в основном наживаются девелоперы и риелторы.

Ага. Ваш канадец Питер Мунк очень хорошо вложился в Порто-Монтенегро!
Так же в этот проект инвестировали Джейкоб и Натаниэль Ротшильд, Энтони Мунк, Бернар Арно и Шандор Демьян.
Все дураки, наверное? )))
Правильно. Кругом одни вруны...
...дикая страна


Не все. Но есть некоторые, которые чушь несут... ))
=====================================================

Насчет "дикости" Черногории:
Вот, к примеру, что стало с российско-финскими отношениями с 2022 года? Мало того, что для россиян были визы, теперь же финны вступили в НАТО, давай арестовывать российскую собственность, ограничили россиян в сделках с недвижимостью и вообще границу закрыли. Даже ЕСПЧ озадачилось ))

Что сделали черногорцы? Да ничего! Даже визы не вели, хоть безвизовый порядок всегда был односторонним (черногорцам в РФ-ю визу получать надо).

Ну и какая страна "Дикая"? ))
А какая гостеприимная и лояльная к русским?
SergeiKa
активный участник
 
Сообщения: 732
Регистрация: 24.12.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 49
Страны: 107
Отчеты: 3

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #459

Сообщение Автопутешественник » 04 апр 2025, 10:38

Я совершенно ровно отношусь к Черногории и подобным странам 3-го мира. Просто говорю, что не мое. И в странах различных я далеко не всегда как турист бываю. И уж точно не как пакетник или круизник. Про Монте-Негро, куда ездил с целью именно посмотреть на предмет инвестиций, совместив с поездкой в Сербию по работе, не произвела положительного впечатления. Но люди все разные, с разными запросами.
Считаю, что страна где я родился, не имеет будущего. Потому и уехал из нее. Не спонтанно. Просто в ней все повторяется из века в век. Образованные люди сваливают. Последняя демократия была 900 лет назад, в Новгороде. Кому нравится так жить - его выбор. Но эта тема о другом.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24449
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1771 раз.
Поблагодарили: 3029 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #460

Сообщение SergeiKa » 04 апр 2025, 10:55

Кому нравится так жить - его выбор. Но эта тема о другом.



А причем тут граждане РФ, особенно те, кто уже купил дома за рубежом и мечтает туда из РФ уехать, хотя бы на пенсии? По-моему, всем (и финским властям тоже) должно быть понятно, что эти люди не самые большие русофилы и любители Путина. Некоторые в РФ их даже за предателей считают.
SergeiKa
активный участник
 
Сообщения: 732
Регистрация: 24.12.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 49
Страны: 107
Отчеты: 3

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #461

Сообщение SergeiKa » 04 апр 2025, 12:56

А что 35 евро за 7 км - это нормальная цена за такси в Черногории? Ха! Давайте сайт, где вы такие расценки нашли? Это вас развели, вот вы и злитесь на всю Черногорию.

Ваше мнение точно не пригодится, на 2000е он, как вы пишите, в Финляндии не проживет.

Да, я не постоянно живу в Черногории, но с 2007 года наездами, уже несколько лет точно прожил.
SergeiKa
активный участник
 
Сообщения: 732
Регистрация: 24.12.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 49
Страны: 107
Отчеты: 3

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #462

Сообщение montgomeri » 04 апр 2025, 15:10

В моей Португалии, если у тебя есть собственное жильё, то есть не платишь аренду, на 2000€, вдвоём(без детей) можно жить абсолютно прекрасно, хватит на всё, даже на путешествия.
Аватара пользователя
montgomeri
путешественник
 
Сообщения: 1577
Регистрация: 16.03.2016
Город: Lisbon
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 65
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #463

Сообщение SergeiKa » 04 апр 2025, 16:43

Да нормальная сумма 2000 е на человека.
Даже в Европе много есть стран, где легко на эти деньги прожить.
А уж если на весь мир смотреть…
Больше от человека, кмк, зависит: где и как он хочет питаться, где жить, на каком авто ездить, как часто путешествовать…
У меня сейчас теща в Шри-Ланке отдыхает. Небось, в 2000 за месяц уложится. Даже с перелетом, экскурсиями и отелем.
SergeiKa
активный участник
 
Сообщения: 732
Регистрация: 24.12.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 49
Страны: 107
Отчеты: 3

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #464

Сообщение montgomeri » 04 апр 2025, 17:12

SergeiKa писал(а) 04 апр 2025, 16:43:Да нормальная сумма 2000 е на человека.

