Обсуждение маршрутов по Испании в стиле "я пока не знаю, куда мне податься"

[ywi]

В этой теме обсуждаем зачатки маршрутов и предварительные направления. Если у вас возникают вопросы в ситуациях подобной:

Прошу помощи знатоков. Едем с семьёй (друзьями, соседями, родственниками...) в Испанию. Прилетаем в Бильбао, улетаем назад из Севильи. Маршрута нет, в голове - сумбур, хочется всего и сразу. Какие места посетить, как не пропустить что-то важное по дороге между точками нашего маршрута?

то вам сюда. Когда маршрут уже каким-то образом вырисовывается, открывайте свою тему, где ваш потенциальный маршрут помогут обсудить и скорректировать.

В первую очередь обратите внимание на приведённую ниже карту, которую подготовил и обновляет alan1076. На карту нанесены все населённые пункты ранее опубликованные отчёты обо всех местах Испании. Список отчётов содержит самые яркие описания тех или иных мест по мнению автора. Откройте карту в полный размер и вы увидите все населённые пункты, находящиеся рядом с интересующими вас местами. В левой части карты вы увидите список отчётов, на любой из которых можно перейти. На карте несколько слоев, можно "выключить" те которые в данный момент не интересуют.

Версия от 10.08.2018. Всего 572 мест на карте, 266 ссылок на отчеты, законченные до 04.03.2018.

https://www.google.com/maps/d/embed?mid=z8AJ2uCzHyvc.kMYwMNYOAoQk
С полным детальным классификатором отчётов форуман можно ознакомиться здесь.

[flabiol]

iralina, всё зависит от ваших целей, предпочтений, возможностей. Вы же практически никакой информации не дали, на основании которой можно советовать что-то.

[savl1]

Может по остальному маршруту тоже есть корректировки, что-то убрать/поменять?

Менять , убирать, добавлять можно бесконечно, тут сотня вариантов, и все хороши, если отражают то, ради человек едет в Испанию, и соответствуют его интересам. Не зная Ваши (и вообще не понимая Ваше видение Вашего же маршрута), как можно что-то менять или, не дай бог, критиковать? :)

Честно говоря, пока складывается впечатление, что Вы сами ещё не понимаете, какая Испания Вам нужна и зачем, а раз так - нет смысле "перебирать варианты". Мой искренний совет: не заморачивайтесь и езжайте, как решили.

[alvd]

Если кажется, что для Барселоны дней многовато

То это только кажется.

[flabiol]

alvd, ну тут ту хум хау.

[alvd]

этот ваш маршрут пока даже формальные критерии для подачи на испанскую визу не выполняет.

При чем тут подача на испанскую визу? Девушка 15.09 вылетает, вряд ли она визу еще только собирается оформлять.

[nuclear]

То это только кажется.

ИМХО, для таких богатых на достопримечательностями городов, есть два формата - либо 2-3 дня, либо вся жизнь, потому что сколько ни ходи, сколько ни исследуй, всё равно будет что-то новое, что-то неизвестное, что-то интересное. Но второй вариант доступен/интересен далеко не всем, а за 2-3 дня осматривается всё основное, и вполне дотаточно, чтоб проникнуться "вайбом" города: влюбиться или возненавидеть его :)

[alvd]

, есть два формата - либо 2-3 дня, либо вся жизнь,

Совершенно голословно. Чем формат 4-5 дней хуже формата 2-3 для большого города?
На мой взгляд, ничем не хуже. Из больших у меня последний Стамбул, 5 дней в самый раз.
Причем там я гулял только по городу, а из Барселоны еще есть куда съездить одним днем.
Тогда 4 дня скорее мало, чем много.

