Помогите придумать маршрут: по Европе неспешно с запада на восток

[newnoise]

Привет! Планируем с семьей проехать Европу с запада на восток, времени есть месяц-два, максимум три.
Стартуем в первых числах марта в Мадриде или Лиссабоне (куда билеты будут дешевле), но в столицах долго задерживаться не хотим. Думаем начать с юга, чтобы не замерзнуть ранней весной.
С нами двое детей (0 и 3) и одна коляска, поэтому мы немного ограничены в мобильности, но аренду машины пока не рассматриваем.

Чего хотим получить от поездки: красивой природы, интересной архитектуры, пожить в разной Европе и сэкономить, насколько получится.

Буду благодарен за ваши советы по планированию маршрута и полезные подсказки.

[savl1]

советы по планированию маршрута

Ключевые слова сказаны в заглавии:

придумать маршрут

А на этом сайте их не "придумывают" и не составляют "с нуля"; как говорят некоторые здешние модераторы, "с этим в турагентство". Здесь помогают улучшить и оптимизировать уже готовые маршруты, но не составляют их за других.

Вы сами-то представляете,, сколько вариантов может быть по Вашим "вводным"? Даже не десятки, а сотни. Причём условные 10 человек предложат 10 совершенно разных (даже по одной стране, а уж по цельной Европе...) - и что? В любом случае 1-й шаг (а также 2-й и 3-й) должны быть за Вами...

[newnoise]

Вы сами-то представляете,, сколько вариантов может быть по Вашим "вводным"? Даже не десятки, а сотни. Причём условные 10 человек предложат 10 совершенно разных (даже по одной стране, а уж по цельной Европе...) - и что? В любом случае 1-й шаг (а также 2-й и 3-й) должны быть за Вами...

Согласен. На самом деле, не рассчитываю, что мне тут составят маршрут, но вот идеи вида "от А вы можете легко добраться до Б способом X через В, там можно посмотреть Y" мне бы помогли расставить точки на карте, которые я бы мог потом соединить.
Ну в турагенство так в турагенство. Спасибо

[AB&AB]

Буду благодарен за ваши советы по планированию маршрута и полезные подсказки.

Мы делаем так. Перед сном в очередной точке, открываем карту, читаем форум, смотрим погоду и намечаем маршрут на завтрашний день.

[Варвара любопытная]

но вот идеи вида "от А вы можете легко добраться до Б способом X через В, там можно посмотреть Y" мне бы помогли расставить точки на карте, которые я бы мог потом соединить.

У вас настолько расплывчатые представления о вашем путешествии, что даже при большом желании очень сложно помочь. Даже уже по продолжительности путешествия: месяц-два-три... Если жить собираетесь только в столицах, так вообще всё очень просто: ищите из какой столицы в другую столицу дешёвые билеты и летите/едете туда, потом билеты до следующей столицы и таким образом набираете нужно количество столиц. Во всех столицах не была, но в которых была - все разные. Но и все многолюдные и суматошные. И с природой в столицах напряжёнка, за ней надо, как правило, выезжать из города, без машины во многих местах может быть проблематично.

[newnoise]

Если жить собираетесь только в столицах, так вообще всё очень просто: ищите из какой столицы в другую столицу дешёвые билеты и летите/едете туда, потом билеты до следующей столицы и таким образом набираете нужно количество столиц.

Так наоборот же, пишу, что в столицах не хотим много времени проводить
Пока что вижу так: Мадрид 2-3 дня, дальше поездом в Лион. Оттуда куда-то в направлении Милана (но не в него). Легко было бы наметить маршрут по крупным городам, но я себе представляю поездку иначе, в этом и суть ветки.

[Варвара любопытная]

Легко было бы наметить маршрут по крупным городам, но я себе представляю поездку иначе, в этом и суть ветки.

