Выбор страны для молодой пары.

[SirFortesque]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
На протяжении долгого времени думаю над тем, что нужно переезжать, любезно прошу вашего совета.
Мы пара с Юга РФ, 23 года, работаем.
У меня есть высшее образование в химико-биологической сфере (опыта работы по диплому нет), работаю ювелиром, делаю не то чтобы крутую работу.Владею английскии на уровне B1-B2 ( со временем забывается) и учу испанский (досуг).
У девушки есть среднее специальное образование с сфере туризма, работает тоже ювелиром, на несколько уровней выше меня. Английский на уровне A1-A2.
Какие у нас есть опции? Очень хотелось бы в такое место, чтобы оно было подальше от РФ и там можно было спокойно работать и жить. По климату что-то теплое, но без черезмерно высокого уф индекса. Ну, и разумеется чтобы язык был не сложный.
Огромное спасибо за уделенное мне время :)

[S-Sun]

Вы темы читали в этом разделе про эмиграцию? Там все подробно расписано.

чтобы оно было подальше от РФ и там можно было спокойно работать и жить

В РФ кстати можно спокойно жить и работать, и зарабатывать вполне себе нормальные деньги, хотя вы наверное думаете, что где то там все лучше, но дьявол как всегда в деталях.

В целом туда где хорошо и спокойно, попасть сложно, нужно приложить усилия и не маленькие. Нужны деньги и усилия по изучению языка, поиску работы. Не знаю ничего про ювелирку, насколько это востребованно в мире, поэтому ничего не скажу. Но как минимум, нужны либо очень востребованная профессия, типа инженера, моряка, сантехника (все с бекраундом желательно), нужно быть готовым учить язык, причем на уровне когда сможете с местными общаться, это не всегда тоже самое что B1-B2 в РФ (извините, но это чисто по опыту, в РФ часто уровень владения языка завышается преподавателями, курсами и самими учениками, такая среда в РФ, когда принято завышать оценки чтобы люди продолжали изучать язык). Если нет очень востребованной профессии то нужны деньги, и много.

По всей Европе не скажу, но в UK нужна либо очень востребованная профессия (можете на официальном сайте глянуть, ювелиров там нет) + язык. Кроме того, сейчас по всей Европе анимимигрантский тренд, все усложняют сильно и ужесточают. Получить гражданство уже гораздо сложнее и дольше, чем даже год назад, по ВНЖ также.

По языкам, понятно что лучше всего имигрировать в славянские страны, типа Белоруссии, в Украину сейчас уже нельзя. В Восточной Европе проще в плане языка, по идее, но денег там много не заработаете, и адаптация сложная. В этом плане лучше уж в РФ остаться, чем пытаться в Восточной Европе устроится.

[alvd]

Получить гражданство уже гораздо сложнее и дольше, чем даже год назад, по ВНЖ также.

Не везде так. На Кипре заметно проще и быстрее стало для хороших специалистов.
Правда, понятия не имею, что там для ювелиров, у меня информация по айтишникам.

[SirFortesque]

В РФ кстати можно спокойно жить и работать, и зарабатывать вполне себе нормальные деньги, хотя вы наверное думаете, что где то там все лучше, но дьявол как всегда в деталях.

Прошу прощения, но не согласен с вами и считаю, что тут небезопасно и некомфортно. Последний месяц нормальной мобильной связи нет, небо перекрыто с 02/22 и конца у этих проблем не видно.....

[SirFortesque]

Также я рассматриваю вариант, чтобы сейчас сменить работу на лаборанта хим анализа, вроде это востребовано и как раз совпадает с моим дипломом.

[S-Sun]

Прошу прощения, но не согласен с вами и считаю, что тут небезопасно и некомфортно. Последний месяц нормальной мобильной связи нет, небо перекрыто с 02/22 и конца у этих проблем не видно.....

Переезжайте в Москву или Екатеринбург или ближе к Сочи, это точно проще чем уехать за рубеж нормально сейчас. По безопасности здесь все не так здорово, как вы думаете. В РФ вы наверное не думаете в какой район можно идти гулять, а в какой лучше нет. И жену вы наверное не боитесь вечером отпускать встретиться с подругами. Конечно здесь все не так страшно, есть куча приличных районов, но есть районы куда лучше вечером вообще на заходить, а иногда и днем. Не сравнивайте в РФ, я там прожил всю свою жизнь и бывал в разных местах и сейчас регулярно бываю. Безопасность в РФ на хорошем уровне. Но это я скорее про криминал, про беспилотники не скажу, как и мобильную связь. Но это не навсегда.