[flabiol]

а из Барселоны еще есть куда съездить одним днем

Как будто из Мадрида, Рима или Милана некуда съездить одним днем.
На мой взгляд, тут у человека пока галоп, интенсивность которого стоит чуть-чуть снизить, а дни по оставшимся городам раскидать без перекосов, если конкретных целей нет. А пока 2 дня в Мадриде на фоне 4 в Барселоне и 4 в Риме с желанием метнуться еще куда-нибудь хоть на самолете выглядят непонятно.

[alvd]

Как будто из Мадрида, Рима или Милана некуда съездить одним днем.

Я разве писал, что только из Барселоны можно? Это был ответ на реплику:"На Барселону 4 дня многовато."

На мой взгляд, тут у человека пока галоп, интенсивность которого стоит чуть-чуть снизить

Галоп или не галоп - пусть человек сам разбирается.
Конкретный вопрос был один - стоит ли один день на Мальорку? Нет, не стоит, с этим разобрались.
А без этого не такой уж и галоп, подумаешь - 6 городов за 14 дней. Тут ездят и поинтенсивнее, и вполне довольными в результате остаются.

[flabiol]

alvd, ну так на вопрос ответили и решили просто между собой побазарить о гипотетическом вечном немного на уровне личных ощущений. Вы же тоже не на поставленный вопрос отвечали.

[alvd]

Вы же тоже не на поставленный вопрос отвечали.

Да, не удержался в ответ на :"есть только два формата - либо 2-3 дня на город, либо всю жизнь туда ездить" , уж очень лихо сформулировано. :)

[flabiol]

alvd, на мой взгляд, ваш собеседник прав по сути про форматы, ну, может, конкретно с 2 днями погорячился.

[nuclear]

Совершенно голословно. Чем формат 4-5 дней хуже формата 2-3 для большого города?
На мой взгляд, ничем не хуже.

не хуже. И того и другого мало для хоть сколько-то глубокого изучения города, но для составления общего эмоционального впечатления что 2-3 дня достаточно, и 1-2 дополнительных дня ничего принципиально не изменят и не добавят. Если есть планы на что-то ещё, то можно использовать эти дополнительные дни на них (вариант куда-то съездить из Барны — Монтсеррат тот же, вполне хороший).


Про Майорку, кстати, 1 день на Пальму вполне себе вариант, ну раз всё равно галоп: собор, дворец, прогулка по старому городу и пляж в черте города (Can Pere Antoni) симпатичный и не переполненный

[alvd]

для составления общего эмоционального впечатления что 2-3 дня достаточно, и 1-2 дополнительных дня ничего принципиально не изменят и не добавят.

Для составления общего эмоционального впечатления вполне достаточно нескольких часов прогулки по городу.
Посмотреть самое интересное 2-3 дня маловато будет для многих городов.
Постоянно ездить в какой-нибудь город вообще смысла не вижу, не знаю таких городов, куда хотелось бы так.

[Варвара любопытная]

Маршрут:
Мадрид 2 полных дня
-> поезд
Барселона 4 дня
-> самолет
Милан 2 дня
-> поезд
Флоренция+Пиза 2 дня
-> поезд
Рим 4 дня

Если вам действительно 20 лет и нравятся развлечения, то я б на Мадрид как минимум 3 полных вечера запланировала и отель взяла бы в центре Мадрида.

Возникла мысль в последний день Барселоны улететь на Майорку и из нее уже лететь в Милан.

Так категорично, как это сделали предыдущие комментаторы, я б не стала отметать Майорку, но если вы точно знаете, что бы вы там хотели посмотреть и где побывать. Но тогда хотя бы дня два там побыть.

[nuclear]

Для составления общего эмоционального впечатления вполне достаточно нескольких часов прогулки по городу.