Я имел ввиду, у нас достаточно 2000 евро на двоих. А если 4000 евро на двоих, то это уже слишком роскошно.
Аватара пользователя
montgomeri
путешественник
 
Сообщения: 1577
Регистрация: 16.03.2016
Город: Lisbon
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 65
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #465

Сообщение Bearspaw » 04 апр 2025, 19:11

SergeiKa писал(а) 04 апр 2025, 07:05:Ага. Ваш канадец Питер Мунк очень хорошо вложился в Порто-Монтенегро!

Во первых я сказал что я для себя решил, ключевое слово для себя.
Во вторых не надо сравнивать себя или меня с Мунком. Он вложил не условных 500К евро в домик у моря.
И еще такой нюанс.
Богатенькие пенсионеры которые сегодня вкладываются в недвижимость принадлежат к поколению бумеров.
За этим поколением идет Gen X, которых гораздо меньше.
Теперь представьте вместо 100000 потенциальных покупателей, будет 70000, что будет с ценами? А если учесть что часть Gen X получить недвигу в наследство от родителей.
Я уже молчу про всякие торговые войны и т.д. и т.п., так что может быть, что домик у моря перестанет быть в приоритете, многим будет просто не до этого.

Это не относится к тем, кто покупает для жизни и переезда, просто надо учитывать что продать будет гораздо тяжелее.
Bearspaw
полноправный участник
 
Сообщения: 348
Регистрация: 21.08.2018
Город: Калгари
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 54
Страны: 18
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #466

Сообщение SergeiKa » 05 апр 2025, 07:48

А смысл дом продавать, если ситуация на рынке недвижимости плохая? Можно повременить и сдавать его до лучших времен.
Мы сами второй дом купили в 2020г. в короновирус. Прям спасибо вирусу, купили значительно дешевле! ))
Пока сами не живем, сдаем - уже сейчас есть 3 бронирования на июль и август.

Вложиться куда-то - вообще сложная задача.
В ценных бумагах я не специалист.
В банках - это только сейчас в РФ такая щедрость. И то только в рублях
Даже в собственное производство - не хочется, не вижу перспектив.

Это я к тому, что в домик на море - не самое рискованное и плохое вложение.
SergeiKa
активный участник
 
Сообщения: 732
Регистрация: 24.12.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 49
Страны: 107
Отчеты: 3

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #467

Сообщение Автопутешественник » 05 апр 2025, 08:13

SergeiKa писал(а) 05 апр 2025, 07:48:Это я к тому,

что хочется в очередной раз поофтопить,
Про бизнес, инвестиции есть целый раздел на Форуме. И там в 3 секунды пояснят как считается рентабельность вложений, где имеет смысл покупать недвижимость в кризис, а где это просто способ хоть как-то сохранить средства.

Человек спрашивает в какой стране поискать пристанище, обозначил критерии. А не спрашивал крут или нет суперинвестор из Канады. Не интересовался ставкой ЦБ и рентабельностью вкладов в РФ.

SergeiKa писал(а) 05 апр 2025, 07:48:что в домик на море - не самое рискованное и плохое вложение.


Тут уже в Крым вкладывались... Кто-то в Болгарии покупал. Кого-то развели на Черногирии.
Покупать домик, один или даже три, имеет смысл если там жить. Тогда соседние сдавать. Я просчитывал по просьбе знакомых такой вариант. Слезы получались. Рентабельность порядка 1.3%. Что, в целом, нормально для Европы.
Но, повторюсь, тема не об этом.

