Плюсы выхода из гражданства РФ

[kp29]

Сначала выезд в другую страну,

Это ваша единственно личная точка зрения. А родителей очень старых и других близких которые без вас не выживут куда денете при условии, что вы не ITишник и рассчитывать на высокий доход не получится. Хорошо когда один и молодой, дерзай, учись и работай все будет. Но в жизни не все идеально и гладко.

[rwr]

свою бывшую родину
новая Родина

Нет никаких бывших и новых матерей, дат рождения или родин - это вещи в единственном числе.

[rwr]

Это ваша единственно личная точка зрения

Плюс ваша единственная. Плюс каждый пишущий в этой теме приносит свою. (для простоты считаем, что точка зрения у каждого одна). Так получается многообразие мнений, это же прекрасно, форум же для этого.

А родителей очень старых и других близких которые без вас не выживут

Это не про выход из гражданства.

вы не ITишник и рассчитывать на высокий доход не получится

Вы еще живете в том времени, когда ИТшники ассоциировались с высоким доходом? В настоящем список таких профессий гораздо шире, да и не в высоком доходе дело...хотя тут тоже зависит от точки зрения.

В результате каждый решает все-таки ногами, а не комментом на форуме.

[Варвара любопытная]

Нет никаких бывших и новых матерей, дат рождения или родин - это вещи в единственном числе.

Родина - это там, где твой дом и что готова защищать.

[Искандер Сельджук]

А есть еще и другие соображения - например, этические.

Интересно, а есть страна, которую нельзя упрекнуть в нарушении каких-либо этических норм, рассмотрев её историю за последние 50-100лет?

[rwr]

есть страна, которую нельзя упрекнуть в нарушении каких-либо этических норм

Конечно. Например, Афганистан. Ну какие там нафиг этические нормы...

[fortranische]

Интересно, а есть страна, которую нельзя упрекнуть в нарушении каких-либо этических норм, рассмотрев её историю за последние 50-100лет?

Мир устроен так, что мы существуем в настоящем. Например, мы хотим переехать в страну, которая благополучна сегодня, а не 50-100 лет назад.

[Искандер Сельджук]

которая благополучна сегодня

"Этична" и "благополучна" - не одно и то же. Я у Вас поинтересовался - какие страны Вы считаете "этичными"? ))

[rwr]

мы хотим переехать в страну, которая благополучна сегодня

Для этого не нужно обсуждения на форуме, достаточно его чтения. То же самое с выходом из гражданства - кто хочет, тот выходит, а не обсуждает плюсы.

Но раз тема уже есть - чего не потрепаться, когда все уже сделано...

[rwr]

какие страны Вы считаете "этичными"?

причем не сейчас, а "за последние 50-100лет?"

к вопросу переезда это никакого отношения не имеет, разумеется 99

ЗЫ после посещения таких тем стал приходить спам

[Искандер Сельджук]

То же самое с выходом из гражданства - кто хочет, тот выходит, а не обсуждает плюсы.

Люди разные. Не все готовы дуроломить и рисковать безоглядно. Не все могут бросить родню в РФ.

причем не сейчас, а "за последние 50-100лет?"

А "сейчас" - это в течение суток или, хотя бы, месяца? Странно, не находите, говорить о какой-то сиюминутной "этичности"?

[fortranische]

"Этична" и "благополучна" - не одно и то же.

Я привёл аналогию для понимания того, что мы живем в настоящем, а не в прошлом или будущем.

[rwr]

Не все могут бросить родню в РФ.

Более того - не все могут (вообще любое действие, нужное вписать). Но в этой теме множество ограничено теми, кто уже получил другое гражданство или кто решает, менять ли его на другое. Независимо от наличия тех, кто не может дуроломить и заниматься другим гражданством.

[Искандер Сельджук]

Я привёл аналогию для понимания того, что мы живем в настоящем, а не в прошлом или будущем.

Видимо, турецкий русский как-то отличается от норвежского русского )). Я вообще не вижу в Вашем изначальном высказывании какой-либо аналогии. Вы намекнули, что от российского гражданства можно отказаться по этическим соображениям. Я поинтересовался - какие страны, на Ваш взгляд, этичны?

rwr, вернёмся к исходному Вашему утверждению:

То же самое с выходом из гражданства - кто хочет, тот выходит, а не обсуждает плюсы.