Если кому-то достаточно, то это прекрасно.
Но я опираюсь на свои впечатления, обычно именно 2-3 дня всё основное пробегается и впечатление вполне создаётся. Я много ездил на всякие конференции по работе, и пришёл к такому выводу. А вот когда интересно более глубокое знакомство, то это не прекращается никогда, ни через 5 дней, ни через годы постоянного проживания, ни после многочисленных поездок. Я жил в Петербурге, а теперь уже много лет живу в Барселоне, и я не могу сказать, что я везде побывал и всё знаю, что-то новое и интересное есть всегда. Есть ещё города, куда я готов возвращаться бесконечно (Рим, Вена, Лиссабон и др.), но "вайб" всегда схватывался за 2-3 дня, ни разу не было такого, чтоб потом что-то поменялось в восприятии.

[Pav_Sv]

Всем доброго времени суток!
Если звезды сойдутся, то в 20-х числах октября мы с женой на 5-6 дней окажемся в Барселоне. Ранее в Испании еще не были.
Возможно, возьмем на 2-3 дня напрокат машину, чтоб осуществить 2-3 вылазки в радиусе до 200 км от Барселоны.

Что посоветуете посмотреть, куда податься?
Нам хотелось бы увидеть:
1. Природные достопримечательности - скалистые побережья, где волны живописно бьются о скалы, и/или горы с реками, водопадами и озерами.
2. Архитектурные достопримечательности, маленькие старинные уютные города ("город-открытка"), в которых можно 2-3 часа гулять пешком, и все вокруг красивое )).
3. вкусная кухня в местном национальном стиле.

Из того, что я самостоятельно накопал - только по пункту 2 - кольцевой маршрут на полный день на 310 км - Барселона -> Монтсеррат - Вик - Жирона и вернуться в Барселону по приморскому шоссе через Калелью. Хороший это маршрут или нужно его дополнить/изменить? Или предложите, пожалуйста, что-то иное.
По пунктам 1 и 3 пока ничего не пришло в голову, также буду благодарен за советы.

[savl1]

Что посоветуете посмотреть, куда податься?

Вот, пож-ста:
Экспресс Барселона-Пиренеи. Остановки - по требованию
От Таррагоны до Арагона: в глубь Испании - в глубь веков
Кольцо мечты: Каталония, Пиренеи и Коста-Брава - по обе стороны границы
Вокруг Барселоны (Вик, Сан-Кугат-дель-Вальес, Вилафранка-дель-Пенедес, Жирона и др.)
Каталония и Арагон "околицами": каменные городки, горбатые мосты, романские церкви и монастыри...

Разумеется, я не предлагаю копировать эти маршруты, а просто подкидываю варианты, "куда податься" (именно как варианты). Ну а дальше - Ваша "самостоятельная работа": выбрать понравившееся и объединить в маршруты с учётом привычной Вам динамики.

кольцевой маршрут на полный день на 310 км - Барселона -> Монтсеррат - Вик - Жирона и вернуться в Барселону по приморскому шоссе через Калелью. Хороший это маршрут или нужно его дополнить/изменить?

Хороший ли он для Вас - вот в чём вопрос:) А так да, неплохой. Правда, стараться возвращаться именно вдоль моря смысла нет, поскольку красивое побережье как раз начинается примерно от Тоссы и "выше".
Другое дело, что в конце октября надо будет брать в расчёт короткий световой день. Ну и часы работы достопримечательностей учитывать.

И если уж на то пошло, я бы заменил в этой схеме Монтсеррат на Sant Miquel del Fai, что сильно улучшит общую логистику, а в Монтсеррат съездил бы после обеда на ОТ в один их "барселонских" дней. Или вообще не поехал бы - он даром что раскручен, но отнюдь не является самым прекрасным местом в Каталонии...

По пунктам 1 и 3 пока ничего не пришло в голову, также буду благодарен за советы.

Собственно, все 4 моих рассказа по ссылкам выше- именно про это, про природу и архитектуру. А что касается еды, советую не заморачиваться этим - в Испании везде вкусно, и строить маршруты по гастрономическому принципу в ущерб всему основному я бы не рекомендовал.