Если бы стоял вопрос "Есть пара-тройка свободных евролямов, куда бы их пристроить чтоб жить с дохода в теплой стране у моря?", можно было бы заслушать авторитетное мнение...
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24449
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1771 раз.
Поблагодарили: 3029 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #468

Сообщение SergeiKa » 05 апр 2025, 08:27

Кого-то развели на Черногирии.


В такси? ))

Мы свой дом купили за 200 000. В год со сдачи получали от 12000 (плюс коммуналка, сдали на весь год) до примерно 20000 (минус коммуналка, сдавали летом краткосрочно).
Дополнительные расходы, включая налоги 3000-4000 в год.
% рентабельности сами можете посчитать.
SergeiKa
активный участник
 
Сообщения: 732
Регистрация: 24.12.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 49
Страны: 107
Отчеты: 3

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #469

Сообщение alib » 05 апр 2025, 08:40

SergeiKa писал(а) 05 апр 2025, 07:48:В ценных бумагах я не специалист.


После 60 лет в эмиграции - ценные бумаги, намного менее геморройный, рискованный путь, чем рантье и тем более производственный бизнес. М.б. менее доходный, и то не факт.
Это про европейский, американский рынок, не про российский, конечно.
Времени и трудозатрат на освоение - в сотни раз меньше, чем производство. Цена входа - хоть 100 евро. Вкладываться на всю котлету совершенно не обязательно. Тренироваться на копейках лучше в России на российском же фондовом рынке - можно даже не слезая с дивана.
Да и мозги в старости тренирует - деменция позже придет.
alib
полноправный участник
 
Сообщения: 233
Регистрация: 05.09.2024
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #470

Сообщение SergeiKa » 05 апр 2025, 09:05

Мне ценные бумаги кажутся более рискованными.
У меня приятель так вложил свои деньги в 2008г. Купил голубых российских фишек. Почему-то у него была уверенность, что они не подешевеют никогда.
Уплыли на яхтинг, проплывает - бац, половины денег уже нет.
Да и сейчас ситуация не лучше
У меня жена в банке работает. Оценивает риски выдачи кредитов крупным юр.лицам.
Так все нормативы пришлось пересмотреть, так как по старым никому выдавать было бы нельзя.

А так - да, было бы хорошо. Вложил деньги, получаешь прибыль и в ус не дуешь!
Производство я и так планирую на пенсии закрыть. Оно без меня не может )) помещение тоже сдать в аренду.
А в Черногории у нас есть местный товарищ, мы ему сдельно платим за каждое заселение (сменить белье, убраться, ключи передать) - сами не напрягаемся. И наш сосед тоже с ним работает. Очень выручает!
Последний раз редактировалось SergeiKa 05 апр 2025, 09:10, всего редактировалось 1 раз.
SergeiKa
активный участник
 
Сообщения: 732
Регистрация: 24.12.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 49
Страны: 107
Отчеты: 3

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #471

Сообщение Автопутешественник » 05 апр 2025, 09:10

SergeiKa писал(а) 05 апр 2025, 08:27:% рентабельности сами можете посчитать.

Еще раз, не здесь.
Хотя, если так считать, то можно и здесь. Спеца, его видно.

Впрочем, о состоятельности и компетентности не я один сужу:
andreww71 писал(а) 18 янв 2017, 20:18:Я никогда не поверю, что человек, посетивший 91 страну, в том числе США и Китай, не знает о блокировке денег
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24449
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1771 раз.
Поблагодарили: 3029 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #472

Сообщение alib » 05 апр 2025, 09:14

SergeiKa писал(а) 05 апр 2025, 09:05:2008г. Купил голубых российских фишек. .. - бац, половины денег уже нет.


alib писал(а) 05 апр 2025, 08:40:Это про европейский, американский рынок, не про российский, конечно.
...Вкладываться на всю котлету совершенно не обязательно.
...Тренироваться на копейках лучше в России на российском же фондовом рынке
alib
полноправный участник
 
Сообщения: 233
Регистрация: 05.09.2024
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #473

Сообщение rwr » 05 апр 2025, 09:38

Автопутешественник писал(а) 05 апр 2025, 08:13:Рентабельность порядка 1.3%. Что, в целом, нормально для Европы.