Я не согласен, что любой всё ещё обсуждающий - "не хочет выходить", и что свершившийся выход - это единственный критерий "реальной хотимости".

[rwr]

Я не согласен, что любой всё ещё обсуждающий - "не хочет выходить"

Тут здорово бы помог опрос типа "вы здесь, почему - Решаете или болтаете?", но в силу невозможности такового соглашусь - я тоже не знаю, какая часть приняла/примет решение на основе обсуждения.

выход - это единственный критерий "реальной хотимости".

Не хотимости, могущей длиться десятилетиями, а решения и его реализации. И это конечно не единственный критерий, а ровно половина из возможных вариантов: выход состоялся/выход не состоялся.

[rwr]

намекнули, что от российского гражданства можно отказаться по этическим соображениям. Я поинтересовался - какие страны, на Ваш взгляд, этичны?

Технически - те, паспорта которых в кармане отказника.
(вообще-то это называется "выход из", а не "отказ от", но при обсуждении принято окрашивать действия в яркие цвета - не "переехал", а "сбежал", "бросил родственников" и т.п., поэтому для простоты тоже не рассматриваем)

[Искандер Сельджук]

rwr,
Можно прогнозировать увеличение числа заинтересованных в информации данной темы. В случае продолжения СВО - из-за продолжения закручивания гаек.
Рост интереса может быть, как ни странно, и после окончания СВО:
- домой вернутся десятки тысяч людей (опыт Великой Отечественной показывает, что менталитет участвовавших в боевых действиях отличается от менталитета неучаствовавших). Как они будут реинтегрироваться в общество? Как они воспримут неизбежное падение своих доходов, ибо на гражданке не будет зарплат, сопоставимых с выплатами во время СВО?;
- государству не нужно будет так строго регулировать цены на продукты питания и предметы первой необходимости, "оголодавшие" капиталисты-владельцы производства и распределительных сетей могут решить "отыграться" за "потерянное/упущенное";

[rwr]

Рост интереса может быть

к выходу из гражданства? Для этого сначала нужно чтобы вырос интерес к приобретению другого, и с вернувшимися с войны это никак не сказано - чтобы от них изолироваться, проще переехать внутри страны, например в Москву, чем создавать лажовое румынское или настоящее испанское или немецкое.

[kp29]

проще переехать внутри страны, например в Москву

Вы оторвались от реалий родины-матери. К тому же Москва тоже разная, прогуляйтесь вечерком у метро Марьина Роща или Теплый стан, сознание проясниться, иллюзии развеется. Да и не спасет Москва от травмированных головой на войнухе, как не спасла от "афганцев-чеченцев", они туда и рванут за компенсациями )).

[rwr]

сознание проясниться, иллюзии развеется

Кто бы говорил об оторванности. Ну да ладно, здесь не форум по географии или русскому. Тут про гражданство. Если человек не может переехать в ту часть разной Москвы, где нет героев-освободителей, то как он сможет получить гражданство другой страны, что намного сложнее и дороже?
Хотя может я просто оторвался от реалий и получить гражданство проще, чем найти спокойное место в огромной разной Москве...я много раз читал "в нашем районе/поселке/пригороде все хорошо, не понимаю какие страсти вы описываете", наверное правы оба.
Посмотрим, как проголосуют граждане ногами. Поставил бы тыщщу, что никак. То есть до выбора "отказываться ли от гражданства" у них просто не дойдет ход, и это останется уделом только уже получивших другое. То есть единиц.

[hcc]

- избежание принудительных мер контроля за личными данными и активами - в будущем власть может усилить контроль за данными своих граждан, включая использование цифровой валюты, массовый (не выборочный) контроль за устройствами;

Автор как в воду глядел. Посту почти год, тогда еще никаких максов не было и в помине

[BoeserBubb]

То ли еще будет. Сейчас такой лютый косплей не то Сталина, не то Петра I пошел, что даже не знаю, что завтра еще придумают)

[Искандер Сельджук]

BoeserBubb,
Придумано всё давно уже))
Современность и ближайшее будущее: Д.Оруэлл "Скотный двор" и "1984",
Более отдалённое: Е.Замятин "Мы"

[220_oleg]

М-да, перечитал я всю эту тему. Делать людям что-ли больше нечего, как затевать какие-то выходы из какого-то гражданства (не важно, какого). Вижу смысл в этом только в одном-единственном случае - если при получении какого-то гражданства это государство требует отказаться от других имеющихся гражданств (но таких государств всё меньше и меньше). А во всех иных случаях - это какое-то извращение и садомазохизм. В т.ч. судя по написанному в этой теме. Но, конечно, каждый решает за себя сам, это даже не обсуждается!

[220_oleg]

Автор как в воду глядел. Посту почти год, тогда еще никаких максов не было и в помине

Я, видимо, отстал от жизни? Теперь макс/мах обязателен к установке на свои устройства всеми имеющими российское гражданство? (и независимо от того, в какой стране они живут?)

[hcc]

А во всех иных случаях - это какое-то извращение и садомазохизм.

То есть людей у которых есть совесть (и второе гражданство) - садомазохисты? Ну ок, у всех свое мнение. Призывов же нет. Форум для того чтобы мнениями делиться. Мазохизма, кстати, никакого нет, нужны всего 2 справки, обе заказываются онлайн, и перевод паспорта, тоже онлайн можно. Ну и записаться на прием и заплатить 130 долларов. Всё. Процедура сильно упрощена с 2023-го года.

Теперь макс/мах обязателен к установке на свои устройства всеми имеющими российское гражданство?

Если вы работаете в бюджете - да. За редким исключением. Тоже самое школьники/студенты. Вот сегодня например гуляет видео как школьника аж на педсовет с завучем, директором и классруком затащили и стыдили за то что он не хочет Макс ставить. И таких видосов сотни.

[Yury S]

Теперь макс/мах обязателен к установке на свои устройства всеми имеющими российское гражданство? (и независимо от того, в какой стране они живут?)

всем надо, не установишь - иногент

[Александр22]

А во всех иных случаях - это какое-то извращение и садомазохизм

Ну скажем просто бытовое удобство, чтобы соседи в новой стране не косились.
А рассуждения о мифической пенсии и не менее мифической медицине это конечно перебор.

[dvaldov]

Ну скажем просто бытовое удобство, чтобы соседи в новой стране не косились.

А кто знает-то об этом? Ну есть и есть. Бывают, конечно, случаи, например, в США, когда надо получить самый секретный допуск, там могут попросить выйти из гражданства РФ (и не только РФ, из других тоже). Но это очень специфичное исключение.
Других примеров я припомнить не могу..

[Александр22]

А кто знает-то об этом

Ну вот например заехал ко мне дальний сосед, живет в паре километров, познакомиться.
Мы оба иностранцы, он из США, я из РФ, живем в ЮВА. Поболтали полчаса, пока он не узнал что я русский, на этом общение закончилось. Больше не приезжал, ну а я к нему тем более.
Вроде мелочь, но все равно осадок остается

[rwr]

и перевод паспорта,

Нет. Проще писать "несколько несложных документов", поскольку требования в разных странах разные. И не в этой теме. Кто выходил - и так знает что нужно, кто не хочет - ему эти сведения незачем.

[rwr]

чтобы соседи в новой стране не косились

Нет, переводить на соседей не стоит. Добровольное удержание российского гражданства - дело только личное и моральное, и не надо его обосновывать соседями, родителями, сложностями с визой и т.п. Есть технические плюсы-минусы, обсуждаемые в этой теме, но решение лежит все-таки внутри, персонально.

[alacsony]

Поболтали полчаса, пока он не узнал что я русский, на этом общение закончилось

Мало ли на свете идиотов. К тому же, бумажкой от них не огородишься.

С другой стороны, прибалтийские/польские/демпартийные идиоты вряд ли посадят в подвал на пару лет. А, скажем, с паспортом одного ближневосточного государства - это вполне реальная перспектива (см. историю Елизаветы Цурковой)

[dvaldov]

Мы оба иностранцы, он из США, я из РФ, живем в ЮВА. Поболтали полчаса, пока он не узнал что я русский, на этом общение закончилось. Больше не приезжал, ну а я к нему тем более.
Вроде мелочь, но все равно осадок остается

А паспорт то тут причем? Не думаю, что если вы бы заявили что отказались от гражданства, он бы повел себя по-другому..

