Япония первый раз с 20 ноября

[Ума Турман]

Всем привет!

Так получилось, что планирую поездку в Японию за неделю до вылета. Столкнулся и с "шикарными" ценами на отели, и с тем, что из всех подборок интересных гостиниц и рёканов свободными на мои даты остались примерно 0. Приходится импровизировать. Завел тему, чтобы попытаться тут составить общий маршрут. Кому нечего делать и кто хочет что-то посоветовать - присоединяйтесь, буду рад советам. Особенно буду благодарен тем, кто заметит какой-нибудь явный провал в плане. Мало времени на изучение нюансов, гуляю по гуглу и просто выписываю места, которые приглянулись.

Даты: с 20 ноября по 4 декабря.
Интересы: старая архитектура, открыточные пейзажи, колорит местных
Люблю в путешествиях: неспешно насладиться моментом, посидеть в парке, погулять по лесу, зайти в исторический музей
Не люблю в путешествиях: толп туристов (знаю, что не избежать, но обязан упомянуть)
Останавливаюсь: в местах, в которых не стыдно сфоткать номер и чтобы было понятно по фото, в какой стране находится гостиница. Не бизнес-отели и не лакшери.
Питаюсь: мишлен гид биб гурман (=самое дешевое, но интересное) или там, где нет меню на английском. С выбором могу не угадать, ну и ладно
Особенности: топографический кретинизм (заодно проверим) и куча вещей с собой. Это помогает отсеять места, до которых ехать с тремя пересадками на разном транспорте
Бюджет: чем дешевле, тем лучше, в разумных пределах.

Итак, вот, что получается.

Прилёт 20 ноября в Токио, заселение в район Асакуса на 3 ночи в номер типа Japanese Modern Room, чтоб с футонами и татами.
Тут всё просто: прям под окнами Сэнсодзи, недалеко парк Уэно, сходил бы в Токийский национальный музей, но боюсь толп. Ну и думаю, что найду, чем заняться.

Почему 3 ночи на Токио? Во-первых, дико дорогое жильё. Во-вторых, я еще сюда вернусь.

После Токио, с 23 на 24 ноября у меня пробел. Я планировал остановиться в небольшом и с виду милом онсене в центре деревни Идзу, но там закончились места. Никакой альтернативы не нахожу. Почему сюда? А: легко добраться по пути в Киото и Б: локация на фото привлекла. Прям на реке, вокруг всё красное, напротив бамбуковый лес. Короче, расположение на букинге 9.6 из 10, думаю, этим всё сказано. Ищу аналог места, куда можно приехать на день по пути из Токио в Киото, чтобы выйти из гостиницы и сразу было красиво.

С 24 по 27 ноября у меня Киото. Удалось забронировать номер в традиционном стиле в районе Гион, но на тихой улочке. Вышло дороже, чем в Токио, зато в фотогеничной части города.
В день прибытия гуляю по району.
На следующий день еду к храму Rurikō-in и далее по канатке в музей под открытым небом Garden Museum Hiei, обещают виды.
На следующий день выбрал храм Jingo-ji и окрестности, оттуда хотелось бы добраться до водопада Kuya Falls, если получится и найду дорогу.

В день выезда из Киото, 27 ноября, в четверг, с утра пойду в главный сад. К сожалению, в моем маленьком отеле нельзя оставить вещи после чек-аута в 10.00, поэтому надо озаботиться тем, чтобы их сразу отправили в другой отель.

27 ноября я переезжаю на 1 ночь в Осаку. Удалось забронировать какой-то модный отель Aloft Osaka Dojima за 10 тыс руб. Здесь у меня в планах музей автомобилей G-Lion, океанариум и нечто под названием Godzilla Interception Operation Awaji. Люблю Годзиллу.

28 ноября я переезжаю снова в Токио, так как вечером у меня запланирован концерт в пабе на окраине, приобщаюсь к местной культуре.
На 29 и 30 число у меня плана нет, а 1 декабря снова концерт. Не особо хочется куда-то переезжать, но понимаю, что неделю жить в Токио не выйдет из-за цен на гостиницы, к тому же снова захочется природы. Пока не решил, что делать.
На 2 и 3 декабря планов нуль. 4 декабря в 8 утра вылет из Ханеды. Хотелось бы увидеть еще природы и деревень, если они есть под боком (до 2.5 часов езды на поезде), сделать классическое фото старых районов, чтобы поставить заставкой на телефон.

Изучаю. Буду дополнять.

Предполагаю, что нужно будет купить JR pass и местную симку, чтобы смотреть гугл карты.

Заранее спасибо за полезные советы.

[litha]

Извините, что не по существу, но вам случайно не чатGPT маршрут писал? Половину как минимум?

[Typha_latifolia]

У вас пока внятные планы (спорно) только на Киото. Зачем вам неделя в Токио, если вы не знаете чем там заняться? Споты момидзи умышленно пропущены? Почему в Осаке именно такой набор мест? Он обусловлен вашими интересами или чем-то еще? Классика типа Нары и Фусими-инари тоже умышленно пропущена? Вы пишите, что хотите природу, но ее по вашему маршруту совсем нет…
Это ваша первая поездка в Японию? В окрестностях Токио рассмотрите Никко, Камакуру.