В целом попробуйте, все познается в сравнении. Но надо понимать что за то что вы хотите придется приложить очень приличные усилия, и время своей жизни (или деньги), то есть вопрос стоит ли оно того зависит только от вас.

[S-Sun]

Также я рассматриваю вариант, чтобы сейчас сменить работу на лаборанта хим анализа, вроде это востребовано и как раз совпадает с моим дипломом.

Это потенциально лучше, но нужен опыт работы, и язык. Пока будете работать лаборантом, практикуйте язык, через 1.5-2 года уже с опытом работы, и лучшим уровнем языка будет проще.

Если готовы учить немецкий, или любой из скандинвских языков то должно быть проще с иммиграцией, но языки сильно сложнее английского.

[SirFortesque]

Если готовы учить немецкий, или любой из скандинвских языков то должно быть проще с иммиграцие

В условной Дании/Норвегии/Швеции есть заинтересованность в лаборантах?

[S-Sun]

В условной Дании/Норвегии/Швеции есть заинтересованность в лаборантах?

Как минимум туда меньше заявок от skilled workers, чем в другие страны, именно из за языка. Конкретно про лаборантов я не в курсе, но явно лучше ювелира в западном мире (уж, извините), если вы конечно не делаете изделия мирового уровня (вы писали что нет). Ювелиров в мире много, Индия хороший пример.

[SirFortesque]

явно лучше ювелира в западном мире (уж, извините)

Не извиняйтесь, это и так очевидно )
Ювелиром работаю из-за невозможности утсроиться официально ( получаю военник)

[Искандер Сельджук]

SirFortesque,
В ювелирке хорошие деньги делаются на массовом производстве копий дизайна известных брендов. Безвестные работяги из Индии, Бангладеша, Таиланда и Лаоса добросовестно копируют пантер Картье, клевер от Ван Клиф энд Арпель и тд и тп. Приносишь картинку, вносишь депозит, через пару дней или недель, в зависимости от сложности работы, получаешь точную копию. Знаю азербайджанцев, например, у которых в Дубаи цех свой ювелирный.
Если нет начального капитала на найм работяг, аренду помещения, оборудование и сырьё, то вряд ли стоит рассчитывать на серьезный заработок с ювелирки.

На первый взгляд, ваши с девушкой навыки не очень востребованы. Уборщики квартир, сиделки для ухода за больными, слесари-сантехники - вот эти нарасхват.

[Snusnumrik]

Ваш огромный козырь - возраст, пардон за очевидность.

Поглядите в сторону стран с официальным листом вострабованных работ, отучитесь на одну из них (ну, на электрика условно навскидку, или медсестру), обретите опыт хотя бы в пару лет, поднакопите денег, подучите язык. Skilled migration в НЗ, Австралии. Канаду уже советовать не буду, там многое ухудшилось. Хотя мой племянник именно туда уехал в 2020 по линии IT, и отлично живёт.

в ЕС легализовываться долго и муторно, но если страна выбрана по любви, то почему нет.

Краснодару привет, обожаю город, на дропзоне Энем когда-то летала.

Может, скоро и необходимость уезжать отпадёт...

[alvd]

Если нет начального капитала на найм работяг, аренду помещения, оборудования и сырьё, то вряд ли стоит рассчитывать на серьезный заработок с ювелирки.

У парня навык более-менее, у девушки

работает тоже ювелиром, на несколько уровней выше меня.

Вполне можно хотя бы девушке зарабатывать и ювелиркой.
Почему обязательно аренда, рабочие?
Были у меня когда-то пара знакомых, делавших кольца, серьги, броши... - мастерская на дому, все делали сами, от клиенток отбоя не было, зарабатывали неплохо.
Тогда, конечно, и конкуренция была не такая, но человек с уровнем заметно выше среднего сможет и сейчас пробиться, я думаю.

p.s. А в магазине ювелирном почему нельзя подняться от просто продавца до приличной должности?
У одной моей родственницы хорошо получилось (здесь, в России, но уверен, что она и за границей не пропала бы).

