Отказ в шенгенской визе в Грецию: причины, советы что делать

[Elko]

всем привет!
поделюсь своей неприятностью.
получили с супругой крайне неожиданный отказ от греков. Хотели сьездить на майские на недельку через эмираты.
В итоге мне визу не дали. Вот смотрите. Безупречная туристическая история. Часто летающие пассажиры. При наличии всех нужных документов, достойной зарплаты, наличии нескольких счетов и выписок разнообразных и броней и авиабилетов. Внезапный отказ по п2 и п 10. с причиной "Justification for the purpose and conditions of the intended stay was not provided"
Это не первый Шенген. Какая к черту не понятная цель, когда и маршрутный лист для арендованной машины был подан и брони отелей по всему маршруту были и все выкуплено и без возвратно. Нет слов.
Написал на емейл консульства 'grgencon.mow@mfa.gr' вопрос - но это по моему как писать в спортлото. Как вернее поступить ? Как вообще понять что произошло ?
Давно был вопрос у итальянского консульства, так они не постеснялись и позвонили уточнили детали.

[Weeera]

А брони отелей в каких местах были?
Напишите на почту консульства еще раз. Позвоните им в рабочие часы, указанные на сайте.
В Питерском консульстве оперативно отвечают.

[Ilshat_]

Как вернее поступить ?

в письме с отказом есть информация о том, куда подавать апелляцию на отказ?
если есть, я бы его обжаловал

[Elko]

Брони были и есть по дням прилета
1) Loutra - это рядом с Микенами
2) Метеоры
3) Салоники
4) 3 дня афины
в маршрутном листе описал что эти отели рядом с достопримечательностями

[Weeera]

1) Loutra - это рядом с Микенами
Это какая? Лутра Эдипсос? или Лутраки до конца не дописали?

[Elko]

это Loutra Elenis , ночь с видом на море и утром выдвигаться в Микены

[Elko]

если есть, я бы его обжаловал

нет (
просто отказ, точнее виды и стоит галочка в п.п. 2 и 10

[Ilshat_]

Elko, попробуйте почитать об апелляции тут: https://migration.gov.gr/en/appeals/b-vathmos/ (возможно, понадобится впн).
по ссылке выше находится очень похожий на нужный вам эл.адрес: appealsauthority@migration.gov.gr
возможно, он и есть искомый.
попробуйте также позвонить в ВЦ - и задать им этот вопрос.

[Weeera]

Пока время до отьезда есть, я бы использовала все возможности и попытки неоднократные.

[Torn07]

наличии нескольких счетов и выписок

Могли посмотреть только в одну выписку и решить что денег мало..

и броней и авиабилетов.

Справки, выписки с живыми печатями ?
Билеты выкупленные были ?

[Chokki]

Подозреваю, судя по написанному - традиционно для греческого консульства, вина заявителя в том, что у сотрудника было плохое настроение, или ему по пути на работу дали недостаточно горячий кофе.

До майских, конечно, ещё два месяца, но что конкретно заявителю делать, кроме как допытываться у консульства о причинах...
Как минимум я бы тут же записывался на повторную подачу - знать бы ещё, что ему исправить.
Может, консульству в принципе не понравились перемещения на арендованной машине.

[Elko]

Могли посмотреть только в одну выписку и решить что денег мало..

в любой из выписок денег было более чем достаточно! (

[Elko]

знать бы ещё, что ему исправить.

выше дали Емейл для связи!
попробую как то найти правду.
подаваться в слепую больше не буду!

[Elko]

Справки, выписки с живыми печатями ?

ну из банка и с места работы да живая печать, справка с гос услуг была с электронной печатью.

[BolK]

Добрый день. Получил сегодня отказ, причина отказа не указана, в паспорте никаких штампов не нашел. Подавал сам. В консульстве по почте ответили "Консульство не предоставляет дополнительные комментарии к документу, который Вы получили на руки.". Но у меня слетела бронь отеля после подачи, видимо это причина. У меня вопрос подать ли мне ещё раз или уже смысла нет и я списках отказников, может только хуже будет. Или может апелляция имеет смысл?