Извините, но абсолютно не понятно, как вы её (поездку) представляете, у вас лишь общие фразы. Если не столицы и не крупные города, то как вы до этих мест будете добираться с маленькими детьми без машины, да ещё при желании сэкономить, тоже непонятно.
И суть форума не в том, чтобы для кого-то составить идеальный маршрут, а в том, чтобы подсказать в каком направлении искать.
Вот лично мне не понятно, что можно увидеть с такими маленькими детьми за два дня в Мадриде, или в Вене, Париже, Риме - список можно продолжать. И почему, например, вы выбираете Лион, а не Nancy или Metz? Или любой другой город Франции.
Если просто набросать места, так это столько получится, что проще задать в гугле: самые красивые города/деревни/горы/озёра Европы - и выбирать из списка.

[ал_спб]

пожить в разной Европе и сэкономить

Уже странный тезис, учитывая нынешний уровень цен в "разной Европе", Франции особенно.

[ElenaSevenard]

newnoise, такой продолжительный по времени трип требует либо тщательной подготовки примерно столько же времени, либо экспромта, как советовал AB&AB. Мы вот путешествовали в августе 3 недели по Польше, правда, на арендной машине. Я готовилась больше 2 месяцев, зато все прошло без сучка и задоринки. И форум помог отшлифовать маршрут.

[ал_спб]

Вообще известно, что подготовка любой нормальной поездки - это полгода. И тогда, да, по мере продвижения, появляются вопросы.

[AB&AB]

но я себе представляю поездку иначе, в этом и суть ветки.

Если честно я такую поездку без машины вообще не представляю, да еще и подешевле. Предположу, что мама малышей устанет в первый месяц. Проще выбрать несколько локаций и в каждой остановиться на 2-3 недели, тогда и жилье можно подыскать подешевле и питаться дешево( в смысле самим готовить).

[newnoise]

Уже странный тезис, учитывая нынешний уровень цен в "разной Европе", Франции особенно.

Могу читать это как совет избегать Франции? Посоветуете держать курс на Грецию и юг Италии? Ни гугл ни чатГПТ мне пока не дали дельных вариантов деревушек у озера с дешевой арендой и пригородной электричкой за условные 5€ которая туда привезет, за тем и пришел на форум.

newnoise, такой продолжительный по времени трип требует либо тщательной подготовки примерно столько же времени, либо экспромта, как советовал AB&AB. Мы вот путешествовали в августе 3 недели по Польше, правда, на арендной машине. Я готовилась больше 2 месяцев, зато все прошло без сучка и задоринки. И форум помог отшлифовать маршрут.

У меня было предположение, что с такой свободой во времени, могу планировать только ключевые точки и способы добираться до них, остальное по настроению и обстоятельствам. В чем я заблуждаюсь?

Вообще известно, что подготовка любой нормальной поездки - это полгода. И тогда, да, по мере продвижения, появляются вопросы.

У меня осталось всего 5,5 месяцев, спасите! ;)

[ал_спб]

Могу читать это как совет избегать Франции?

Ну, мы же не знаем Вашего бюджета и привычек. Кстати, у Вас виза-то есть? А то на маршрут более 2ух, в крайнем случае 3ех, недель ее не дадут, и даже если у Вас там написано, скажем, 90 дней, не надо все их высиживать никак.

[newnoise]

Ну, мы же не знаем Вашего бюджета и привычек. Кстати, у Вас виза-то есть? А то на маршрут более 2ух, в крайнем случае 3ех, недель ее не дадут, и даже если у Вас там написано, скажем 90 дней, не надо все их высиживать никак.

За это не переживайте, есть право находиться в Европе без визы до 90 дней из 180

[ал_спб]

до 90 дней

Так вот 90 не сидите, новую получите с трудом.

[Варвара любопытная]

Могу читать это как совет избегать Франции?

Ну почему же, лично мы и по Франции путешествовали бюджетно, но без детей.

Ни гугл ни чатГПТ мне пока не дали дельных вариантов деревушек у озера с дешевой арендой и пригородной электричкой за условные 5€ которая туда привезет

Так потому что это практически невозможно. Есть дешёвое жилье у озера, но нет электричек, есть электрички, но нет дешёвого жилья. И какой смысл ранней весной у озера жить? Если озеро в горах, так ещё и снег может лежать.

[snoop]

новую получите с трудом.

не надо получать:

есть право находиться в Европе без визы

[ал_спб]

есть право находиться в Европе без визы

Это называется ВНЖ. О нем речь не идет. Ничего больше нет и быть не может. А все, что по дням - это виза.

[snoop]

Ничего больше нет и быть не может.

Паспорт Израиля, например

[newnoise]

Это называется ВНЖ. О нем речь не идет. Ничего больше нет и быть не может.

Может еще быть паспорт страны, с которым можно путешествовать без визы. ВНЖ, увы, нет. Но мы ушли от темы.

Есть дешёвое жилье у озера, но нет электричек, есть электрички, но нет дешёвого жилья.

Что ж, придется искать разумный баланс между электричками, озерами и дешевизной жилья. У вас есть опыт, которым вы бы могли поделиться? На севере Италии, например.

[Варвара любопытная]

У вас есть опыт, которым вы бы могли поделиться? На севере Италии, например.

Мы путешествуем на машине и тема электричек, как и прочего общественного транспорта, для меня очень чужда, поэтому навряд ли мой опыт поможет. Могу только посоветовать поискать благоустроенные домики на кемпингах, сейчас всё больше кемпингов даже зимой работают и некоторые вполне досягаемы на общественном транспорте.

[SteamPunkLady]

Привет! Планируем с семьей проехать Европу с запада на восток, времени есть месяц-два, максимум три.
...
С нами двое детей (0 и 3) и одна коляска, поэтому мы немного ограничены в мобильности, но аренду машины пока не рассматриваем.

С двумя детьми такого возраста через всю Европу и без машины...
Мне очень жаль ваших детей, которым эта поездка точно НЕ нужна. Тем более младенцу.
И жаль Вашу жену...
Сидите уж лучше дома.
А пока будут подрастать Ваши дети, составьте нужный маршрут и тогда уже просите совета у форума.

[AB&AB]

Вообще известно, что подготовка любой нормальной поездки - это полгода. И тогда, да, по мере продвижения, появляются вопросы.

Не соглашусь. Пробовали планировать задолго, детально не получаеся. Только на уровне, хорошо бы слетать в Новую Зеландию в 2027 году. Бросили это дело. Теперь выбираем только направления, вся конкретика по ходу.

[Eleria]

Если вы еще не оставили идею этой поездки с непонятными никому задачами, мысли мои такие:
Думать не о маршруте, а о транспортной логистике. Билеты на поезда биже к дате сильно дороже в цене, а брать за неск. месяцев билеты на поезд тоже необдуманно - вдруг погодные условия не подойдут или еще что, и не захотите туда/передумаете/выберете др. местность. Посмотрите сайт FlixBus:
https://global.flixbus.com/?utm_source=googletraveltransport&utm_medium=gmaps_gtransport&utm_campaign=googletraveltransport&utm_content=com.flixbus
Я понимаю, с детками в автобусе не так удобно как в поезде, но. У них есть удобные соединения городов и внутри стран, и между странами, и невысокие цены, включающие чемодан и ручн кладь на человека (а коляску думаю, дадут провести). Пример из того, что знаю я:
Цюрих Швейцария - Меерсбург Германия 5 Е. Есть в Констанс, Фридрихсхафен, Линдау, Брегенц. Это все городки озере Бодензее, на кот. и остров Цветов Майнау, и недалеко транспортом доехать на Рейнский Водопад. У Фликсбас куча рейсов в день туда-назад, можно одним днем, жить хоть со стороны Германии взяв апартаменты с кухней, стиралкой-сушкой-посудомойкой.
Цюрих - Кольмар, или Страсбург Франция, Эльзас - 7- 9 Е чел. Можно хоть одним днем, хоть с багажом на неделю и пожить в Эльзасе..Винная дорога Эльзаса красочные кукольные городочки.
Лион - тогда уж точно Annesy на одноименном озере Аннси. Есть линия Фликсбаса в Шамони Мон-Блан..в Женеву, Лозанну.
Главное, на сайте Фликсбаса впишите "от", а в "куда" не пишите вашу желаемую точку, а нажимите там ниже карту. На ней выскочат зеленые точки всех возможных городов по всей Европе, так вы увидите куда ближе, куда логичней. Вижу у них много точек по Италии.
Если Милан, то из него как раз прямыми электричками без пересадок удобно на озеро Комо - в г. Комо, а если хотите в золотой треугольник.. посещение Вилл, то прямая электричка на Варенна, прийти к озеру и корабликом в Менаджо - Белладжио - Варенна. Электричкой удобно, много рейсов, дешево (цена не возрастает, как поезд), билет не привязан к часам, можно взять туда-назад и компостировать перед входом. А можно изучить тему Ломбардийский билет на семью (на указанные несколько дней) по всему региону Ломбардия (а он не маленький, выгодно кататься).
Из Милана электричка - в Лугано Швейцария (а из г. Комо в Лугано еще ближе, на берегу озера беспл ботанич. сад), в Стреза на озере Маджоре, в Бергамо, в Верону.
Ночуя в Вероне, легко одним днем туда-назад в Венецию. Из Вероны, правда поездом, можно перебраться в сторону Доломит на курорт Мерано. При проживании даже одной ночи, выдают Гасткард Südtirol Guest Pass с беспл проездом общ. транспорта по всему региону Южного Тироля, с беспл канатками (надо смотреть даты начала их работ) и беспл проезд швейцарским почтовым автобусом - чем плохо?:
https://www.merano-suedtirol.it/en/lana-and-environs/info-service/information/advantage-cards/suedtirol-alto-adige-guestpass.html
Видите, важно транспортное передвижение.. Гасткарты с хорошим покрытием проезда и всякими бесплатными входами, чтобы понять, сколько дней/недель в этом регионе отбить. И уже к ним подбирать точки ночевки..смотреть по карте детские площадки.. точки для деток, где можно беспл. погладить животных. А не выудить из головы город и "дайте к нему + куда поехать".
Я не знаю, как погода на озерах в марте, но если неошибаюсь,у вас поездка до 3х месяцев, и я уверена, в конце апреля-мае уже будет все цвести, солнечно и прекрасно.

[rwr]

красивой природы, интересной архитектуры, пожить в разной Европе

Испания, Франция, Италия, Швейцария, Германия, Польша - в каждой стране отмечаете открыточные места, которыми полон Гугл, плюс свои хотелки ("слышал, есть такой городок/водопад/замок...") и вперед по точкам.
Главное сильно на юг не заезжать.

[KiraLindt]

Вчетвером на машине дешевле чем на общественном транспорте.
Путешествовать с двумя детьми - никак не эконом вариант. Многие отели тупо не селят вчетвером в один номер. Или надо брать дорогой номер. И никак не докажешь, что дети мелкие. Отели, где можно двоих детей в один номер, есть, но их мало за вменяемые деньги и их надо прилично заранее бронировать. Мы брали одному ребенку криб от отеля, другому возили с собой надувной матрас.
Если вам совсем подешевле, рассмотрите вариант кемпингов. Но по опыту - с мелкими детьми дешево - это не отдых, а постоянная головная боль, то одно, то другое.
И с одним рюкзаком поехать не получится. Таскать вагон барахла на себе по электричкам идея ну очень сомнительная.
Продумайте вопрос медицины: какая страховка будет. У детей что ни день, то понос, то сопли, то башкой ударился об угол. У нас практически ни одна поездка не обходилась без посещения врача.
У нас еще была двухместная коляска - вещь, рекомендую.

В целом, идея электричек конечно так себе. Луше снимите не месяц жилье «у моря» и неспешно катайтесь в дей трипы по окрестным городкам и достопримечательностям. К сожалению, каждый второй день будет не день бэкхэма, можно просто сходить на пляж в такой день.

[ElenaSevenard]

Бюджетно рекомендую Польшу. Очень красивая, вкусная и бюджетная страна. Проехали её с юга от Татр до Балтики.
Но март, думаю, не лучший месяц для путешествия по ней.

[Иностранец]

Буду благодарен за ваши советы по планированию маршрута и полезные подсказки.

Вообще-то это форум самостоятельных путешественников - т.е. каждый самостоятельно разрабатывает свой маршрут и в случае сомнений выкладывает его для обсуждения. Не зная Ваших интересов и предпочтений никто не в состоянии составить его для Вас, тем более, на такой продолжительный срок, особенно, с учетом наличия детей.

[rwr]

Бюджетно рекомендую Польшу

Они хочут разные Европы посмотреть, а так только одна получится.

март, думаю, не лучший месяц

Зато в марте можно застать работающее угольное отопление. Не то что бы офигенно приятно, особенно с детьми, но экзотИк обеспечен.

[newnoise]

Спасибо всем за дельные советы, особенно Eleria за полезные ссылки!
Многие так переживают за маму детей почему-то, будто отец не берет на себя 50% :) Действительно немного переживаю, как мы будем с детьми, именно поэтому и планируем медленно продвигаться и закладываем много времени. Совсем отложить поездку не можем — нам нужно весной в Петербург. Можем, конечно прямиком полететь с одной-двумя короткими остановками, но никак не оставляет мысль воспользоваться случаем и задержаться в интересных местах.

("слышал, есть такой городок/водопад/замок...") и вперед по точкам.
Главное сильно на юг не заезжать.

Вот как раз мало мест, про которые слышал, ищу что заинтересует. А почему на юг не заезжать? У меня была была мысль в вакууме как раз зацепить Грецию, пока не жарко (не любим жару), мы там почти не были. Правда пока она не очень укладывается в наш путь слева-направо) впрочем, из Афин в Вену можно полететь за 190 USD за всю семью.

[rwr]

будто отец не берет на себя 50%

Вот поэтому и переживают, что берет 50%, а не 80.

А почему на юг не заезжать?

Вы Европу хотели посмотреть или ее задворки? Понятно, что вы ничего пока не хотите, оперируя областью 4000х2000 км, но блин, разве нет каких-то реперных точек, типа "хочу в Париж!" или "замок Нойшванштайн" или что там еще в открытках по Европе...

[ElenaSevenard]

И точка старта пока не обозначена...

[Варвара любопытная]

И точка старта пока не обозначена...

Мадрид или Лиссабон, а вот конечная точка не обозначена совсем.

[pol_sveta]

а вот конечная точка не обозначена совсем.

обозначена :)

нам нужно весной в Петербург

[Варвара любопытная]

нам нужно весной в Петербург

Так непонятно, Петербург до путешествия или после. Если после, то накладочка: в Петербург надо весной, но если начнут путешествие ранней весной, пропутешествуют 3 месяца и поедут в Петербург, то уже будет лето. И в Петербург можно попасть тоже различными путями.

[pol_sveta]

Так непонятно, Петербург до путешествия или после.

после

Если после, то накладочка: в Петербург надо весной

Ну, может, им по делам в Питер, а путешествие по Европе просто по дороге в Питер. Написано же

Совсем отложить поездку не можем — нам нужно весной в Петербург. Можем, конечно прямиком полететь с одной-двумя короткими остановками, но никак не оставляет мысль воспользоваться случаем и задержаться в интересных местах.