...но процент по вкладам все равно выше.
rwr
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 13.10.2023
Город: Bregenz
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #474

Сообщение AB&AB » 05 апр 2025, 09:47

alib писал(а) 05 апр 2025, 08:40:После 60 лет в эмиграции - ценные бумаги, намного менее геморройный, рискованный путь, чем рантье и тем более производственный бизнес.

Интересно, сколько заработали владельцы акций Тесла после последних событий? Это ведь ценные бумаги?
AB&AB
активный участник
 
Сообщения: 525
Регистрация: 19.03.2019
Город: Латвия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 64

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #475

Сообщение SergeiKa » 05 апр 2025, 09:48

А что, на Западе акции не дешевеют, к примеру автопроизводителей или фармацевтических компаний сейчас?
Для меня акции - это как вложения в лотерейные билеты ))
SergeiKa
активный участник
 
Сообщения: 732
Регистрация: 24.12.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 49
Страны: 107
Отчеты: 3

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #476

Сообщение МИФФ » 05 апр 2025, 10:15

AB&AB, в глубоком анусе... те 100% прибыли на американских акциях,которые я заработал с мая 24 скоро сгорят и вернусь к вложенному депозиту...
SergeiKa, нет это не так
МИФФ
почетный путешественник
 
Сообщения: 2645
Регистрация: 28.02.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Возраст: 95
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #477

Сообщение AB&AB » 05 апр 2025, 10:46

МИФФ писал(а) 05 апр 2025, 10:20:AB&AB, в глубоком анусе... те 100% прибыли на американских акциях,которые я заработал с мая 24 скоро сгорят и вернусь к вложенному депозиту...

В казино выиграть можно, если вовремя уйти, но как правило выигрывают владельцы казино))) Все пирамиды приносят доход тем кто в первых рядах. ГКО, МММ, разные алисы и властелины принесли немалый доход, но не всем. На мой взгляд управлять собственной недвижимостью в разы легче чем научиться разбираться в этих мутных финансовых махинациях под названием ценные бумаги.
AB&AB
активный участник
 
Сообщения: 525
Регистрация: 19.03.2019
Город: Латвия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 64

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #478

Сообщение SergeiKa » 05 апр 2025, 11:13

Я с этим согласен
SergeiKa
активный участник
 
Сообщения: 732
Регистрация: 24.12.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 49
Страны: 107
Отчеты: 3

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #479

Сообщение Автопутешественник » 05 апр 2025, 11:35

rwr писал(а) 05 апр 2025, 09:38:но процент по вкладам все равно выше.

По которым? По евробондам или опционам? Да. Но тоже каждый раз считать надо. И озвученные выше риски тоже оптимизма не добавляют.
Да и в принципе, повторюсь, хотелось бы ближе к теме.
Сейчас, насколько я поимаю, есть мнение только от жителя Португалии. Там можно в одиночку прожить на озвученную сумму. Чем не вариант?
И жилье сдадут без вопросов на длительный срок приезжему не из ЕС? Это, пожалуй, самый важный момент. Если есть крыша над головой за вменяемые деньги, то уже многое проще. И, конечно же, основания для пребывания должны быть. И это, как я понимаю, касается всех стран ШС.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24449
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1771 раз.
Поблагодарили: 3029 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #480

Сообщение Искандер Сельджук » 05 апр 2025, 11:55

Комментариев топикстартера не нашел… для кого/чего дебаты, интересно?))
— И когда только ты, Борщов, всё успеваешь — и в фонтаны нырять, и на танцах драться?... ("Афоня", 1975).
Аватара пользователя
Искандер Сельджук
активный участник
 
Сообщения: 552
Регистрация: 27.12.2023
Город: Стамбул (Stambul)
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 80 раз.
Возраст: 46
Страны: 52
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #481

Сообщение AB&AB » 05 апр 2025, 12:18

Автопутешественник писал(а) 05 апр 2025, 11:35:Сейчас, насколько я поимаю, есть мнение только от жителя Португалии. Там можно в одиночку прожить на озвученную сумму.