[hcc]

Нет. Проще писать "несколько несложных документов", поскольку требования в разных странах разные. И не в этой теме. Кто выходил - и так знает что нужно, кто не хочет - ему эти сведения незачем.

Ну это неправда. Требования как раз едины. Бывают разве что перегибы насчет сроков справок, и в некоторых могут спросить ранее нужные а теперь ненужные документы типа диплома, но все решается на месте (или даже заранее по имэйлу) ткнув в закон. Не все еще просто обновили. А так список единый для всех загранучреждений и он короткий, есть на сайтах, тут вы правы, кто хочет выходить - зайдет и почитает, кто не хочет - найдет 1000 причин, вплоть до того что не было никакого вторжения.

[rwr]

это неправда

Ну пусть. Читая форумы по выходу, заметил что разные. В любом случае (действительно, что мне с требований в Нью-Йорке, если я в Берне) главное результат. А он укладывается в формулу "кто хочет, кто не хочет".

[alacsony]

найдет 1000 причин, вплоть до того что не было никакого вторжения.

В таких вопросах нужно смотреть на перспективу лет в 20, как минимум. Вот придурочного американца, ни с чего окрысившегося на форумчанина, уже совсем не жмет вторжение в Ирак. Да и в принципе мало кто помнит, что оно было.

[hcc]

В таких вопросах нужно смотреть на перспективу лет в 20, как минимум.

Даже если это и забудут окружающие, я-то не забуду. И жертвы тоже. Вот на придурошных американцев мне как раз больше всего пофиг, я не ради него выхожу, а ради себя.
Ну и мне уже под сраку лет. Через 20 мне будет 60. Жить с хоть немножко очистившейся совестью (пускай только и для меня и только в моих глазах) хочется уже сейчас.

[nauczyciel]

Если вы работаете в бюджете - да. За редким исключением

Я работаю в бюджете, причём преподавателем гос. учреждения (т.е. влияю на умы будущих поколений). Никто ничего не говорил мне про установку макса. Вообще.

[Yury S]

Никто ничего не говорил мне про установку макса. Вообще.

Пришел Ольгинский и сломал мир целой прослойке населения

[kp29]

nauczyciel писал(а) Вчера, 14:41:
Никто ничего не говорил мне про установку макса. Вообще.

Все зависит от эксцесса исполнителей на местах, где-то директор школы рьяный и инициативный, а где-то более обеспокоен, что крыша протекает. Но среди знакомых родителей школьников в СЗФО всем сказали, что школьные и классные группы теперь будут только максе и никаких воцапов как раньше, нет макса нет связи с род.комитетом и учителем, а вход в расписание только через госуслуги.

[rwr]

нет связи с род.комитетом и учителем

еще бы найти связь маха с выходом из гражданства... Нет гражданства - нет школы - нет маха, так? Но постоянно живя за границей, последние два пункта и так выполняются автоматически, чем мешает паспорт?

[BoeserBubb]

Свирепость законов в России исторически всегда нивелировалось необязательностью их соблюдения)

[kp29]

еще бы найти связь маха с выходом из гражданства... Нет гражданства - нет школы - нет маха, так?

Все верно, если мыслить прямолинейно и некая доля оффтопа в этом есть. Но эти рассуждения о впендюривании макса-шмакса, агитация- "разговоры о главном" с детьми, разборка АК-74 в 13-14 лет на уроке БЖД и многое другое это как бы прелюдия, мотиватор для действия и аргументы для названия темы.

[BoeserBubb]

Вот кстати, уроки НВП в своё время очень усиливали у меня инагентские (выражаясь современным языком) настроения)

[rwr]

Если мыслить прямолинейно, темы бы вообще не появилось. "А чо, паспорт не мешает и виза не нужна" - вот и весь смысл. А кто его видит, ему уже поздновато говорить про мах - он проголосовал ногами.

[kp29]

А кто его видит, ему уже поздновато говорить про мах

Спасибо за ваше мнение, оно очень важно для нас (с). Есть другое мнение - никогда и ничего не поздно и вдобавок "лучше поздно чем никогда" (с).