[Варвара любопытная]

. Природные достопримечательности - скалистые побережья, где волны живописно бьются о скалы,

Городок Торредембарра / Torredembarra, симпатичная тропинка от порта до Altafulla вдоль скалистого берега мимо маяка. Там всего километра полтора в одну сторону, но красиво и на пляже около маяка скалы усеяны фоссилиями. Ну и старая часть городка очень симпатичная. В Altafulla можно к крепости подняться. Можно посетить очень интересную часовню Santuari de la Mare de Déu de Montserrat около деревни Montferri - но надо смотреть время работы, мы около неё два раза были, часовня была закрыта. К Торредембара можно добавить Tarragona и/или Reus.

[Pav_Sv]

Варвара любопытная, savl1 - спасибо, ушел изучать полученную информацию)

[AnnMM]

Из того, что я самостоятельно накопал - только по пункту 2 - кольцевой маршрут на полный день на 310 км - Барселона -> Монтсеррат - Вик - Жирона

На мой взгляд, это перебор для одного дня. Нет, если просто проехать по точкам, отметиться, то норм. Но на Монтсеррат стоит приехать и пройтись хотя бы по одному маршруту (самые массовые - совсем простые), ведь Монтсеррат это не только и монастырь, но и потрясающие виды.
Ну по Жироне тоже лучше не бегом бежать.

вернуться в Барселону по приморскому шоссе через Калелью

Через Калелью де Палафружель? Там тоже стоит прогуляться пару часов. Именно там те самые виды, бухты и скалы.

В общем, маршрут минимум на два дня. Монтсеррат - Вик (если на него останутся силы и время). И Жирона - Калелья де Палафружель.

Городок Торредембарра / Torredembarra

Если нет планов ехать в сторону Таррагоны, то специально не стоит ехать.
Торредембарра хороша для пляжного отдыха и, пока отдыхаешь, классно гулять в Альтафуйю по той самой тропинке.
У местного сообщества популярен пеший маршрут от Таррагоны до Альтафуйи.

[alvd]

На мой взгляд, тут у человека пока галоп,

Для лучшего понимания, как выглядит настоящий галоп:

Москва -Мадрид (1 д), Толедо (1 д), Сеговия (1 д), перелет Мадрид - Лиссабон (1 д), Синтра-Кабо де Рока- Кашкаиш (1 д), Порту (0,5 д), перелет Лиссабон-Севилья (2д), Кордоба (0,5 д), Малага (1 д), Ронда (0,5 д), Гранада (0,5 д), ночной переезд в поезде, Валенсия (1 д), Таррагона (1 час), Порт Авентура (0,5 д), Барселона (1,5 д), Монсератт (0,5 д), перелет Барселона -Пальма (1 д), перелет Пальма - Мадрид - Москва

Причем автор пишет, что в итоге вполне доволен таким маршрутом, только на Порту, Ронду и Кордобу можно было бы еще по полдня накинуть. :))

[flabiol]

alvd, обалдеть... Но, если не считать Порту, то выглядит даже логично)))

[Руслана_ua]

Причем автор пишет, что в итоге вполне доволен таким маршрутом, только на Порту, Ронду и Кордобу можно было бы еще по полдня накинуть. :))

Полдня на Гранаду и Порто? А один час на Тарагону, это как? Пересесть на другой поезд? Действительно, галоп в чистом виде.

[kentavr01]

Добрый день!

[flabiol]

С учетом архитектурной ценности городов

А какое именно направление архитектуры вас интересует? Мудехар, модерн, готика, романский, неоклассика, деконструктивизм или Норман Фостер какой-нибудь? Испания ВСЯ разная.

[savl1]

С учетом архитектурной ценности городов, какой маршрут по дням и городам был бы оптимальным?

Вот честно, этот вопрос даже в рамки этой темы не вписывается, настолько он общий...

А какого рода архитектура Вас больше интересует? По силям и временной эпохе? Какая динамика путешествия для Вас является комфортной?