Могу сказать за Латвию. Вполне можно жить на такую сумму. И море имеется, правда прохладное. Недвижимость относительно дешевая. За 10 тыс евро можно купить даже домик в деревне с землей. Коммунальные, если в районе, просто смешные. Самое страшное стихийное бедствие-наводнение по щиколотку. Бывает дерево упадет на машину. Жизнь неспешная и спокойная. По поводу легализации не в курсе.
AB&AB
активный участник
 
Сообщения: 525
Регистрация: 19.03.2019
Город: Латвия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 64

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #482

Сообщение Автопутешественник » 05 апр 2025, 13:30

AB&AB писал(а) 05 апр 2025, 12:18:Бывает дерево упадет на машину

Это да. Как раз в прошлом ноябре. У нас тут просто все посдувало. Крыши с некоторых домов, дубы даже поломало кое-где, сосны из дюн вырвало. А я в Латвию по делам ездил. По всей трассе от Пярну и почти до Риги деревья лежали. Благо, трасса не сильно загруженная.
Что мне непонятно и до жути не нравится в Латвии, это качество воды. Точнее полное отсутствия такового в водопроводе. Уже как-то отвык от бутилированной. Но дешевое пиво компенсирует неудобство.
AB&AB писал(а) 05 апр 2025, 12:18:За 10 тыс евро можно купить даже домик в деревне с землей

У моря, все же, другие чуть цены. Но в целом, кабы не климат, страна подходит под заявленные критерии.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24449
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1771 раз.
Поблагодарили: 3029 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #483

Сообщение alib » 05 апр 2025, 13:42

AB&AB писал(а) 05 апр 2025, 09:47:Интересно, сколько заработали владельцы акций Тесла после последних событий? Это ведь ценные бумаги?


Чуть-чуть заработали детишкам на молочишко. Если акции Теслы были куплены на 1000 долларов США, например, 03 января 2023 г., при продаже сегодня 05 апреля 2025 г. получим за эти акции 2080 долларов - 50% годовых в валюте. Если были куплены 01 августа 2019 г. за 1000 долл., то сегодня можно продать 15638 долларов, т.е. в 15,5 раз дороже, если без сложных процентов считать - то 258% годовых в валюте.
Если продать в начале 2025 г. еще почти в 2 раза проценты больше были бы.
alib
полноправный участник
 
Сообщения: 233
Регистрация: 05.09.2024
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #484

Сообщение SergeiKa » 05 апр 2025, 14:02

Чтоб одни заработали много денег на акциям,
Надо чтоб куча народу на них потеряло.
Нет?
Кроме того, не помню дословно, но смысл: если все домохозяйки начинают во что-то вкладываться, значит пора оттуда выходить.
SergeiKa
активный участник
 
Сообщения: 732
Регистрация: 24.12.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 49
Страны: 107
Отчеты: 3

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #485

Сообщение montgomeri » 05 апр 2025, 14:05

У нас купить жильё можно, но цены конечно не порадуют. Также и аренда жилья дорогая. Но на 4 тыс евро, в принципе, можно даже и жильё приличное снимать и нормально жить.
Аватара пользователя
montgomeri
путешественник
 
Сообщения: 1577
Регистрация: 16.03.2016
Город: Lisbon
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 65
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #486

Сообщение rwr » 05 апр 2025, 14:17

Автопутешественник писал(а) 05 апр 2025, 11:35: По евробондам или опционам?