[Ilshat_]

Получил сегодня отказ, причина отказа не указана, в паспорте никаких штампов не нашел

штампы об отказе в паспорт не ставятся - при отказе заявителю направляется письмо на листе формата А4 с обоснованием отказа.
как вы поняли, что это отказ? это может быть как отказ (с большой вероятностью), так и возврат документов без принятого решения (такое, к примеру, изредка практикует спб консульство венгрии, но предварительно получая согласие заявителя на это - что по сути есть эдакая компромиссная договоренность между сторонами)
то есть вам важно понять, что это: формальный отказ или нет.
если отказ, я бы с помощью процедуры апелляции боролся за пересмотр решения: иначе этот отказ испортит вашу визовую репутацию - и шансы на визу других шенгенских стран,
а если формального отказа нет (то есть отказ не внесен в общую для шенгенских стран базу VIS), то, возможно, и не ходил бы больше к грекам, а пошел к условным французам.
попробуйте дозвониться до своего консульства - и получить их комментарий

[BolK]

при отказе заявителю направляется письмо на листе формата А4 с обоснованием отказа.
как вы поняли, что это отказ?

A4 есть "стандартная форма уведомления о причинах отказа...", но там не помечен ни один пункт.

[Ilshat_]

A4 есть "стандартная форма уведомления о причинах отказа...", но там не помечен ни один пункт

ну тогда я бы исходил из того, что это отказ (наверное, кто-то из сотрудников консульства неправильно/халатно это письмо составил) - и обжаловал его.
посмотрите чуть выше ссылку, которую я дал Elko - и вышлите на этот электр.адрес свою апелляционную жалобу, приложив к ней также письмо, которое вы получили от консульства.
в своем письме можете указать на то, что причина отказа в ответе консульства не указана,
что вы полностью выполнили требования греческого консульства по предоставлению документов, опубликованные на их сайте (перечислите документы, которые вы предоставили - и укажите, что они доказывают ваши добросовестные туристические намерения), но что готовы по дополнительному запросу предоставить любой дополнительный документ,
что вы добросовестный законопослушный турист, всегда уважающий визовые, миграционные и иные законодательные нормы стран своего посещения (примеры таких посещений),
плюс какая-нибудь любезность, что давно любите грецию (или, наоборот, давно мечтали увидеть) - и хотели в ближайшем будущем эту мечту осуществить.
и потому просите пересмотреть решение - и позволить вам посетить грецию.
всё это на английском, конечно.
честно говоря, я не видел здесь ни разу примеров успешных обжалований в отказе в греческой визе, но попытка - не пытка ж?
уверен, что вы создадите этот прецедент :)

[Torn07]

в любой из выписок денег было более чем достаточно!

Зачем тогда несколько справок. ?
Это конечно не повод для отказа, но лишние бумаги могли вызвать раздражение.

[Elko]

могли вызвать раздражение

в выписке с накопительного счета около 25 страниц движения денег за 3 мес., ежедневно по куче транзакций !
при этом сальдо оставалось крупным
да вот это ли является поводом, если отказ в "непонятна цель визита" а не "документы не корректны" (

[Elko]

посмотрите чуть выше ссылку, которую я дал Elko - и вышлите на этот электр.адрес свою апелляционную жалобу, приложив к ней также письмо, которое вы получили от консульства.

Я написал жалобное письмо на Appeals Authority <appealsauthority@migration.gov.gr>
но они ответили что

Dear Sir/Madam,
Τhe Appeals Authority is not the competent Service to answer your question.
For your convenience, visit the website of the Ministry of Immigration and Asylum https://migration.gov.gr/.

проблема в том что на этом сайте я не нашел как именно мне подать апелляцию кроме как через юристов в Греции. Возможно не хватает знания языка. Искренне прошу содействия.

[Ilshat_]

Elko, да, возможно, я был излишне оптимистичен - и возможно, успешных кейсов по обжалованию именно греческих отказов нет потому, что, как пишут получившие отказ из других стран, в направленных им письмах есть также комментарий:

"You may appeal against this decision to refuse a visa before the competent administrative court, pursuant to article 15 of Law 3068/2002 within 90 days of the date on which you have been served herewith or notified thereof. The appeal must be written in Greek and signed by a Greek lawyer or yourself. If you choose to sign it yourself, a Greek lawyer must attend the hearing thereof. You may also lodge the appeal before a Greek authority. Appeals sent by post shall not be admitted."

нанимать еще и адвоката, платить ему немалый гонорар, ожидать решения суда в течение нескольких месяцев - это уже имхо не очень интересно.

попробуйте выяснить, как поступить, дозвонившись до греческого ВЦ и греческого консульства, которое вам отказало.
и вообще попробуйте выяснить причины отказа у греческого консульства.
спросите у них, как вам теперь поступить.

может быть, кто-то на форуме даст вам дельный совет

[Chokki]

Ilshat_, я почитал эту тему частично за прошедшие года и, если у него есть возможность, всё-таки подавался бы поскорее заново.

С другой стороны, два отказа в базе подряд ещё хуже...