[Aromo]

Вчетвером на машине дешевле чем на общественном транспорте.

Дети скорее всего бесплатно в силу возраста.

Путешествовать с двумя детьми - никак не эконом вариант. Многие отели тупо не селят вчетвером в один номер. Или надо брать дорогой номер. И никак не докажешь, что дети мелкие.

Букингу и доказывать не нужно. Предлагает выбрать возраст детей. В их случае можно брать трипл с опцией дополнительной кроватки для младенца. С любой гостиницей можно списаться и обсудить. Плюс апартаменты никто не отменял.

Продумайте вопрос медицины: какая страховка будет. У детей что ни день, то понос, то сопли, то башкой ударился об угол. У нас практически ни одна поездка не обходилась без посещения врача.

Страховку конечно стоит оформлять, но частота болезней зависит от иммунной системы организма. Моему ребенку ни разу не удалось заболеть хоть где. Может у ТС не так все драматично, если он с младенцем собрался сам не знаю куда.

Луше снимите не месяц жилье «у моря» и неспешно катайтесь в дей трипы по окрестным городкам и достопримечательностям. К сожалению, каждый второй день будет не день бэкхэма, можно просто сходить на пляж в такой день.

Абсолютно согласна. Сицилия как точка старта и далее по сапогу вверх. Или Андалусия, если хочется в Мадрид и прочую Испанию. Разъезжать ежедневно с маленькими детьми довольно утомительное мероприятие.

У меня была была мысль в вакууме как раз зацепить Грецию, пока не жарко (не любим жару), мы там почти не были. Правда пока она не очень укладывается в наш путь слева-направо) впрочем, из Афин в Вену можно полететь за 190 USD за всю семью.

В Афинах делать практически нечего. Младенцу все равно, а ваш старший ребенок музеи не осилит. Они там стоящие, как вы понимаете. Сам город смотреть... ну такое себе. За день все увидите. В Грецию ради Афин точно не стоит лететь. Вот острова и Метеоры другое дело. На Санторини вы легко дней 5 проведете. Селитесь в Фире и нигде более, если собираетесь ездить общественным транспортом. Но это, как вы понимаете, не воплощение Европы.
Вену даже смысла нет сравнивать с Афинами. Это столица империи со всеми вытекающими последствиями. Можно и радиально много куда съездить. Можно глянуть проживание в Братиславе. В Будапеште не плохо и не дорого. Но термы смотрите только с аквапарком, чтобы можно было посетить с детьми. Отлично отдохнете. Старший ребенок опять же будет доволен. По термам в венгерской ветки форума есть отдельный раздел Термальные курорты Венгрии
Вам нужно определиться с точкой старта. Куда вы сможете прилететь за приемлемые для вас деньги. Затем с точкой финиша откуда вы сможете прилететь в Санкт-Петербург. Учитывая тенденцию к закрытию границ может статься так, что приехать по земле уже не получится. Затем эти две точки постепенно соединять, читая отчеты. Здесь по каждой стране готовые маршруты. Про путешествия с детьми здесь Путешествия с детьми

[newnoise]

Так непонятно, Петербург до путешествия или после. Если после, то накладочка: в Петербург надо весной, но если начнут путешествие ранней весной, пропутешествуют 3 месяца и поедут в Петербург, то уже будет лето. И в Петербург можно попасть тоже различными путями.

Нам просто нужно вернуться в следующем году, но сроки не поджимают. Летим из Буэнос-Айреса сначала куда подешевле. Сейчас Мадрид выходит самым дешевым, но пока мониторю и иногда всплывают другие варианты. Купить билеты пока не могу т.к. еще не родилась младшая дочь.