Вкладам. Банковским. Пошел и положил на счет, 2% минус налог гарантированно капают. Гораздо больше чем озвученные "1.3%. Что, в целом, нормально для Европы". Хотя если речь про инвестиции в той или иной форме, может 1.3 и нормально...но зачем, когда рядом гарантированно больше, без рисков и забот...

Автопутешественник писал(а) 05 апр 2025, 11:35:И жилье сдадут без вопросов на длительный срок приезжему не из ЕС? Это, пожалуй, самый важный момент

Не, самый важный момент - это основания для пребывание. Второй - есть ли своя недвижимость в стране исхода, продав которую, можно жить в стране назначения. И только тогда - аренда, если со своим не получается.

На 2000 даже у нас можно прожить, где аренда от 700 начинается, а жилье от 300. Собственно, десятки тысяч так и живут. Но см.п.1 - основания. А их одинокий неработающий получить не может. Значит пофиг, какие цены, даже если как в Латвии.
Последний раз редактировалось rwr 05 апр 2025, 14:27, всего редактировалось 1 раз.
rwr
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 13.10.2023
Город: Bregenz
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #487

Сообщение МИФФ » 05 апр 2025, 14:25

AB&AB, какой-то бред пишите,при чем тут казино ? Тут несколько все иначе и реально можно заработать...
МИФФ
почетный путешественник
 
Сообщения: 2645
Регистрация: 28.02.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Возраст: 95
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #488

Сообщение AB&AB » 05 апр 2025, 14:40

alib писал(а) 05 апр 2025, 13:42: Если акции Теслы были куплены на 1000 долларов США, например, 03 января 2023 г


А если в декабре 2024 ?
МИФФ писал(а) 05 апр 2025, 14:25:AB&AB, какой-то бред пишите,при чем тут казино ? Тут несколько все иначе и реально можно заработать...

При том, что в казино тоже можно реально заработать. Если вовремя уйти.
AB&AB
активный участник
 
Сообщения: 525
Регистрация: 19.03.2019
Город: Латвия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 64

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #489

Сообщение Автопутешественник » 05 апр 2025, 14:57

rwr писал(а) 05 апр 2025, 14:17:Пошел и положил на счет, 2% минус налог гарантированно капают

В Швейцарии такое в силу национальных традиций. Во многих странах ЕС:
1.Запаришься счет открывать.
2.За хранение твоих же денег с тебя еще и снимут.
Учитывая текущую инфляцию, хранить деньги в деньгах - так себе занятие. На мой взгляд.
rwr писал(а) 05 апр 2025, 14:17: речь про инвестиции

флудер завел, его коллега тоже вот подтянулся. С важным видом два "гуру" оффтопят повсеместно, позволяя себе в отношении уважаемых на Форуме и успешных в жизни людей высказывания
МИФФ писал(а) 05 апр 2025, 14:25:какой-то бред пишите

montgomeri писал(а) 05 апр 2025, 14:05:Но на 4 тыс евро, в принципе, можно даже и жильё приличное снимать


Тааак... Ставки повышаются... То есть когда речь шла о паре тысяч подразумевалась жизнь не на приличном уровне?

Я бы переезд в финансовом плане разделил минимум на 2 составляющих:
1. То, что потребуется сразу.
- покупка или залог при аренде жилья;
- затраты на обустройство в зависимости от жилья;
- затраты на начальный этап социализации в новом обществе.
2. То, что будет требоваться постоянно и\или периодически.
- коммуналка;
-здоровье;
-пропитание;
-быт и развлечения;
.....
- формирование заначки (если уместно)
И как они будут формироваться, эти составляющие, решать надо до переезда.
Как? Да наверное пожить в стране.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24449
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1771 раз.
Поблагодарили: 3029 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #490

Сообщение montgomeri » 05 апр 2025, 15:05

Автопутешественник писал(а) 05 апр 2025, 14:57:Тааак... Ставки повышаются... То есть когда речь шла о паре тысяч подразумевалась жизнь не на приличном уровне?