[Zürich]

нанимать еще и адвоката, платить ему немалый гонорар, ожидать решения суда в течение нескольких месяцев - это уже имхо не очень интересно.

Скорее всего это самый верный и действительный путь. На картах гугол "встаньте" на Афины и напишите Immigration Lawyer. Там в принципе достаточно юристов с хорошими отзывами. Выберите 2-3 и напишите им про отказ. Те которые имеют дело с Шенгенскими визами сразу дадут адекватный ответ. Если вам нужна Греция действуйте. Между Россией и Грецией действует соглашение об упрощенной выдачи виз - Статьи 17 и 18 Договора О ДРУЖБЕ И СОТРУДНИЧЕСТВЕ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И ГРЕЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ

Что вообще написано в отказе про апелляцию?

[Ilshat_]

Между Россией и Грецией действует соглашение об упрощенной выдачи виз.

нет, между ЕС и Россией это соглашение после начала известных событий действовать перестало

[Ilshat_]

Статьи 17 и 18 Договора О ДРУЖБЕ И СОТРУДНИЧЕСТВЕ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И ГРЕЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ

ссылаться на договор 1993 года, который декларирует лишь общее бла-бла типа "Российская федерация и Греческая Республика будут по возможности принимать меры по взаимному упрощению визовых формальностей и улучшению консульского обслуживания граждан обеих стран, в частности, граждан греческой национальности, проживающих в Российской Федерации и желающих переехать на постоянное жительство в Грецию" - вряд ли чему-то поможет.
Греция с тех пор присоединилась к шенгенскому соглашению - и выдает не национальные, а шенгенские визы, в отношении которых действуют шенгенские соглашения типа Визового кодекса ЕС

[Elko]

Что вообще написано в отказе про апелляцию?

это был весь текст, я привел его выше.
Τhe Appeals Authority is not the competent Service to answer your question.
For your convenience, visit the website of the Ministry of Immigration and Asylum https://migration.gov.gr/.

ну там подписи с телефонами и должностью отвечающего сотрудника министерства.

Спасибо друг за помощь! Был бы рядом я тебя обнял и спасибо конечно поставлю!
Ну и искать юриста в Афинах удаленно можно но у меня просто скажем энтузиазм угас. Ну потерял денег за билеты и брони, впредь буду умнее и Грецию запишу после Уганды на посещение в будущем. И надеюсь что мой опыт кого остановит. Потому что поиск адвоката и судебные процедуры это дополнительные деньги. Можно сказать что мы как в покере, у меня сильные карты но идти на повышение я не вижу смысла так как выигрыш не такой великий. )

[Zürich]

ссылаться на договор 1993 года, который декларирует лишь общее бла-бла типа "Российская федерация и Греческая Республика будут по возможности принимать меры по взаимному упрощению визовых формальностей и улучшению консульского обслуживания граждан обеих стран, в частности, граждан греческой национальности, проживающих в Российской Федерации и желающих переехать на постоянное жительство в Грецию" - вряд ли чему-то поможет.

Нужно использовать всё. Повторю - если нужна Греция и хотите туда поехать сейчас и потом то есть смысл апелляции. Если просто хотели поехать на 2 неделе отдохнуть то наверное игра не стоит свеч даже если выиграйте.

Ну и искать юриста в Афинах удаленно можно но у меня просто скажем энтузиазм угас.

Потому что поиск адвоката и судебные процедуры это дополнительные деньги.

Понимаю. В консульстве это понимают еще лучше))

[J. L.]

Нужно использовать всё.

Простите, если я по каким-то причинам не пустил соседа к себе домой, он имеет право обратиться к юристу?

[Ilshat_]

J. L., ваша ирония понятна, но тогда было бы честнее вовсе не выдавать эти визы.
Либо выносить свое решение на основании лишь маршрутного листа и финансовых подтверждений. Тогда и отказ не был бы таким болезненным.
Потому что сейчас туристы должны сначала оплатить дорогущие билеты - и только потом получают отказы по визе: и зачастую абсолютно непонятные, нелогичные и нетранспарентные.

[J. L.]

ваша ирония понятна

культурный шок.
Ни одна страна, в том числе и ваша, никому ничего не гарантирует.

[Ilshat_]

Ни одна страна, в том числе и ваша, никому ничего не гарантирует

где я писал про какие-то гарантии?
я написал про понятные правила игры.
их нет

[Orchis]

культурный шок.
Ни одна страна, в том числе и ваша, никому ничего не гарантирует.

Я не очень поняла (учитывая название и содержание раздела), ваши высказывания - это причины или советы в случае отказа в визе? В чём их польза? Видимо, единственная цель - сбросить негатив на кого-то из соседнего государства.