ваш старший ребенок музеи не осилит

Чистая правда.
Тоже не понял, какие проблемы могут быть с жильем с детьми, когда есть Букинг. Пока селились только с одним ребенком, но это было элементарно просто.
В РФ думаю въезжать по земле через Эстонию или Беларусь, но это пока прикидки.
Спасибо за мнение, Будапешт и Братиславу занес в заметки

[Aromo]

Летим из Буэнос-Айреса сначала куда подешевле. Сейчас Мадрид выходит самым дешевым

Потом тоже будет самым дешевым из Буэнос-Айреса, с огромной долей вероятности. В Мадриде можете смело на неделю букать квартиру. Тема Мадрида с окрестностями в режиме реального времени раскрывается здесь Мадрид и окрестности: что посмотреть, куда съездить, как спланировать маршрут?
Андалусия моя мечта. База в Севилье на неделю с радиальными выездами. Это по самой Севилье «Севилья ранит, вечна эта рана»… Знойный сентябрь и Новый год в апельсиновом городе Для посещения Гранады нужно будет покинуть Севилью. Ближайший аэропорт будет в Малаге. Мне думается, что яркие краски Андалусии и минимум картинных галерей - прекрасное сочетание для путешествия с ребенком. Пещера в Нерхе его скорее заинтересует. Из Малаги можно много куда улететь за недорого лоукостом. Вот тут уже прикидывайте варианты.
В идеале с юга я бы переместилась на север, дабы картинку радикально сменить. Это будет менее бюджетно чем юг, но вопрос приоритетов: экономим или по Европам разъезжаем. Из того что я видела, лучшая площадь Европы находится в Брюсселе. Из него же можно выезжать радиально и не очень в Нидерланды, Германию, Францию.
После можно в Австрию/Венгрию/Словакию перемещаться. Тут вам и замки и озера и бюджетно. Если будут варианты проскочить по земле, то после Словакии вы переместитесь в Польшу и далее в РФ. Если нет из Венгрии либо перелет, либо по земле через Румынию и Болгарию в Стамбул и далее в РФ. Так у вас постепенно будет плюс/минус несколько готовых вариантов, информация о локальные проездных билетах и вариативный букинг. Лишние варианты после отмените. В такое время живем, что непонятно как оно завтра будет.

[AB&AB]

Летим из Буэнос-Айреса

Такой перелет с новорожденным? Смелые вы люди...

[Иностранец]

Такой перелет с новорожденным?

А в чем проблема? Моя дочь летела с новорожденнной дочкой (меньше месяца отроду) из Таллинна в ЛА с пересадкой в Париже - проблем не было от слова совсем. Эйр Франс даже подвесную люльку предоставил. Правда, для меня действительно не совсем понятно как с такими малыми еще планируется длительное путешествие по Европе, тем более, без конкретного плана...

[newnoise]

Правда, для меня действительно не совсем понятно как с такими малыми еще планируется длительное путешествие по Европе, тем более, без конкретного плана...

Так я и пытаюсь спланировать. Предполагаем, что недельные остановки в каждой точке нам облегчат путешествие. Ну если поймем, что совсем никак — то ускоримся сразу до Петербурга.
Пока что вижу так, что младенцу более или менее все равно, куда ее везут/несут — со старшей в 3 месяца уже катались в кемпинг на автобусе 5 часов в одну сторону. С трехлеткой, конечно, труднее, но обычно проблемы начинаются, когда ей скучно :D

[newnoise]

Снова всем привет!
Итак, куплены билеты до Барселоны на март. Там планируем остановиться дней на пять, потом плыть на восток на пароме — думаем,что так будет проще с детьми (напоминаю, 3,5 лет и 5 месяцев), чем на поезде. Первая мысль при взгляде на карту — Рим (Civitavecchia, если точнее), но есть сомнения. Удобно ли потом будет по Италии двигаться на север?

И да, при бронировании мест на паром вводит в ступор выбор мест между seat и cabin. Неужели на 24-часа в пути предполагаются сидячие места?