Ну это уже в зависимости от ваших предпочтений. Более приличный уровень это всегда, когда больше денег. На 2 тыс. это один уровень, на 4 тыс. другой, более комфортный.
Аватара пользователя
montgomeri
путешественник
 
Сообщения: 1577
Регистрация: 16.03.2016
Город: Lisbon
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Возраст: 65
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #491

Сообщение alib » 05 апр 2025, 17:08

AB&AB писал(а) 05 апр 2025, 14:45:При том, что в казино тоже можно реально заработать. Если вовремя уйти.


Какое еще казино и пирамида? Центробанк Щвейцарии тоже казино - в облигации можно вкладываться. Мерседес и Майкрософт - пирамида?
SergeiKa писал(а) 05 апр 2025, 14:02:Чтоб одни заработали много денег на акциям,
Надо чтоб куча народу на них потеряло.
Нет?
Кроме того, не помню дословно, но смысл: если все домохозяйки начинают во что-то вкладываться, значит пора оттуда выходить.


Это про пирамиды все, а не про акции.
alib
полноправный участник
 
Сообщения: 233
Регистрация: 05.09.2024
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #492

Сообщение SergeiKa » 05 апр 2025, 17:42

А разве сейчас резидентам РФ можно купить акции западных компаний?
И тем кто купил, разве платят дивиденды?
SergeiKa
активный участник
 
Сообщения: 732
Регистрация: 24.12.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 49
Страны: 107
Отчеты: 3

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #493

Сообщение МИФФ » 05 апр 2025, 17:54

SergeiKa, да можно иметь доступ если являешься квалифицированным инвестором и все работает как часы.
МИФФ
почетный путешественник
 
Сообщения: 2645
Регистрация: 28.02.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 70 раз.
Возраст: 95
Страны: 30
Пол: Мужской

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #494

Сообщение AB&AB » 05 апр 2025, 18:16

alib писал(а) 05 апр 2025, 17:18:Какое еще казино и пирамида? Центробанк Щвейцарии тоже казино - в облигации можно вкладываться. Мерседес и Майкрософт - пирамида?

Давайте вместе разберемся в теме инвестиций. С удовольствием поучусь. Как я понимаю есть множество способов разместить деньги.
-Например, депозит в Швейцарском банке, как Вы заметили. Сколько доходность? В Латвийских банках 0,1-2% минус 20% налог. Т.е разместив тысяч 50 можно заработать в месяц на пару кружек пива, если инфляция их не сожрет.
-Акции, облигации и прочие фьючерсы. Это игра на бирже. Заметьте, даже обозначающий термин-игра...Что подразумевает, что можно выиграть, а можно и проиграть. Зависит от стиля игры. Можно играть осторожно, а можно ва-банк.Чем это принципиально отличается от казино?
-Недвижимость. До 10% выжать можно, обычно 3-7%. Сколько нужно вложить чтобы нормально жить на такой доход?
-Бизнес. Тут полет фантазии и заработок не ограничен. Самый простой вариант купи-продай.

Примерно так я вижу варианты. У всех способов есть плюсы и минусы. Что не учел?
AB&AB
активный участник
 
Сообщения: 525
Регистрация: 19.03.2019
Город: Латвия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 64

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #495

Сообщение SergeiKa » 05 апр 2025, 19:05

Ну в банках РФ сейчас 20-24% да еще и рубль укрепляется. Чудеса!

Бизнес на пенсии удаленно - мелкий сдохнет. В другой стране начинать с 0 - поздно. На мой взгляд.

Еще можно сдавать в аренду что-то кроме недвижимости: яхты, прицепы, кемперы, трактора, строй.инструмент и т.д...
Ничего об этом не знаю, просто в голову пришло
SergeiKa, да можно иметь доступ если являешься квалифицированным инвестором и все работает как часы.