[KiraLindt]

Попробуйте в западную аспирантуру по химии поступить. Только английский нужно подтянуть, ну и займет это некоторое время (год-два на экзамены и поступление), 2-4 года учеба, зато потом уже будете работу искать как местный.
Ювелирка - в голову два места приходят: Дубай и армянская диаспора в Лос Анджелесе. Но в обоих случаях нужны знакомства.

[Искандер Сельджук]

Почему обязательно аренда, рабочие?

На проживание в теплой стране с невысоким UV-индексом (читай, Европа), если жить в арендованном жилье, то нужно зарабатывать не мнеее 3000 евро чистыми в месяц, примерно, на двоих, чтобы просто сводить концы с концами на Дошираке, условно. Комфорт начинается от, примерно, 5000 евро чистыми на двоих в месяц. Заработать столько продавцами в магазине, конкурируя с гастарбайтерами - нереально, думаю.
Если рассматривать производство изделий дома с уплатой всех налогов, то, предполагаю, что нужно продавать тысяч на 10-15 в месяц, чтобы чистыми выходило нормально.

[alib]

английскии на уровне B1-B2 ( со временем забывается) и учу испанский (досуг)

сменить работу на лаборанта хим анализа, вроде это востребовано и как раз совпадает с моим дипломом.

Нормально все с работой лаборантов - пищевка, очистные сооружения, водоснабжение, металлургия, новая энергетика, рециклинг и много еще где, с высшим химическим образованием проблем нет для начала работы.
По странам по описанным пожеланиям - Грузия, Турция, Латинская Америка, неШенгенская Европа. Самое сложное - закрепиться на ВНЖ, нужны первоначальные накопления. С шенгенской Европой все сложно сейчас, как уже отмечено выше.
ПС. Работу лаборантом или химиком начинать можно сразу, зарплата, соответственно, сразу же начнет капать, язык для начала хороший не нужен, начального уровня достаточно, большая часть общения для лаборанта - письменная.
Ювелирка требует общения с клиентами - язык нужен хороший.

[alvd]

Заработать столько продавцами в магазине, конкурируя с гастарбайтерами - нереально, думаю.

Не продавцами, а начав с продавца.

Если рассматривать производство изделий дома с уплатой всех налогов,

А налоги обязательно все платить? Можно и частично. :)

p.s. Я ни в коем случае не утверждаю, что все просто - купил станок, начал на нем что-то делать - и деньги посыпались. Сложно, долго раскручиваться и обрастать клиентами, может и не получиться.
Но не нереально.

[Midian]

Все так рассуждают как будто автор прям выбирает страну и страны в очередь стоят получить нового гражданина.

Топикстартеру- переезд как правило зависит от работодателя - если оный у вас есть, ваш переезд вместе с девушкой и даже если вы неженаты состоится крайне просто и легко, хоть в Швейцарию хоть в Мексику хоть в Папуа Новую Гвинею.

Если его нет, переезд в любую страну крайне сложен, хлопотен, затратен и с большим шансом поехать домой через 3 месяца так сказать несолоно хлебнувши.

Поэтому в любом случае нужен или работодатель или институт, который будет заниматься вопросами вашей легализации. Как правило, в очередь за соискателями они тоже не стоят, поэтому надо по всей планете рассылать тысячи резюме и писем. А там уж куда возьмут.

[say_waaaaat?]

Автор, ваш возраст позволяет вам, практически, сделать свою жизнь где угодно и как угодно.

Если вас, и правда, интересует "химико-биологическая сфера" (не знаю, что это :)), то я с KiraLight, поступайте в аспирантуру (у нас за нее даже немного платят), девушку брать с собой и там уже ей учиться дальше, разобраться на месте на что. Мне кажется, это самый легкий путь попасть в приличную страну и там остаться легально и быть не отбросом.

Поскольку другого вы, в общем, делать не умеете, ни вы, ни ваша девушка, и денег достаточных у вас нет (да?), вам, практически, невозможно эмигрировать в какую нибудь нормальную для жизни страну с такими начальными данными. В любой приличной стране, все же, лучше иметь высшее образование или уметь делать что то руками (нужна лицензия, например, электрика). Этому всему, разумеется, можно выучиться и ехать уже с этим - но тут, конечно, время будет проходить, а с ним будут падать ваши баллы. В общем, я бы пробовала ехать с тем образованием, что есть, на учебу, а потом на месте разберетесь.

[Искандер Сельджук]

Просто, к сведению. Уборка квартиры площадью порядка 150-160кв метров в Стамбуле стоит в районе 200 USD, если вызывать компанию, рекламирующую себя в интернете или порядка 70-100 USD, если пользоваться услугами частников. При этом, найти добросовестных уборщиков - чрезвычайно сложно.
Так что да, такой работой можно перебиться какое-то время - спрос есть, думаю, везде.

С этим высказыванием полностью согласен:

... - если оный (официальный работодатель) у вас есть, ваш переезд вместе с девушкой и даже если вы неженаты состоится крайне просто и легко, хоть в Швейцарию хоть в Мексику хоть в Папуа Новую Гвинею.
Если его нет, переезд в любую страну крайне сложен, хлопотен, затратен и с большим шансом поехать домой через 3 месяца так сказать несолоно хлебнувши.

[SirFortesque]

Если вас, и правда, интересует "химико-биологическая сфера" (не знаю, что это :))

Доброго времени суток, поступал на химика, окончил биолога-почвоведа (Soil science, bachleor level). Спасибо ;)

[SirFortesque]

Также хочу сказать спасибо всем за ваши ответы. Буду думать в сторону учебы.

[rwr]

По всей Европе не скажу,
сейчас по всей Европе анимимигрантский тренд, все усложняют сильно и ужесточают. Получить гражданство уже гораздо сложнее и дольше, чем даже год назад, по ВНЖ также.

Тем не менее говорите. Нет, не во всей. Нет, не сложнее чем раньше.

в ЕС легализовываться долго и муторно

Из собственного и коллег опыта - легко и быстро. Если речь идет не про весь ЕС.

нужно зарабатывать не мнеее 3000 евро чистыми в месяц, примерно, на двоих, чтобы просто сводить концы с концами

Мягко говоря, это не совсем так. Европа - это не точка на карте, где это высказывание истинно или ложно.

переезд как правило зависит от работодателя - если оный у вас есть, ваш переезд вместе с девушкой и даже если вы неженаты состоится крайне просто и легко

Увы, но нет. Наличие контракта еще не пропуск в страну, а только часть его. Есть и другие условия, если они не соблюдаются - опс, работодатель так и не дождется работника.

в любом случае нужен или работодатель или институт, который будет заниматься вопросами вашей легализации

Не "или", а "и". Государство - вполне себе подходящий институт для легализации, если просящий соблюдет условия и принесет документы. Это несложно сделать и самому.

В любой приличной стране, все же, лучше иметь высшее образование

Не высшее. Просто образование. Диплом программиста и диплом повара-слесаря-токаря стоят одинаково при оценке шансов. Если говорить не про "любую страну", а конкретную.

вам, практически, невозможно эмигрировать в какую нибудь нормальную для жизни страну с такими начальными данными

Тут главные начальные данные - это возраст. Он позволяет выучиться на востребованную профессию, получить опыт и переехать. Или да - учеба, далее везде.

я бы пробовала ехать с тем образованием, что есть, на учебу, а потом на месте разберетесь

Разбираться на месте - плохая идея. Что мешает разобраться прямо сейчас, имея интернет?

[alib]

Разбираться на месте - плохая идея. Что мешает разобраться прямо сейчас, имея интернет?

Очень правильный был совет разбираться на месте. Какой еще интернет - по Интернету могут только послать далеко и надолго и еще денег срубить. А м.б. Вы уже русский язык подзабыли. У слова разбираться есть много значений, и не только разобраться в вопросе, а разобраться с ситуацией, т.е. решить проблему.

Из собственного и коллег опыта - легко и быстро.

Тяжело и долго.

Цитата (форум глючит) - Нет, не сложнее чем раньше (по ВНЖ в Шенгене). - Намного сложнее, можете еще в теме про Визы С такое написать - тапками закидают.

[rwr]

по Интернету могут только послать далеко и надолго и еще денег срубить

О да, вот так читаешь государственный сайт на тему "какие документы нужны для работы/учебы/супруга", а там посылают надолго (кто???) и срубают денег (за что и как???). Опасное занятие, ага.

можете еще в теме про Визы С такое написать

Нет, это вы можете одно к другому притянуть - турпоездку к переезду по работе. Я пишу о том, о чем здесь тема и о чем знаю из опыта - ни до ни после, ни раньше ни сейчас, не сложно и не долго. 90% подготовки делается дома, 10% на месте, где рекомендуют разобраться сразу. Причем, что интересно, само место еще не выбрано, но уже рекомендуют туда ехать.

И разумеется, речь не про ЕС или "все страны", а конкретную...точнее две. Кто знает про другие - может тоже напишет. В любом случае, разбираться-то придется не в ЕС, а в конкретном месте.

[S-Sun]

Тем не менее говорите. Нет, не во всей. Нет, не сложнее чем раньше.

По крайней мере в Англии, и я слышал в Германии так. Срок до получения гражданства увеличили с момента получения ВНЖ. Про все страны Западной Европы я не скажу, но тренд тут очевидный, очень много недовольных иммиграционной политикой властей. И власти реагируют на это ужесточением условий. И я уверен что это не поменяется в ближайщие годы, нет никаких предпосылок для этого.

[alib]

Я пишу о том, о чем здесь тема и о чем знаю из опыта

Ваш опыт неактуальный - прочитайте подпись под Вашим никнеймом "Получение гражданства Австрии за 7 лет". И можете посмотреть темы про получение визы Д на сегодня - только запись на подачу документов до года, а иногда и больше (разные страны Шенгена), а еще куча консульств позакрывали, последний случай недельной давности - Польша. Мой опыт актуальный, актуальней не бывает.
А сайты госведомств импортных можно читать хоть до мокровкина заговения - к переезду на ВНЖ это не сильно приблизит.

[rwr]

я слышал в Германии так. Срок до получения гражданства увеличили с момента получения ВНЖ

Как было 5 лет, так и осталось.

Тренды, власти, политика - это прекрасно, но молодая пара интересуется вопросом сейчас, а не в ближайшие годы. И сейчас для них есть еще несколько вариантов переезда, в зависимости от их способностей и желаний.

[rwr]

можете посмотреть темы про получение визы Д

Могу, только не могу связать тему про выбор страны с темой получения визы Д. Или С, как тут лихо попробовали натянуть сову на глобус.

сайты госведомств импортных можно читать хоть до мокровкина заговения - к переезду на ВНЖ это не сильно приблизит

Если не они, то что же приблизит? Этот сайт с размышлениями про тренды в Европе? Ну что ж, у них есть выбор, что читать.

куча консульств позакрывали, последний случай недельной давности - Польша

Хорошо, Польшу вычеркиваем. Осталось 26 стран...хорошо, вычеркнем еще кучу - половину. Десяток стран для переезда, неплохой выбор.

[alib]

Могу, только не могу связать тему про выбор страны с темой получения визы Д.

Чтобы переехать жить куда-то нужно сначала получить визу Д - для большинства случаев, исключения не учитываем и рассматриваем только варианты, где

подальше от РФ и там можно было спокойно работать и жить

Если визу Д очень сложно/долго или невозможно получить, то все остальное не имеет значение - ни климат, ни нравится-не нравится, ищем другие варианты по "Выбору страны для молодой пары."

[rwr]

Чтобы переехать жить куда-то нужно сначала получить визу Д

Не. Сначала нужно определиться, куда можно переехать. Потом - куда из этого хочется. Или наоборот. А там может и виза Д не понадобится, как у нас (и не только. Это не исключения, а правила, прописанные на скучных сайтах госведомств импортных).

[S-Sun]

Как было 5 лет, так и осталось.

Хорошо если так, в Англии планируют (если уже не) увеличить с 5 до 10.

[rwr]

В Швейцарии давно 11, разве это будет каким-либо критерием для молодой семьи? Не приживутся - хоть через 3 давай, не возьмут, приживутся - и 15 подождут.

[alvd]

Как было 5 лет, так и осталось.

Можно за три года получить. И от другого гражданства теперь не обязательно отказываться.
Условия поменялись в лучшую сторону.

[rwr]

Из гражданства выходят, а не отказываются от него. Хотя в этих делах точность не нужна - подумаешь, 3 или 5 лет, выход или отказ, это ведь не форум по математике или русскому, а просто мечтания молодой пары.

[Искандер Сельджук]

Мягко говоря, это не совсем так. Европа - это не точка на карте, где это высказывание истинно или ложно.