[Ума Турман]

Зачем вам неделя в Токио, если вы не знаете чем там заняться? Споты момидзи умышленно пропущены?

Так получилось из-за дат концертов, между ними свободные дни. Найти споты момидзи думаю самое простое, уже на месте. В основном вопросы про "куда съездить в пригород, чтоб было вау". А Токио сам по себе вау.

Почему в Осаке именно такой набор мест? Он обусловлен вашими интересами

Верно. Разделю их посещение на два дня.

Нары и Фусими-инари

Не знал, что это. Если храмы, то выбрал вот те в районе Киото не самые очевидные (как показалось).

Вы пишите, что хотите природу, но ее по вашему маршруту совсем нет…

Опять же, вокруг храмов в Киото, до которых надо ехать, а там и прогуляться можно. Но надо еще, да.

Никко, Камакуру

Благодарю, не дошел до них. Никко понравился, поищу отели там.
Поездка первая.

но вам случайно не чатGPT маршрут писал?

Если бы..)

[Дмитрий Костин]

Предполагаю, что нужно будет купить JR pass

Он не окупится при таком маршруте. "Для удобства" его покупать в Вашем случае тоже странно, тк не вижу поездок на большие расстояния с кучей пересадок.

Так получилось, что планирую поездку в Японию за неделю до вылета.

Так Вы же вроде бы недели 3 назад писали про проблемы с а/б и агентством их продавшим. Вы покупали билеты не имея плана?

А Токио сам по себе вау.

Эммм нет, совсем нет. Но у меня своё неправильное мнение на этот счёт)

Столкнулся и с "шикарными" ценами на отели, и с тем, что из всех подборок интересных гостиниц и рёканов свободными на мои даты остались примерно 0.

Так это потому, что у Вас поездка на самый момидзи. Это высокий сезон. Поэтому проблему придётся заливать деньгами, либо жить в неудобных или дорогих местах.

[ал_спб]

Найти споты момидзи думаю самое простое, уже на месте.

Даже не смешно, извините. Вы вообще не в курсе, как это выглядит, что понятно. Про календари момидзи, толпы там, где они есть, вариативность от года к году, и так далее. Как и про "вау" в Токио, особенно для москвича - это не Япония вообще. Мерзее города нет, если описанные Вами интересы правдивы.

Что такое "главный сад" в Киото? Его нет. Рекомендую открыть сайт дажапан-гайд, где в каждом городе все достопримечательности сгруппированы про районам и рейтингам, причем с фото, и составить внятный маршрут с учетом Ваших интересов и логистики. Пока у Вас пропущены все знаковые места, особенно с учетом самого пикового сезона. На него бронируют в июле самое позднее. Но он же самый волшебный, бесспорно. Так что Вам несказанно повезло, главное это не профукать.

В Токио момидзи не ждите до самого конца ноября.

[Ума Турман]

Так Вы же вроде бы недели 3 назад писали про проблемы

Именно, думал отменить поездку, но в последний момент взяли другой билет, да и не было времени на подготовку (как и сейчас, только ночью могу что-то посмотреть).

Поэтому проблему придётся заливать деньгами, либо жить в неудобных или дорогих местах.

Это факт.

Насчет самого Токио уверен, что в любом случае понравится.

[Ума Турман]

Что такое "главный сад" в Киото? Его нет.

Главный сад это Национальный сад Киото Гёэн.

Вы вообще не в курсе, как это выглядит.

С чего решили?)

В Токио момидзи не ждите до самого конца ноября.

Я там буду с 28.11 по 4.12, вроде это и есть конец ноября.

Пока вижу от вас критику, но не предложения, причем в разных темах. Такое мне не нужно. Я и сам в состоянии додуматься вбить в гугл "красивые места в Токио" или "лучшие места момидзе". Спасибо за совет)) Мне нужны конкретные рекомендации в части однодневных вылазок.

По сабжу. Выписал для себя Кавагоэ, вроде бы подходит для поездки из Токио, чтобы походить по улице с историческими зданиями. К тому же я как раз планирую жить в районе Синдзюку, оттуда прямой поезд идет.

Между Токио и Киото неплохо бы остановиться посмотреть на Фудзияму с озером Кавагути. Как раз свободный день с 23 по 24 ноября (с вс по пн). Ни одного отеля на озере найти не могу. Смотрю дальше, может быть имеет смысл доехать до другого озера, например до Сайко. На мою дату здесь свободны аж 16 гостиниц, что намекает на отстойность места. Или пойдёт?

[ал_спб]

Киото Гёэн.