[Chokki]

впредь буду умнее и Грецию запишу после Уганды на посещение в будущем. И надеюсь что мой опыт кого остановит.

Не хотелось бы становиться "адвокатом Дьявола", но предложу всё-таки разделять Грецию и поведение греческого консульства, как бы это ни было тяжело.
Понимаю, что моя ситуация гораздо легче, чем отказ у вас, но представьте - подаю две целиком выкупленные поездки, и получаю встык за 3-летней визой Греции, по которой откатано 2/3 паспорта, в основном - в Грецию, визу... На три дня первой из них.
И из мотивационного письма, и из штампов видно, что я ездил - и, очевидно, езжу и буду ездить в Грецию постоянно.
Ну и что же, из-за такого поведения греческого консульства перестать ездить в саму Грецию?.. Да нет, конечно.
Она в принципе стала для меня самой частой точкой входа в Шенген (маршрут с работы во Внуково, перелёт в Анталию, дорога до автовокзала, поездка в Фетхие, ожидание утреннего парома либо краткий сон в El Camino Hostel & Pub, утренний паром на Родос и далее - для меня чуть ли не самый привычный и регулярный, я уже его даже напряжным не считаю), и я каждое лето провожу несколько недель на Родосе в Фалираки, обязательно должен посетить астрономические наблюдения, обязательно должен пройти по улице баров (хоть я уже слишком стар и меня в тамошние клубы уже не зазывают), поплавать в Ладико вечером и Энтони Куин утром, я каждое лето должен провести несколько дней на Санторини, поаплодировать с толпой каждому каждый раз разному закату, каждую зиму шляться по опустевшему, но не вымершему Родосу, посещать безлюдные зимой термы Калитеи, провести день на материке в Метеорах, подняться на ветренный холм Ликавитос в Афинах, и так далее, и так далее. Должен ли я от этого отказываться из-за греческого консульства?..
Да, вы совершенно правы в настрое, что мир огромен, и с этой точки зрения можно оскорбиться на пару лет как неадекватное консульство - но всё же, прошу, разделяйте страну и консульство, и если у вас будет многократная шенгенская виза другой страны, не ставьте крест на поездках сюда.
P. S. Но пока что моя любимая страна ЕС всё ещё Венгрия (просто я себя чувствую там дома больше, чем дома).
P. P. S. И, кстати, уверен, что при любых раскладах большинство из нас не отказалось бы посетить Уганду. :)))

[Zürich]

брони отелей по всему маршруту были и все выкуплено и без возвратно. Нет слов.

Все выкупать было большой ошибкой. Греция как туристическая страна уже "как бы" все получила от вашего визита. Зачем Вам ехать? Вы уж все дали))

Написал на емейл консульства 'grgencon.mow@mfa.gr' вопрос

Попробуйте написать еще раз, а если не ответят то еще раз. Обратитесь в письме прям к консулу Nikolaos NOUKAS (Νικόλαος Νούκας) grgencon.mow@mfa.gr grcon.mow@mfa.gr gremb.mow@mfa.gr. Опишите слов на 300 еще раз ваши планы, маршрут, напишите что денежные средства для поездки Вы продемонстрировали и доказали.
Напишите о ваших связях с РФ - работа, недвижимость, дети, близкие люди.

[kp29]

Попробуйте написать еще раз, а если не ответят то еще раз.

Главное не переборщить, а то Консул воспримет это как на попытку давления и желание пролезть в Шенген "хоть тушкой, хоть чучелом" и впендюрит п.6 "угроза безопасности" тогда на пару-тройку лет можно будет забыть о шенген-визах. Они и не обязаны отвечать, если считают что ответ был исчерпывающий. Имхо безопаснее переждать полгода и податься в другое консульство.

[Elko]

Не хотелось бы становиться "адвокатом Дьявола", но предложу всё-таки разделять Грецию и поведение греческого консульства, как бы это ни было тяжело.

всем привет!
я переступил через себя и свою обиду на Грецию, оставил маршрут как было : Пелопонес+метеоры+Салоники+Афины но добавил дней в каждой локации так как причина была диагностирована как "слишком много мест в малое время" и снова подался на визу. И ура - вчера получил визу! )
Списался с этихадами и поменял даты вылетов. Списался с отелями и с trip.com и перебронировал даты. Хотя все было невозвратное но все пошли навстречу! Это уже вышло самое увлекательное и ресурсозатратное путешествие в моей жизни, причем пока даже не начавшись! )
Спасибо Вам всем за поддержку!

[Elko]

Попробуйте написать еще раз, а если не ответят то еще раз

Все получилось! В итоге дали )
В том числе потому что Вы меня мотивировали, спасибо!