Вас не затруднит с числами в руках доказать, что моё утверждение о необходимости чистого заработка не менее 3000 евро на 2х молодых людей в месяц - ложное?

Было бы идеально, если бы Вы указали место/места, и проставили числа напротив следующих статей расхода:
- аренда
- коммуналка
- питание
- одежда
- развлечения (покушать не дома, сходить в театр раз в месяц)
- непредвиденные расходы
- транспорт
- мед. страхование, хотя бы по-минимуму

Заранее благодарен.

[rwr]

Вас не затруднит с числами в руках доказать

Затруднит. Скажу только, что пару лет мы (2х немолодых человека) жили только на одну мою зарплату 2500 чистыми (у нас 14 зарплат в год). Да, половину машины купили на сбережения, все остальное только из этого. Большинство людей вокруг живет тоже примерно на таком же уровне (сейчас мы от него далеко ушли, но им хватает). То есть это вообще бесконечно далеко от озвученного вначале "сводить концы с концами". Хотя и так же далеко до "можем купить недвижимость" или даже "заняться, наконец, зубами".

мед. страхование, хотя бы по-минимуму

У вас не хватает многих наших статей расходов: поездки (топливо, отели, стартовые взносы), спортивная одежда и запчасти, нестраховая медицина и много по мелочи. Вполне хватало на все.

И да - у нас дорогой регион, аренда меньше 700 вообще редка, мы снимали и снимаем за 1000.

[Искандер Сельджук]

Затруднит. Скажу только, что пару лет мы (2х немолодых человека) жили только на одну мою зарплату 2500 чистыми (у нас 14 зарплат в год).

2'500 х 14 = 35'000 в год, делим на 12 месяцев, получаем 2'916 Евро в месяц.

Да скорректируйте на инфляцию, которая имеет место быть с тех пор, когда Вы чистыми получали, по факту, 2900 Евро вмесяц.

Так в чём же я не прав-то?

[rwr]

Так в чём же я не прав-то?

Разве вы неправы? Правы, разумеется. Любая цифра найдет свои подтверждения в области от "вполне хватает" до "перебиваемся с хлеба на воду". Вопрос только в приоритетах, ведь та же обувь может стоить и 40 и 400, а согревает одинаково.

чистыми получали, по факту, 2900 Евро вмесяц

Таки меньше, страховка жены еще пару сотен отнимала. В любом случае, это ниже обозначенного вами уровня "3000 = сводить концы с концами". Кто так живет, не держит несколько гоночных великов, не ездит за 500 км от дома посмотреть этап Джиро где-нть в Вероне с ночевками в отеле и едой не в кебабной, не покупает лыжи и абонемент для них, не делает и половины вещей, которые нам были доступны с таким доходом.

И я повторюсь - люди вокруг (соседи, знакомые) являются вовсе не квалифицированными программистами, они работая вдвоем, зачастую имеют примерно столько же. Но сводить концы с концами - явно не про них.

Но переместись на 5 км западнее - там это будет справедливо. А на 500 км восточнее или южнее - еще и на сапоги жене оставаться будет. Хотя географически все Европа.

[Искандер Сельджук]

таки меньше, страховка жены еще пару сотен отнимала.

Страховку Вы платили из принесённых домой и/или полученных на карточку. Поэтому я и упомянул её в списке расходов, которые семья сама несёт уже из "чистых".))

Поэтому, пока что, 3'000 Евро на двоих в месяц чистыми - остаётся тем необходимым минимум, на который надо ориентироваться задумавшим переселяться в другую страну и жить на аренде, самостоятельно оплачивая расходы. Только "упав на хвост" родне, и/или друзьям, и/или религиозным сектам, и/или каким-либо фондам, диаспорам, переложив на них финансовое бремя или его часть, можно рассчитывать двум людям сейчас просуществовать на сумму меньшую, чем 3'000 Евро в месяц.

[alib]

можно рассчитывать двум людям сейчас просуществовать на сумму меньшую, чем 3'000 Евро в месяц.

Молодые люди 23 лет от роду спросили в какую страну переехать. Предлагаю обсудить какие сложности возникнут с устройством их внуков в детский сад, как далеко им будет до электробуса на Марс добираться и т.д. Нужно все заранее посоветовать, может и не стоит место жительства менять, столько проблем возникнет.

[AB&AB]

можно рассчитывать двум людям сейчас просуществовать на сумму меньшую, чем 3'000 Евро в месяц.