Ясно, мы в пролете ))
SergeiKa
активный участник
 
Сообщения: 732
Регистрация: 24.12.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 49
Страны: 107
Отчеты: 3

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #496

Сообщение Автопутешественник » 05 апр 2025, 19:10

montgomeri писал(а) 05 апр 2025, 15:05:от ваших предпочтений.

Не, не моих. Меня все устраивает. Дом в поселке у моря, своей земли 18 соток. Снег за прошлую зиму пару раз аж дня на 3 задерживался. Лето щадящее, море летом вполне купабельное.
Безусловно, запросы у всех разные.
AB&AB писал(а) 05 апр 2025, 18:16:Давайте вместе разберемся в теме инвестиций.

Давайте, все же не в этой теме.
Неужели мало целого раздела? Бизнес. Деньги. Недвижимость
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24449
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1771 раз.
Поблагодарили: 3029 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #497

Сообщение AB&AB » 05 апр 2025, 19:28

Автопутешественник писал(а) 05 апр 2025, 19:10:Давайте, все же не в этой теме.

Вы правы, занесло))) Хотя тема стала флудилкой, автору больше не интересна. А если к теме, то на мой взгляд, если после 60 нет возможности жить в любой стране по желанию, лучше оставаться там где живешь. Или, о том где жить после 60, думать надо в 30-40.
AB&AB
активный участник
 
Сообщения: 525
Регистрация: 19.03.2019
Город: Латвия
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 64

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #498

Сообщение Автопутешественник » 05 апр 2025, 19:47

AB&AB писал(а) 05 апр 2025, 19:28:нет возможности жить в любой стране по желанию

Ну, эк Вы хватанули. Ведь ограничений может быть множество и совершенно разных.
И даже вовсе не финансовых.
AB&AB писал(а) 05 апр 2025, 19:28:о том где жить после 60, думать надо в 30-40.

Золотые слова.

Мы так когда дома смотрели, познакомились с очень интересным человеком, ныне нашим хорошим приятелем.
До того, как общаться с агентами, посмотрели адреса продаваемых домов в нашем регионе под наши запросы и просто поехали покататься. У меня машина еще на русских номерах была. Припарковали машину, издалека просто смотрим дом и участок. Идет мужик и здоровается с нами по-русски.
Разговорились, познакомились. Он уехализ Питера в начале 90-х. Ехал репатриантом, с семьей в Израиль. Но так ему в Суоми понравилось, что остался здесь. На следующей неделе "пропивать" его будем, 70 лет. Всего достиг. Сыновья уже взрослые, внуков четверо, хороший дом и пенсия около 3000. Но человек, считаем, с 35 лет пахал здесь. Да и сейчас без дела не сидит.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24449
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1771 раз.
Поблагодарили: 3029 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #499

Сообщение alib » 05 апр 2025, 19:52

Автопутешественник писал(а) 05 апр 2025, 19:10:Давайте, все же не в этой теме.


Очень даже в теме. Ключевых вопросов всего то два -
1) Куда конкретно уехать
2) На что там жить - а) рантье, б) производство или другой бизнес в) мой вариант - фондовый рынок.
В том другом форуме нет тем по экономике для пожилых эмигрантов.
alib
полноправный участник
 
Сообщения: 233
Регистрация: 05.09.2024
Город: Москва
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 48
Пол: Мужской

Re: Уехать и умереть :) ПМЖ после 60.

Сообщение: #500

Сообщение Автопутешественник » 05 апр 2025, 20:01

alib писал(а) 05 апр 2025, 19:52: На что там жить

Не стоял так вопрос. Человек определился с источником дохода. А вот создание тем-помоек (обо всем и ни о чем) противоречит Правилам этого ресурса.
alib писал(а) 05 апр 2025, 19:52:нет тем по финансам для эмигрантов.

Что мешает создать? Наверное многим интересно будет.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24449
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1771 раз.
Поблагодарили: 3029 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль