Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Паспортный контроль и проверки при поездках между странами Шенгенской зоны и ЕС. Перелёты и поездки наземным транспортом внутри Европы, временный контроль на внутренних границах и полицейские проверки.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2051

Сообщение Винский » 01 июл 2006, 08:25

На наземных границах между странами внутри Шенгена в обычное время нет пограничного контроля.
Как таковую границу замечаешь лишь по табличке со звездами на синем фоне с названием страны, и принятыми ограничениями скорости в ней.
В необычное время: во время олимпиад, встреч верхов или наплыва беженцев... пограничный контроль может быть временно восстановлен.

В чем заключается контроль на границе:

На границе одной из стран (как правило более западной по отношению к другой) стоит вагончик.
В нем, или около него, стоит человек/два человека в форме полиции.
Они смотрят на медленно проезжающие мимо них машины: смотрят на номера авто, и на тех кто сидит внутри.

Машинам с европейскими (шенгенскими) номерами они машут: Проезжай!
Минибасам/фургонам они машут: Открой и покажи кузов (ищут незаконных мигрантов)!
Машинам с номерами не шенгенскими (например сербскими или албанскими) они машут: Остановить воон там, и приготовь паспорт и документы на машину!

Гр РФ имеющим действующую шенгенскую визу совершенно не зачем беспокоится, и задавать в этой теме вопросы: пропустят ли? не будет ли проблем?
Пропустят.
Проблем нет


Пограничный контроль влияет лишь на время достижения точки Б из точки А.
Так как машины ехавшие со скоростью 110 км/час в 2-3 полосах, едут сейчас со скоростью 10 км/час в одной полосе.

То же, в меньшей степени, самое касается и аэропортов

На моем 3-х летнем опыте проживания в Европе и путешествиям по ней (внутри Шенгена), один лишь раз я встретил паспортный контроль в аэропорту Tromsø (Норвегия), прилетев туда из Хельсинки (Финляндия).
Народ с рейса проходил мимо кабинок и показывал служивым id или паспорта с визой.
Штампы естественно не ставились.

Где сейчас контроль на границах в Шенгене можно прочитать в статье https://awd.is/peremeshhenija-vnutri-shengena/

Аватара пользователя
Винский
Site Admin
 
Сообщения: 26460
Регистрация: 06.10.2003
Город: Санкт Мартин ан дер Рааб
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 4141 раз.
Возраст: 60
Страны: 120
Отчеты: 436
Пол: Мужской

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2052

Сообщение motomc » 28 июл 2025, 08:13

Автопутешественник писал(а) 28 июл 2025, 08:09:А паспортный контроль Вы где искать планируете?


искать не планирую:) но на форуме несколько тем про контроль паспортный контроль между странами, где люди пишут про то, что да проверяли
по поводу въезда во Францию было разъяснение, что пускают с визами, выданными Францией, если есть оба паспорта, а вот можно ли тем, у кого не французская виза, непонятно
motomc
новичок
 
Сообщения: 20
Регистрация: 08.04.2017
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 44
Пол: Женский

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2053

Сообщение Alex.P » 28 июл 2025, 09:07

motomc писал(а) 28 июл 2025, 08:13:а вот можно ли тем, у кого не французская виза, непонятно

Почему? Понятно, так разрешено.
Alex.P
почетный путешественник
 
Сообщения: 3638
Регистрация: 31.12.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 711 раз.
Страны: 39
Пол: Мужской

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2054

Сообщение evisa » 31 июл 2025, 22:42

Планируется поездка по однократной 10-дневной итальянской визе -прилет в Рим и в тот же день в Гамбург на 3 дня на самолёте, затем возвращение в Италию и 7 дней в Италии.Могут ли возникнуть проблемы при посадке в самолёт и прилете в Гамбург?
evisa
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 10.11.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2055

Сообщение Alex.P » 01 авг 2025, 06:28

evisa, если получали визу именно под такой маршрут, то нет. В противном случае есть небольшой шанс, что попадете под проверку и немцы придерутся
Alex.P
почетный путешественник
 
Сообщения: 3638
Регистрация: 31.12.2020
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 711 раз.
Страны: 39
Пол: Мужской

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2056

Сообщение Автопутешественник » 01 авг 2025, 08:07

evisa писал(а) 31 июл 2025, 22:42: при посадке в самолёт и прилете в Гамбург?

Вероятность проверки невелика. Хорошо бы иметь при себе подтверждение Ваших честных намерений. То есть советую под рукой иметь обратный билет в Италию и из Италии вне Шенгена. Также брони жилья.
Но это все только если захотят проверить.
Посадочный лучше иметь в приложении, т.к. в ряде случаев просто телефон к турникету и проходите.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24447
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1771 раз.
Поблагодарили: 3029 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2057

Сообщение Loli Loli » 01 авг 2025, 09:52

evisa писал(а) 31 июл 2025, 22:42:Могут ли возникнуть проблемы при посадке в самолёт и прилете в Гамбург?