Просуществовать можно на сумму в два раза меньше, если особо не развлекаться. Это в Латвии, как-никак тоже Европа)))

[Искандер Сельджук]

Просуществовать можно на сумму в два раза меньше, если особо не развлекаться.

Повторю свою просьбу, ранее обращённую к уважаемому rwr

Было бы идеально, если бы Вы указали место/места, и проставили числа напротив следующих статей расхода (на 2х человек!):
- аренда
- коммуналка
- питание
- одежда
- развлечения (покушать не дома, сходить в театр раз в месяц)
- непредвиденные расходы
- транспорт
- мед. страхование, хотя бы по-минимуму

Заранее благодарен.

Место Вы уже указали, спасибо.))

[riga-di]

Мы вдвоем в Латвии живем на намного меньше сумму в месяц.
Аренда- жилье свое, у нас в Латвии много имеют свое жилье. Но моя сестра снимает за 250-300 евро 2-х комнатную.
Коммуналка и квартплата -у нас в семье это 160-200 евро.
Питание 230-250 евро.
Одежда- очень редко покупаем. Я сама шью, поэтому у нас расход на это минимальный. Обувь 60-120 пару раз в год, когда скидки в магазине.
Развлечения- концерты и музеи где-то 50-80 евро в год, рестораны посещаем у нас редко 100-180 будет примерно за год. Больше их посещаем, когда путешествуем.
Путешествия примерно 2000 евро за год( перелет и апартаменты). 3-4 раза в год, но по 5-8 дней.
Непредвиденные расходы - у меня это и поход к врачу, лекарства и все подарки на день рождения и т.д. 180-300 евро.
Транспорт- 30-50 евро.
Мед. страхование - у нас нет.

[gennady675]

Было бы идеально, если бы Вы указали место/места, и проставили числа напротив следующих статей расхода (на 2х человек!):
- аренда - 212 евро
- коммуналка - 0
- питание - 600-700
- одежда - 100
- развлечения (покушать не дома, сходить в театр раз в месяц) - 50 (пицца иногда)
- непредвиденные расходы - 0
- транспорт - 50 евро
- мед. страхование, хотя бы по-минимуму - 0

Итого порядка 1 тыс евро.
Могу дать цифры (выше в вашем сообщении) суперужимистой семьи с "временной защитой" в Нидерландах))) Их 2+2(дети). Жена работает с зарплатой 2000 евро чистыми.
Если убрать бенефиты от "временной защиты" - будет аренда + 700, комуналка - 200, мед страховка 300.
Итого 2200 евро.
Но, повторюсь - они супер ужимисты.

[gennady675]

Искандер Сельджук,
А вот по Австрии, точнее Вене, где 2-е практически ни в чем себе не отказывают и не используют гос программы:
- аренда - 1400 евро (центр Вены)
- коммуналка - 250
- питание - 1000-1200 (часто покупают готовую еду)
- одежда - 200
- развлечения (покушать не дома, сходить в театр раз в месяц) - 300
- непредвиденные расходы - 100
- транспорт - 50 евро
- мед. страхование, хотя бы по-минимуму - тут не знаю
Итого до 3500 на двоих

[alvd]

Из гражданства выходят, а не отказываются от него.

В данном случае - слова-синонимы, за ними стоит одна и та же процедура, которую раньше надо было проходить, а теперь нет, что делает Германию более привлекательной для многих.
Это опровергает утверждение, что везде ситуация для эмигрантов меняется только к худшему.

[vlil]

Не могу не процитировать свой личны FAQ (о Канаде, но это неважно. Подставьте любую страну, какая нравится, Сомали прочие Зимбабве исключаем.):
"Скажите, а сколько денег уходит на жизнь в (...)?
" А вот сколько есть, столько и уходит."

[rwr]

3'000 Евро на двоих в месяц чистыми - остаётся тем необходимым минимум

Мне остается только согласиться.
Теперь послушать бы саму молодую пару: готов ли один из них поменять профессию ради переезда?

[rwr]

В данном случае - слова-синонимы

Кстати, то же самое и с минимальной суммой - 2000 или 3000 это синонимы, спокойно живут и на ту и на другую.

Преклоняюсь перед теми, кто может помесячно разложить расходы на одежду или развлечения. Или на еду. И тем более непредвиденные расходы.