Мадрид, наверное, надо включать - даже не ради него самого, а ради радиальных выездов (Толедо, Сеговия, Авила, Бургос, Куэнка, Алькала де Энарес, Сигуэнса, возможно, Эскориал) . А вот дальше возможно много вариантов... Очень много...

[kentavr01]

[quote=

[kentavr01]

А какое именно направление архитектуры вас интересует? Мудехар, модерн, готика, романский, неоклассика, деконструктивизм или Норман Фостер какой-нибудь? Испания ВСЯ разная.

все что до модерн, до 19-20 веков.

[flabiol]

средневековье

Какой из стилей средневековья? Арабов, Гауди, вычеркиваем, получается? По сути под романский и готику лучше всего попадает всё вокругмадридье и потом на северо-восток через Саламанку в Сантьяго де Компостела. Либо чётко попадающая под вкусы средневековых конкистадоров родина большинства из них - Экстремадура (но это прям сильно оригинально для первого шенгена).

все что до модерн

А если всё-таки не только средневековье, но и 18 век добавляем, то несомненно можете излазить пол-Мадрида и еще Вальядолид накинуть. А потом все равно - в Сантьяго.

[kentavr01]

[quote

[flabiol]

Арабскую эпоху тоже интересно посмотреть

Но это до средневековья. И вообще другая часть Испании. Если не хотите галопом, лучше сосредоточтесь на чем-нибудь одном, максимум двух. Отголоски мавританского стиля вы, конечно, будете находить и на севере, наверное, ближе всего к Мадриду - в Толедо. А вот двигаться в сторону Арагона, где он тоже распространен (не Андалусия но всё же), стоит только если вы его ставите в приоритет.

[savl1]

конечно об исторической ценности, средневековье.

Толедо, Сеговия, Авила, Бургос, Сигуэнса, Куэнка, Самора из Мадрида. Возможно, ещё Саламанка.
Жирона, Вик из Барселоны.
Можно съездить в Леон и Асторгу.
Всё это легко достижимо на ОТ.

Мои интересы примерно такие же, поэтому могу порекомендовать:
Испания: 5 городов за 5 дней (центр и Андалусия)
Аутентичная Испания (Бургос, Медина-дель-Кампо, Самора, Торо, Куэнка)
Наш "путь Сантьяго" (от Мадрида до Компостелы)
Уикенд близ Мадрида (Алькала де Энарес и Толедо)
Вокруг Барселоны (Вик, Сан-Кугат-дель-Вальес, Вилафранка-дель-Пенедес, Жирона и др.)
Как мы спасали ёжика и другие прогулки по Кастилии и вокруг Мадрида
Вообще 2 недели - это очень много при грамотном планировании, так что охватить можно многое.

[alvd]

Не хотелось быть сильно оригинальным для первой поездки)). Арабскую эпоху тоже интересно посмотреть.

Тогда Севилья, Гранада, Кордова. Очень интересно и совсем не оригинально, тысячи людей ездят именно так.

Но это до средневековья.

То есть как это???
Вторжение арабов в Испанию и ее захват - раннее средневековье, их изгнание - позднее.
Падение Гранадского эмирата - конец 15 века, на излете средневековья.

[flabiol]

То есть как это???

Мы же про архитектуру говорим: в архитектуре "средневековье" - это готический и романский стили. В Испании они попёрли после арабов.

[alvd]

Мы же про архитектуру говорим: в архитектуре "средневековье" - это готический и романский стили. В Испании они попёрли после арабов.

Наберите в поиске "средневековая арабская архитектура", узнаете много нового.

[flabiol]

alvd, я хорошо разбираюсь в архитектуре, спасибо. kentavr01 изначально задал слишком расплывчатый вектор. Всё-таки, когда в Испании говорят про средневековую архитектуру, подразумевается именно готика и романский стиль. Как и в Италии, кстати, хотя Возрождение - это тоже Средние века по таймлайну.