Смотря, что за авиакомпания. Если ITA или Wizz, то нет. Они просто смотрят паспорт, чтобы фамилия в посадочном совпала с фамилией в паспорте.
Если Ryan, то могут. Эти реально на гейтах смотрят все: паспорт, визы и вопросы задают.
Тогда лучше иметь при себе сразу обратные билеты в Италию, чтобы показать. Вопросы могут быть. Не проблемы-проблемы, но так…мало приятное общение.
Аватара пользователя
Loli Loli
почетный путешественник
 
Сообщения: 2668
Регистрация: 09.07.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 431 раз.
Возраст: 34
Страны: 57

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2058

Сообщение evisa » 01 авг 2025, 10:58

Loli Loli, авиакомпания Easyjet, обратный билет будет. Сомнения в основном из-за однократной визы и то, что это будет Германия.
evisa
новичок
 
Сообщения: 19
Регистрация: 10.11.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 55

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2059

Сообщение Loli Loli » 01 авг 2025, 15:57

evisa писал(а) 01 авг 2025, 10:58:Loli Loli, авиакомпания Easyjet, обратный билет будет

Нормально будет.
Сколько летала в последнее время из Рима, то кроме Ryan никто визы чуть ли не под лупой - не смотрят. Остальные просто первую страницу паспорта с фамилией с посадочного сверяют и все.

Даже не накручивайте себя. Все будет хорошо
Аватара пользователя
Loli Loli
почетный путешественник
 
Сообщения: 2668
Регистрация: 09.07.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 431 раз.
Возраст: 34
Страны: 57

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2060

Сообщение flying.froggie » 11 авг 2025, 12:07

Добрый день форумчане! Подскажите, кто чем может.

Еду в Венгрию по туристической визе. Старый паспорт, -FR. Но, как оказалось, необходимо на пару дней быть в Бордо. План такой: прилететь в Базель, выйти на швейцарскую сторону, пешком перейти мост (или не переходя, главное - пешком до Сен-Луи), а дальше на Блаблакар, автобусе или на TER поезде с пересадкой в Париже или Лионе. Обратно так же. Чисто теоретически может получиться или нереально? (Про риски знаю, но очень надо быть.) Может кто был в последнее время в Базеле, там все по-прежнему? И как сейчас с проверкой ID в поездах TER и автобусах Flixbus, Blalblacar?

Заранее спасибо за ответ.
Последний раз редактировалось flying.froggie 11 авг 2025, 21:27, всего редактировалось 1 раз.
flying.froggie
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 11.08.2025
Город: Волгоград
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2061

Сообщение kostja » 11 авг 2025, 14:39

flying.froggie писал(а) 11 авг 2025, 12:07:прилететь в Базель, выйти на швейцарскую сторону, пешком перейти мост,


А зачем такие приключения?
Я не совсем понимаю, какой мост Вы имеете в виду.
И почему бы просто не проехать на автобусе до вокзала Basel SBB?
Для спасиба придумана зелёная кнопка "спасибо" в правом верхнем углу понравившегося сообщения.
Спасибо - функция благодарности юзеру на форуме
kostja
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11751
Регистрация: 24.01.2010
Город: Ной-Изенбург
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 1838 раз.
Возраст: 50
Страны: 53
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2062

Сообщение SwetlanaM » 11 авг 2025, 19:16

bb- писал(а) 27 июн 2025, 20:42:Въезжал на Фликсбусе из Реймса в Саарбрюккен, где перед выходом из автобуса в нём была проверка паспортов-виз.

25 июля ехала на Фликсбусе из Парижа в Штутгарт (автобус шел в Будапешт или в Бухарест), при пересечении немецкой границы после Страсбурга был паспортный контроль, пограничники зашли во автобус, быстро всё проверили. Но в аэропорту Штутгарта была жесть. Таможенный контроль. В автобусе у всех забрали паспорта/ ID, независимо от гражданства. Затем всех попросили выйти со всем вещами. Всех пассажиров построили, попросили положить напротив свои вещи, отойти от них. Сзади и спереди стояло оцепление. Потом прошли с собакой, нюхала вещи. Через некоторое время пришли с другой собакой, которая нюхала пассажиров. Пару человек забрали на тщательный досмотр, перетряхивали всё. Минут через 20 вернули паспорта. У меня была французская виза, вопросов не было. Первый раз вижу такой досмотр внутри Германии! Да и вообще в первый раз. И досматривали не только наш автобус, но и остальные, видимо, которые ехали из другой страны.
SwetlanaM
участник
 
Сообщения: 92
Регистрация: 09.06.2016
Город: Пермь
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 57
Пол: Женский

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2063

Сообщение Loli Loli » 11 авг 2025, 20:08

писал(а) 01 авг 2025, 15:57:Старый паспорт, -FR. Но, как оказалось, необходимо на пару дней быть в Бордо. План такой: прилететь в Базель, выйти на швейцарскую сторону, пешком перейти мост, а дальше на Блаблакар, автобусе или на TER поезде с пересадкой в Париже или Лионе. Обратно так же. Чисто теоретически может получиться или нереально?

Могут проверить в любой момент документы (у меня раза три-четыре за 2 года проверяли паспорт на вокзалах) , тогда у вас будет депортация, штраф и запрет на посещение Шенгена лет на 5.

Прям настолько в Бордо надо?))
Аватара пользователя
Loli Loli
почетный путешественник
 
Сообщения: 2668
Регистрация: 09.07.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 431 раз.
Возраст: 34
Страны: 57

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2064

Сообщение flying.froggie » 11 авг 2025, 21:35

Могут проверить в любой момент документы (у меня раза три-четыре за 2 года проверяли паспорт на вокзалах) , тогда у вас будет депортация, штраф и запрет на посещение Шенгена лет на 5.

Прям настолько в Бордо надо?))


Да, понимаю, но и попасть бы очень важно(

А Вас проверяли на жд вокзалах или автобусных тоже?
flying.froggie
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 11.08.2025
Город: Волгоград
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2065

Сообщение Torn07 » 11 авг 2025, 22:30

SwetlanaM писал(а) 11 авг 2025, 19:16:быстро всё проверили. Но в аэропорту Штутгарта

Не очень понятно - Вы границу прошли после выезда из Страсбурга (и там скорее всего были полицейские), до Штутгарта уже ехали по ФРГ - какие проверки ?

И таможенники проверяют багаж, а не паспорта с с визами.. Так что паспортный контроль здесь ни причем..

Или просто реакция на людей в форме ?

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18670
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 2556 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2066

Сообщение Автопутешественник » 11 авг 2025, 22:59

SwetlanaM писал(а) 11 авг 2025, 19:16: Первый раз вижу такой досмотр внутри Германии!

Наркоту искали. Вполне обычное явление. Скорее всего, у таможни была информация.
Torn07 писал(а) 11 авг 2025, 22:30:до Штутгарта уже ехали по ФРГ - какие проверки

Меня останавливали после въезда в Германию из Бельгии, верст через 40 после границы. Ехал из Брюгге в Заарбрюккен на арендованной в Дюссельдорфе машине. Трясли недолго, но сочетание российского паспорта, финских прав и финского внж вызвало заминку. Хорошо, минут через 20 они отловили более перспективных (по их мнению) румын на машине с румынскими же номерами. И на них переключились.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24447
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1771 раз.
Поблагодарили: 3029 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2067

Сообщение kostja » 11 авг 2025, 23:23

Loli Loli писал(а) 11 авг 2025, 20:08:у меня раза три-четыре за 2 года проверяли паспорт на вокзалах


Мне просто интересно, как надо выглядеть, что бы у тебя проверяли паспорт на вокзале?
Живу в Германии с 1999 года, паспорт ни разу ещё не проверяли ни на каком вокзале.
Для спасиба придумана зелёная кнопка "спасибо" в правом верхнем углу понравившегося сообщения.
Спасибо - функция благодарности юзеру на форуме
kostja
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11751
Регистрация: 24.01.2010
Город: Ной-Изенбург
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 1838 раз.
Возраст: 50
Страны: 53
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2068

Сообщение Poseidon » 11 авг 2025, 23:30

kostja писал(а) 11 авг 2025, 23:23:Мне просто интересно, как надо выглядеть, что бы у тебя проверяли паспорт на вокзале?

В Италии часто на вокзалах бывают проверки документов. Раза три попадал за последние три года. Подходят к людям и проверяют документы. На бомжа не похож, если что.)
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 45529
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3827 раз.
Поблагодарили: 13770 раз.
Возраст: 50
Страны: 70
Отчеты: 116
Пол: Мужской

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2069

Сообщение Варвара любопытная » 11 авг 2025, 23:45

kostja писал(а) 11 авг 2025, 23:23:Мне просто интересно, как надо выглядеть, что бы у тебя проверяли паспорт на вокзале?
Это примерно также, как таксисты в любом российском городе сразу выхватывают неместных.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8206
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 756 раз.
Поблагодарили: 1427 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2070

Сообщение SwetlanaM » 12 авг 2025, 09:03

Torn07 писал(а) 11 авг 2025, 22:30:Не очень понятно - Вы границу прошли после выезда из Страсбурга (и там скорее всего были полицейские), до Штутгарта уже ехали по ФРГ - какие проверки ?

И таможенники проверяют багаж, а не паспорта с с визами.. Так что паспортный контроль здесь ни причем..

после Страсбурга был пограничный контроль, у аэропорта Штутгарта был таможенный - Zoll. Однако паспорта в Штутгарте у всех собрали в ящик и унесли на проверку. Я такого чуда внутри Германии никогда не видела, остальные пассажиры были тоже крайне удивлены.
Автопутешественник писал(а) 11 авг 2025, 22:59:Наркоту искали. Вполне обычное явление. Скорее всего, у таможни была информация.

дочь-юрист также так считает. Кстати, при выезде из Германии на автобусе, поляки тоже останавливают автобусы, проверяют паспорта, багажное отделение, но без выхода из автобуса.
SwetlanaM
участник
 
Сообщения: 92
Регистрация: 09.06.2016
Город: Пермь
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 57
Пол: Женский

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2071

Сообщение rwr » 12 авг 2025, 09:20

SwetlanaM писал(а) 11 авг 2025, 19:16:Первый раз вижу такой досмотр внутри Германии! Да и вообще в первый раз

Мой первый и пока последний раз вылился в 3,5 часа ожидания и опоздание на самолет. Да, мир с открытыми границами, что поделаешь.
rwr
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 13.10.2023
Город: Bregenz
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2072

Сообщение flying.froggie » 12 авг 2025, 11:03

Я читала на Реддите, что в последнее время стали проверять паспорта в автобусах в Германии, Польше и некоторых других странах при пересечении границы или даже просто выборочно (как писали выше).
Но вот внутри Франции кто-нибудь попадал на такие проверки? Мои друзья говорят, что не было такого, но они путешествовали автобусами от 1 года+ назад.
flying.froggie
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 11.08.2025
Город: Волгоград
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2073

Сообщение Poseidon » 12 авг 2025, 21:25

flying.froggie писал(а) 12 авг 2025, 11:03:Но вот внутри Франции кто-нибудь попадал на такие проверки?

Да, в этом году в поезде Париж-Лилль.
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 45529
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3827 раз.
Поблагодарили: 13770 раз.
Возраст: 50
Страны: 70
Отчеты: 116
Пол: Мужской

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2074

Сообщение Ixeon » 13 авг 2025, 00:04

flying.froggie писал(а) 12 авг 2025, 11:03:Но вот внутри Франции кто-нибудь попадал на такие проверки?

А разве есть необходимость иметь при себе вообще какие-либо документы для путешествия по стране?
Ixeon
активный участник
 
Сообщения: 816
Регистрация: 23.01.2016
Город: Glasgow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 34
Страны: 53
Пол: Мужской

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2075

Сообщение Варвара любопытная » 13 авг 2025, 00:46

Ixeon писал(а) 13 авг 2025, 00:04:А разве есть необходимость иметь при себе вообще какие-либо документы для путешествия по стране?
Вот что на сайте ЕС написано (перевод через гугль):

"В странах ЕС и Шенгенского соглашения полиция также может проводить проверки, например, для установления личности, на внутренних границах и в приграничных зонах (например, в портах, аэропортах и на вокзалах) при необходимости. В некоторых странах требуется постоянно иметь при себе документы, удостоверяющие личность. Водительские права, почтовые карты, банковские карты или налоговые карты не являются проездными документами и, как правило, не принимаются в качестве удостоверения личности. Поэтому настоятельно рекомендуется иметь при себе действительные проездные документы (паспорт или удостоверение личности), чтобы иметь возможность идентифицировать себя в случае необходимости. В противном случае вы можете быть оштрафованы во время проверки на месте."

В общем, носить с совой может и не обязан (по крайней мере в некоторых странах), но идентифицировать себя должен.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8206
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 756 раз.
Поблагодарили: 1427 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2076

Сообщение Автопутешественник » 13 авг 2025, 06:34

Варвара любопытная писал(а) 13 авг 2025, 00:46:Вот что на сайте ЕС

Это никакой юридической силы не имеет в отдельно взятой стране. У нас в Финляндии, например, водительской удостоверение много где валидно, в т.ч. и для полиции. Все сдают отпечатки и идентифицировать смогут, если захотят. Кто не хочет время терять, носит с собой id (жители Европы), остальные паспорт.
Опять же, кто потащит в участок гражданина США, предъявившего водительское ?
Проверки в последнее время, по понятным причинам, действительно участились. Что там именно во Франции творится, наверное правильнее в соответствующем разделе спросить.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24447
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1771 раз.
Поблагодарили: 3029 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2077

Сообщение Elka_ND » 13 авг 2025, 07:17

В апреле этого года ездила из Ментона в горную деревушку Саорж. Ходит туда городской автобус, казалось бы, какие проверки. Паспорт оставила в номере. Но оказалось, что петляющий в горах серпантин несколько раз пересекает границу Франции с Италией, и поди ж ты - перед поворотом в деревню, в горной глуши, автобус заезжает к ж/д станции. И заходят в автобус ребята в форме, и начинают проверять документы. Мысленно я уже попрощалась с намеченным визитом в францисканский монастырь и парой сотен евро в виде штрафа. Спас меня фирменный конвертик с напечатанными контактами отеля и магнитным ключом от номера в нем (и местный деревенский пофигизм, конечно): принять за нелегальную мигрантку даму моих лет, написавшую в автопереводчике "извините, мой паспорт остался в отеле", ребята в погонах все ж таки не смогли, но долго строго выговаривали. Проверки могут быть где угодно.
Elka_ND
полноправный участник
 
Сообщения: 330
Регистрация: 29.07.2021
Город: Воронеж
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Возраст: 60
Пол: Женский

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2078

Сообщение rwr » 13 авг 2025, 09:52

Ixeon писал(а) 13 авг 2025, 00:04:А разве есть необходимость иметь при себе вообще какие-либо документы для путешествия по стране?

Зависит от страны. В Австрии такой необходимости нет, единственное исключение - иметь права при управлении авто.

Но при проверках ваша личность должна быть удостоверена. И тут у сотрудников нет никакой необходимости делать это быстрее и удобнее для вас. Документы просто облегчают и ускоряют этот процесс.
rwr
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 13.10.2023
Город: Bregenz
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2079

Сообщение Loli Loli » 13 авг 2025, 10:15

Elka_ND писал(а) 13 авг 2025, 07:17:казалось бы, какие проверки. Паспорт оставила в номере.

на такие случаи ( в Италии срабатывает) хорошо иметь фото паспорта и визы в телефоне. Я забыла ( не ношу) с собой паспорт, он в номере отеля, но вот фото паспорта и визы.

Мы ехали по Тоскане на региональном поезде, шли и проверяли документы у всех. Фото в телефоне их устроило. Что-то по номеру пробили в своих планшетах и все.
Аватара пользователя
Loli Loli
почетный путешественник
 
Сообщения: 2668
Регистрация: 09.07.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 431 раз.
Возраст: 34
Страны: 57

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2080

Сообщение Варвара любопытная » 13 авг 2025, 13:27

Автопутешественник писал(а) 13 авг 2025, 06:34:Это никакой юридической силы не имеет в отдельно взятой стране.

Верно, юридическую силу имеют законы каждой страны - члена ЕС и Шенгенского соглашения. Здесь лишь общее направление.

И надо принимать во внимание, что для граждан страны и для иностранцев действительны иногда разные параграфы законов. Так в Германии
- для граждан: обязаны иметь, но не обязаны носить с собой.
- для иностранцев: Als Ausländer benötigen Sie in Deutschland grundsätzlich jederzeit einen gültigen Pass oder Passersatz.
Как правило, иностранцу необходимо иметь при себе действительный паспорт или заменяющий его документ на все время пребывания в Германии.

Автопутешественник писал(а) 13 авг 2025, 06:34:Опять же, кто потащит в участок гражданина США, предъявившего водительское ?
Скорее всего, никто, так как в Америке, водительское удостоверение является документом, заменяющим действительный паспорт.

Автопутешественник писал(а) 13 авг 2025, 06:34:У нас в Финляндии, например, водительской удостоверение много где валидно, в т.ч. и для полиции.
Много где, но видимо всё-таки не везде. И является ли водительское удостоверение какой-нибудь третьей страны (кроме США) таким же документом, заменяющим действительный паспорт?
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8206
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 756 раз.
Поблагодарили: 1427 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2081

Сообщение Nik111 » 13 авг 2025, 13:34

Автопутешественник писал(а) 13 авг 2025, 06:34:в Финляндии, например, водительской удостоверение много где валидно, в т.ч. и для полиции.

На дороге -ДА. При получении паспорта- фига, или ID, или паспорт, или довереность на члена семьи.
Nik111
путешественник
 
Сообщения: 1466
Регистрация: 25.07.2006
Город: Финляндия
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 69
Страны: 37
Пол: Мужской

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2082

Сообщение Иностранец » 13 авг 2025, 15:51

Автопутешественник писал(а) 13 авг 2025, 06:34:Опять же, кто потащит в участок гражданина США, предъявившего водительское ?
Простите, Вы не правы: в Европе водителькие права США, в отличие от прав стран ЕС, и то не во всех странах, не являются документом, подтверждающим личность. Кроме того, не все рентэкарные фирмы Европы призают их, особенно в Эстонии - с этим столкнулись мои друзья. Поэтому моя дочь специально приезжала в этом году, чтоб обновить свои эстонские водительские права
Иностранец
почетный путешественник
 
Сообщения: 2510
Регистрация: 03.05.2013
Город: Tallinn
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Возраст: 72
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2083

Сообщение Автопутешественник » 13 авг 2025, 16:02

Варвара любопытная писал(а) 13 авг 2025, 13:27:таким же документом, заменяющим действительный паспорт?

Ну если оно не на арабском без перевода, то почему же нет?
Но, конечно же проще с собой носить какой-то личный идентификатор. У нас это Henkilo kortti (id), в других странах иначе. Думаю так - есть\нет электронный чип и фото.
Nik111 писал(а) 13 авг 2025, 13:34:На дороге -ДА. При получении паспорта- фига

Это понятно. Я имел в виду простейшие случаи типа почты, банка и т.п.
Но уходим от темы.
Потому
Иностранец писал(а) 13 авг 2025, 15:51:не все рентэкарные фирмы Европы призают их, особенно в Эстонии
не сильно актуально. Мы же про проверку документов говорим.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24447
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1771 раз.
Поблагодарили: 3029 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2084

Сообщение Иностранец » 14 авг 2025, 15:25

Автопутешественник писал(а) 13 авг 2025, 16:02:Мы же про проверку документов говорим.
Похоже, Вы читаете сообщения меж строк - я же писал:
Иностранец писал(а) 13 авг 2025, 15:51:в Европе водителькие права США, в отличие от прав стран ЕС, и то не во всех странах, не являются документом, подтверждающим личность
Основным документом, подтверждающим личность во всех странах является паспорт, в Европе также ID, выданный в Европе. Европейские водительские права в качестве документа, подтерждающими личность, признаются далеко не всеми странами, не говоря про выданные в иных странах, и их предъявление полиции/погранцам вместо удостоверения личности может привести к задержанию и длительным разборкам - это к Вашему постингу
Автопутешественник писал(а) 13 авг 2025, 06:34:Опять же, кто потащит в участок гражданина США, предъявившего водительское ?
Иностранец
почетный путешественник
 
Сообщения: 2510
Регистрация: 03.05.2013
Город: Tallinn
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Возраст: 72
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2085

Сообщение Автопутешественник » 14 авг 2025, 15:45

Иностранец писал(а) 14 авг 2025, 15:25:это к Вашему постингу

И какое отношение? Эстонский полицейский потащит гражданина США в участок только потому, что у него не с собой паспорт, а в наличии только права?
Общая суть моих высказываний - дабы избежать возможной потери времени, которое уйдет на выяснение личности, лучше всего с собой иметь какой-то личный идентификатор (паспорт, его копию в крайнем случае, id). Про ВУ я считал и считаю, что в большинстве развитых стран они могут служить идентификатором. Но не везде и не всегда.
В случае, согласно теме, паспортного контроля, конечно требуется паспорт или документ, его заменяющий согласно международным нормам.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24447
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1771 раз.
Поблагодарили: 3029 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2086

Сообщение Иностранец » 15 авг 2025, 15:16

Автопутешественник писал(а) 14 авг 2025, 15:45:Эстонский полицейский потащит гражданина США в участок только потому, что у него не с собой паспорт, а в наличии только права?
Все зависит от обстоятельств. И в Эстонии, и в других странах ЕС, включая Финляндию, водительские права США, как и других стран, не являются документом, удостоверяющими личность. Если на месте установить личность невозможно (нет соответствующих документов), в случае, если это требуется, то, да, лицо должно быть доставлено в участок для установления его личности.
Автопутешественник писал(а) 14 авг 2025, 15:45:Про ВУ я считал и считаю, что в большинстве развитых стран они могут служить идентификатором.
Попробуйте предъявить свои финские права в качестве удостоверения личности в тех же США - они не катят даже в магазинах, например, даже в случае попытки покупки алкоголя - проверено на себе, хотя я внешне совсем не молодой - потребовали ID. Копии паспорта также зачастую не заменяют его наличия.
Иностранец
почетный путешественник
 
Сообщения: 2510
Регистрация: 03.05.2013
Город: Tallinn
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Возраст: 72
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2087

Сообщение Автопутешественник » 15 авг 2025, 15:33

Иностранец писал(а) 15 авг 2025, 15:16:личности в тех же США

Название темы ни о чем не говорит?
Я обрисовал ситуацию, когда гражданин США в Европе, в той же Эстонии. А не наоборот. И в большинстве случаев, практически 99,99%, если полицейский в Эстонии (его еще поискать) остановит гражданина и тот предъявит права США, ситуация на этом и исчерпает себя. И в Финляндии также. По чуть другим причинам.
Конечно, если есть веские основания, то и в участок доставят, и наручники наденут в случае сопротивления. Но мы рассматриваем ситуацию, когда самый обычный путешественник (не преступник, не подозреваемый и т.п.) находится в чужой стране. Паспорт с собой таскать? В южной Европе, в дамской сумочке или в кармане..
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24447
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1771 раз.
Поблагодарили: 3029 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2088

Сообщение Иностранец » 16 авг 2025, 16:28

Автопутешественник писал(а) 15 авг 2025, 15:33:если полицейский в Эстонии (его еще поискать) остановит гражданина и тот предъявит права США, ситуация на этом и исчерпает себя.
Полиция в Эстонии выполняет также функции погранохраны, особенно на и вблизи погранпереходов и предъявление им водительких прав других стран вместо паспорта или ID в случае проверки легальности нахождения, что в последнее время значительно участилось, причем, не только у границы, чревато неприятностями. Две недели назад попал под такую проверку на подъезде к Пярну - проверяли все машины и всех пассажиров. Выше я уже писал, что водительские права США в Европе не являются удостоверением личности.
Автопутешественник писал(а) 15 авг 2025, 15:33:Паспорт с собой таскать?
Находясь в другой стране, безусловно желательно дабы не нарваться на неприятности
Иностранец
почетный путешественник
 
Сообщения: 2510
Регистрация: 03.05.2013
Город: Tallinn
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 443 раз.
Возраст: 72
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2089

Сообщение Ladnaya17 » 24 авг 2025, 01:37

Дания-Германия сегодня:
Поезд останавливают на полустанке перед Германией, трое полицейских, тщательная проверка документов, виз.
Обратно: поверхностный контроль в Дании, даже документы не смотрят, просто видят, что вы их приготовили для проверки.
Неделей раньше автобус Flixbus, в Германию не было проверки, обратно после парома в Дании, тщательная проверка.
Ladnaya17
участник
 
Сообщения: 160
Регистрация: 06.12.2016
Город: Москва
Благодарил (а): 144 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 57
Пол: Женский

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2090

Сообщение Злая Собака » 24 авг 2025, 19:01

На границе Польши и Литвы при въезде в Польшу сплошной пограничный контроль на всех пунктах пересечения, даже на проселочных дорогах. Имейте ввиду - на автостраде в выходные дни пробки на несколько часов. Усилен контроль и на литовско-латвийской границе. Причина - нелегальные мигранты из Беларуси.
Аватара пользователя
Злая Собака
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6738
Регистрация: 29.01.2011
Город: ВИЛЬНЮС
Благодарил (а): 1248 раз.
Поблагодарили: 1028 раз.
Возраст: 60
Страны: 41
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2091

Сообщение сфуыфк » 26 авг 2025, 13:55

Причина - рост политического популизма эксплуатирующего ксенофобию.
Мигранты это так.... повод. Их даже реально там по лесам на Польско-Литовской границе никто не ловит. Там ни камер ни даже колючки нет - ходи кто хочешь.
сфуыфк
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 16.09.2023
Город: Познань
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 35
Пол: Мужской

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2092

Сообщение whoamii » 26 авг 2025, 22:18

Варвара любопытная писал(а) 13 авг 2025, 13:27:Как правило, иностранцу необходимо иметь при себе действительный паспорт или заменяющий его документ на все время пребывания в Германии.

§ 48 AufenthG enthält keine Ausweismitführungspflicht. Ein Ausländer muss nicht ständig ein Ausweispapier bei sich tragen. https://www.asyl.net/rsdb/M18918
Иметь - да, обязательно, на все время пребывания без перерывов, но носить с собой вообще нет. Положения в смысле Ausweismitführungspflicht общие для всех.
whoamii
активный участник
 
Сообщения: 664
Регистрация: 07.04.2023
Город: Франкфурт-на-Майне
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Возраст: 43
Страны: 14

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2093

Сообщение Варвара любопытная » 26 авг 2025, 22:51

whoamii писал(а) 26 авг 2025, 22:18:Иметь - да, обязательно, на все время пребывания без перерывов, но носить с собой вообще нет.

Носить с собой не обязан, но предъявить по требованию обязан.

§ 48
Ausweisrechtliche Pflichten
(1) 1Ein Ausländer ist verpflichtet,
1. seinen Pass, seinen Passersatz oder seinen Ausweisersatz und
2. seinen Aufenthaltstitel oder eine Bescheinigung über die Aussetzung der Abschiebung
auf Verlangen den mit dem Vollzug des Ausländerrechts betrauten Behörden vorzulegen, auszuhändigen und vorübergehend zu überlassen, soweit dies zur Durchführung oder Sicherung von Maßnahmen nach diesem Gesetz erforderlich ist.


§ 48
Обязанности по удостоверению личности
(1) 1Иностранец обязан
1. предъявить, сдать и временно сдать свой паспорт, документ, заменяющий паспорт, или документ, заменяющий удостоверение личности, а также
2. свой вид на жительство или справку об отсрочке депортации
по запросу органов, уполномоченных обеспечивать соблюдение иммиграционного законодательства, в той мере, в какой это необходимо для реализации или обеспечения мер, предусмотренных настоящим Законом.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8206
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 756 раз.
Поблагодарили: 1427 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2094

Сообщение Автопутешественник » 27 авг 2025, 04:28

Варвара любопытная писал(а) 26 авг 2025, 22:51:. предъявить, сдать и временно сдать свой паспорт

Гуглоперевод наше все...
И при чем тут именно Законодательство ФРГ? Надо каждую страну обсудить?
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24447
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1771 раз.
Поблагодарили: 3029 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2095

Сообщение rwr » 27 авг 2025, 10:05

Автопутешественник писал(а) 27 авг 2025, 04:28:при чем тут именно Законодательство ФРГ? Надо каждую страну обсудить?