[Ilshat_]

В итоге дали )

а куда вы в итоге написали? на все три адреса сразу? или на один?

[Elko]

а куда вы в итоге написали? на все три адреса сразу? или на один?

Обошлось без писем лично к консулу, мне внезапно перезвонили из консульства и в диалоге выяснили насколько я готов и решителен и договорились что еще раз подам на визу сделав небольшие изменения. Такая вот удивительная и человечная история. Я отменил поездку на мальдивы и увеличил дни пребывания в Греции и подал еще раз. Понятно что окон не было но через Вип нашли время.

[Ilshat_]

мне внезапно перезвонили из консульства

не совсем понятно, что вы предприняли такое, что вам перезвонили?
вы пишете о каком-то своем активном действии, оказавшемся результативным:

потому что Вы меня мотивировали

[Elko]

вы пишете о каком-то своем активном действии

я пишу скорее о той фразе, что Вы обронили ранее, в ветке, что "кейсов успешных нет", это для меня как вызов в хорошем смысле слова )
Да я пытался достучаться и до МИД и до консульства. Сконцентрировав внимание на выявление причины отказа как ключа.

[Ilshat_]

кейсов успешных нет

я и задаю вам эти вопросы для того, чтобы понять, что именно вы предприняли.
а вы делитесь преимущественно своей удовлетворенностью от исхода, а не лайфхаками :)

Да я пытался достучаться и до МИД и до консульства

куда именно вы звонили/писали, что вам в итоге перезвонили?
в греческий МИД? оставьте тут инструкцию для будущих несчастных обладателей греческого отказа: е-мэйл адреса, пароли, явки :)

[Elko]

оставьте тут инструкцию для будущих несчастных обладателей греческого отказа

Вот же блин, я плохой составитель инструкций. Да и стираю номера и лишнюю корреспонденцию ибо ее слишком много. Но все адреса я нашел тут! Затем по телефонам в подписях ответов звонил.
Мне не жалко но правда систематизировать мой поток метаний по этим адресам я не и не смогу. Уж простите.

[kp29]

мне внезапно перезвонили из консульства и в диалоге выяснили насколько я готов и решителен и договорились что еще раз

Какая-то фантастика. Телефонов не помню, с кем общался и о чем был разговор не понятно, консулу не писал. Невозможно даже приблизительно понять что именно послужило импульсом к пересмотру. С учетом того, что после отказа и возврата документов консульским вообще все по барабану. Волшебство.

[Weeera]

Думаю, что человек исправил маршрут с "галопом по городам и весям в короткий срок из одной части страны в другую" на более реальный по срокам.

[Zürich]

В том числе потому что Вы меня мотивировали, спасибо!

Очень интересно но не понятно) Я так понял что Вы запросили новую визу и получили а ваш прошлый отказ Вы никак не обжаловали не по телефону не по емейл.

[Elko]

Я так понял что Вы запросили новую визу и получили а ваш прошлый отказ Вы никак не обжаловали не по телефону не по емейл

очень приятно что вызвал такой интерес ) вернусь в конце мая и все расскажу, обещаю

[Weeera]

вернусь в конце мая и все расскажу, обещаю

А был ли мальчик(с)?

[Elko]

Вернулся. Все было шикарно. Греки любят Русских! очень душевно отдохнули.
теперь к делу. Я,честно, после отказа повел себя не совсем корректно и не хотел чтобы меня копировали.
Я написал письмо в МИД Греции. Емейл взял в этой ветке. Мне ответила девушка секретарь - предложила обратиться к адвокату за апелляцией.
Но я не стал подавать аппеляцию в привычном виде, взял телефон в ее подписи, перезвонил в Мид, и в меру своего Английского попросил переключить на человека что курирует Российских коллег из Москвы.
переключили как ни странно и какой то спокойный господин выслушал мою тираду что " я все понимаю, но отказ в Московском консульстве был не корректен. И я прошу еще раз рассмотреть мое обращение только уже No politic и попросил быть честным." Он вздохнул и сказал что поговорит с Московским консульством. Записал мой номер паспорта и супруги. Как его зовут я от волненения забыл. Через день мне перезвонили из Московского консульства и попросили еше раз принести документы в визовый центр. Все. Ну хотелось бы чтобы все так как я делали - нет. Да и уверен что мою тираду , жутко эмоциональную, он выслушал исключительно из вежливости. Я бы на его месте запретил бы переключать на себя таких безымянных посетителей в дальнейшем. Повторюсь что это был МИД Греции . Вот, не казните за сумбурность. Просто кейс. Всех обнял.