[savl1]

Экстремадура

Эстремадура:)

[flabiol]

Эстремадура:

По практической транскрипции испанского языка, правильно писать именно "Экстремадура", потому что это слово не иностранного происхождения (ни из какого индейского языка не позаимствовано, а образовано от двух испанских слов: extremo и duro).

[savl1]

По практической транскрипции испанского языка, правильно писать именно "Экстремадура", потому что это слово не иностранного происхождения (ни из какого индейского языка не позаимствовано, а образовано от двух испанских слов: extremo

Ну тогда ознакомьтесь с правилом произношения Х перед согласной (в классическом испанском, то есть кастильском) :)

[alvd]

я хорошо разбираюсь в архитектуре,

Извините, "Не верю!"
Не может человек, хорошо разбирающийся в архитектуре, считать, что средневековая архитектура - это готический и романский стиль и ничего больше. И не считать Альгамбру памятником средневековой архитектуры тоже не может.
И утверждать, что романский стиль в Испании "попер" только после арабов, тоже не может.
Вы ошибаетесь по всем трем пунктам.

[flabiol]

savl1, при чем здесь произношение, если мы общаемся на форуме посредством письменной речи? Могу только посоветовать вам ознакомиться со справочником испанско-русской практической транскрипции, которая и регламентирует правописание.

[flabiol]

alvd, можете верить, можете не верить - но именно потому, что я хорошо разбираюсь в архитектуре, я и не отношу мавританский стиль к тому, что в Европе принято называть средневековым.

[savl1]

Могу только посоветовать вам ознакомиться со справочником испанско-русской практической транскрипции, которая и регламентирует правописание.

Вы можете открыть любой учебник испанского, чтобы убедиться в моей правоте:) Которую я доказывать не собираюсь. И уж побывав в Эстремадуре и обладая навыками общения на испанском, точно знаю, как она произносится. Тут теория с практикой сошлись:)

[flabiol]

savl1, не знаю, какими именно навыками общения на испанском вы обладаете и при чем тут русский язык, а мои знания испанского - профессиональные, академические. Таблица практической транскрипции гуглится за 10 секунд - вам ничего не стоит убедиться в моих словах. Мы тут, на форуме, не произносим на испанском, а пишем на русском.

[alvd]

я и не отношу мавританский стиль к тому, что в Европе принято называть средневековым.

Не хотите - не относите.
Арабская культура средних веков от этого не перестанет быть неотъемлемой частью мировой средневековой культуры.

[kentavr01]

savl1, flabiol, alvd большое спасибо за интересную дискуссию. Да, изначально задал вопрос более распывчатий, но по итогу я уже понимаю что посмотреть за этот небольшой период :) начинаю строить маршрут.

[В.А.]

kentavr01, сколько дней планируете провести в Испании?

[kentavr01]

В.А., приветствую! Планирую дней 12 из 14 общих

[В.А.]

kentavr01, может быть Вам разделить 12 дней на четыре столицы - Мадрид, Барселону, Валенсию и Севилью? В любом из этих городов Вы найдете достопримечательностей на все три неполных дня. И много чего интересного можно найти вокруг каждого города на расстоянии часа-полутора пути. Из Мадрида обязательно в Толедо. Из Барселоны, например в Монсеррат или Жерону, Из Валенсии - в Гандию или на Альбуферу, Из Севильи в Херес... Выбор огромный - тут Вам обязательно помогут отчеты уважаемого savl1, и, может быть, вот эти:

По Испании на машине. От Средиземноморья до Атлантики
По Испании на машине-2. Примадридье далёкое и близкое
У автора чудесные фото.

Возможно, такая поездка поможет определиться с планами на следующее посещение Испании :)
kentavr01, если будет конкретный маршрут с конкретными вопросами - открывайте отдельную тему.
Удачи Вам!