В каждой стране свои требования. Кому надо - обсудит ту, которая интересна. Про ФРГ уже написали, осталось еще 26 шенгенских. Ок, 25 - в Австрии аналогично.

Мне пришлось ознакомиться с правилами езды на велике в пяти странах. Причем в трех из них можно проехать просто по пути от работы до дома. Ну да, что поделать.
Последний раз редактировалось rwr 27 авг 2025, 11:02, всего редактировалось 1 раз.
rwr
почетный путешественник
 
Сообщения: 2971
Регистрация: 13.10.2023
Город: Bregenz
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 152 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2096

Сообщение Варвара любопытная » 27 авг 2025, 10:58

Автопутешественник писал(а) 27 авг 2025, 04:28:Надо каждую страну обсудить?
Скорее всего, что нет. Но, как уже написали, в каждой избушке свои погремушки и наверное каждому перед поездкой в ту или иную страну надо заглянуть на официальный сайт страны. Или в неофициальный, но с достоверной информацией. Ну или хотя бы ознакомиться с информацией по ссылке в шапке темы.
И как сами вы писали
Автопутешественник писал(а) 13 авг 2025, 16:02:Но, конечно же проще с собой носить какой-то личный идентификатор.
Хотя, что уж скрывать, некоторые удостоверения личности очень объёмные.
Варвара любопытная
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8206
Регистрация: 01.05.2016
Город: Heilbronn
Благодарил (а): 756 раз.
Поблагодарили: 1427 раз.
Возраст: 69
Страны: 27
Отчеты: 38
Пол: Женский

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2097

Сообщение Автопутешественник » 27 авг 2025, 11:17

Варвара любопытная писал(а) 27 авг 2025, 10:58:в каждой избушке свои погремушки

Вот именно, о чем и речь. Вроде как все взрослые люди и способны для себя решить, нужно или нет носить с собой постоянно паспорт или другой валидатор личности.
Тема все же о случаях контроля, а не о Законодательствах стран Европы. Это, в дозволенной Правилами форме, наверное лучше обсуждать в разделах по конкретным странам.
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24447
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1771 раз.
Поблагодарили: 3029 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2098

Сообщение Poseidon » 17 окт 2025, 13:25

musia60 писал(а):Есть ли паспортный контроль при пересечении границы Франции в Германию и обратно на поезде?

Могут зайти люди в форме и проверить паспорта. Помню, было при переезде на поезде из Франции в Германию, у всех проверяли паспорта. И всё.)
Аватара пользователя
Poseidon
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 45529
Регистрация: 12.09.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 3827 раз.
Поблагодарили: 13770 раз.
Возраст: 50
Страны: 70
Отчеты: 116
Пол: Мужской

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2099

Сообщение musia60 » 17 окт 2025, 13:28

Добрый день! Есть ли паспортный контроль при пересечении границы Германии из Франции и обратно на поезде? Ехать из Парижа в Штутгарт и обратно. Виза франции.
Если есть, то насколько строгий, для всех или выборочный?
musia60
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 11.09.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2100

Сообщение Torn07 » 17 окт 2025, 15:03

musia60 писал(а) 17 окт 2025, 13:28:Если есть, то насколько строгий, для всех или выборочный?

Ходит полиция, проверяют паспорта. Не у всех. Мы ехали, проверяли, но не у нас. Не факт, что все поезда.

Но в чем вопрос ? Именно Вы можете попасть на проверку, и вероятность не нулевая..

почему дураков и любителей халявы называют — «доверчивые граждане»?
Аватара пользователя
Torn07
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18670
Регистрация: 03.05.2014
Город: Москва
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 2556 раз.
Возраст: 68
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Паспортный контроль и проверка шенгенской визы при перемещениях внутри Шенгена

Сообщение: #2101

Сообщение musia60 » 17 окт 2025, 15:20

Torn07, Спасибо! Т.е. надо быть готовым показать бронь гостиницы, обратный билет, финансы, объяснять зачем едем в Германию и т.д.?
musia60
новичок
 
Сообщения: 25
Регистрация: 11.09.2023
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 56
Пол: Женский

Пред.След.

Список форумовЕВРОПА форумПутешествия по Европе — визы, транспорт и маршрутыПаспортный контроль в Шенгене — поездки и проверки внутри ЕС



Включить мобильный стиль