Самое неинтересное место во всей Японии, как и сад императорского дворца в Токио. Вы летите 12 часов за этим? Странный выбор. Ну, парк Горького вот есть.
Дублирую, раз Вы не читаете:
Рекомендую открыть сайт дажапан-гайд, где в каждом городе все достопримечательности сгруппированы про районам и рейтингам, причем с фото, и составить внятный маршрут с учетом Ваших интересов и логистики.
Гостиниц на Кававгутко не ищите, это, еще раз повторю, пиковый сезон. Там бронируют в мае, не в июле. Езжайте одним днем из Токио, но учтите, что Фудзи очень капризна, гарантий нет никогда, хотя бы проверьте погоду утром.
Сайко не пойдет никак, ну то есть, может и пойти, но без ночевки точно. Оно на хайкинг больше. Ну и виды не сравнить.

[Дмитрий Костин]

Почему 3 ночи на Токио? Во-первых, дико дорогое жильё. Во-вторых, я еще сюда вернусь.

После Токио, с 23 на 24 ноября у меня пробел. Я планировал остановиться в небольшом и с виду милом онсене в центре деревни Идзу, но там закончились места. Никакой альтернативы не нахожу. Почему сюда? А: легко добраться по пути в Киото и Б: локация на фото привлекла. Прям на реке, вокруг всё красное, напротив бамбуковый лес. Короче, расположение на букинге 9.6 из 10, думаю, этим всё сказано. Ищу аналог места, куда можно приехать на день по пути из Токио в Киото, чтобы выйти из гостиницы и сразу было красиво.

Интересы: старая архитектура, открыточные пейзажи, колорит местных

Не люблю в путешествиях: толп туристов (знаю, что не избежать, но обязан упомянуть)

Толпы туристов будут в Киото, Осаке и Токио, у основных фотоспотов, и везде по улицам и в транспорте. Это было и в том году.
*
Из того, что может приглянуться:
Рядом с Киото:
https://www.insidekyoto.com/uji
https://www.atlasobscura.com/places/funaya-of-ine
*
Менее удобно добираться:
https://reallyruraljapan.com/things-to-do-tsumago
https://www.snowmonkeyresorts.com/activ ... post-town/
*
https://trailwalkertravels.com/discover ... uku-japan/
https://www.kobelco-welding.jp/japanese ... ery02.html
https://www.helenabradbury.com/blog-1/n ... ings-to-do
*
Возможно что-то из вышеуказанного заинтересует.
В Нараи точно должно всё гореть яркими красками. В прошлом году, в конце ноября там было просто замечательно, и мало народу.
Я бы пожертвовал Токио и поехал в вышеуказанные места гулять.

[Ума Турман]

Нараи

Понравилось, поеду либо в субботу 29 ноября, либо во вторник второго декабря, думаю народа поменьше будет в будни. Единственное, гугл-карты мне пишут, что добираться 4.5 часа, а просто гугл, что 3. Ну, разберусь.

Юджи по времени не успеваю, хотя это так близко от Киото, что может и получится сгонять.
Рыбацкая деревня не впечатлила.

Был пробел по пути из Токио в Киото, сегодня наткнулся на предложение с букинга со скидкой Genius, всего 1 номер, кто-то отменил видать: традиционный рёкан с частными онсенами, аж 4 шт. Оценка 9.2 из 10. Сначала подумал, что нет смысла ехать в такие места на одну ночь, но почитал отзывы и увидел, что большинство путешественников останавливаются как раз на короткий срок. Дороговато, но делать нечего. 150$ комната с завтраком (вместо 240), ужин 10.000 йен, пишут брать обязательно. Забронил. 30 минут от деревни Идзу (Сидзуока), если это о чем-то говорит.

[flabiol]

В Нараи точно должно всё гореть яркими красками. В прошлом году, в конце ноября там было просто замечательно, и мало народу

Была в Нараи пару дней назад: народу хоть ж*й жуй - другого эпитета в голову не приходит, электричку брали штурмом, больше я, наверное, только в Такаяме видела (в тех краях).

Ума Турман, может, вам вообще Сикоку рассмотреть, если толп боитесь?

[ал_спб]

народу хоть ж*й жуй

Это мягко сказано!

[Ума Турман]

может, вам вообще Сикоку рассмотреть, если толп боитесь?

Конечно надо было ехать в те края, но завязан по датам на концерты в Токио 28 ноября и 1 декабря (там еще встречи с друзьями будут в эти дни), поэтому нет возможности далеко уезжать. Отсюда насыщаю поездку однодневными вылазками максимально. Ну и нет проблем встать в 6 утра и лечь в 2 часа ночи, так что будем толпы обходить по возможности. Понятно, что от них никуда не деться и это самый сезон.

[Дмитрий Костин]

Была в Нараи пару дней назад: народу хоть ж*й жуй - другого эпитета в голову не приходит, электричку брали штурмом, больше я, наверное, только в Такаяме видела (в тех краях).

В ноябре прошлого года был я и двое китайских туристов. Наверное потому, что было необычно холодно.
Вот где, как Вы выразились:

народу хоть ж*й жуй

так это в Tsumago. Что в ноябре прошлого года, что в мае этого года.
Возможно, что Вам не повезло, тк я в Narai был трижды(или уже четырежды) за 15 лет, но помимо меня всегда были редкие стайки туристов.
Обычно, туда туристов привозили редкими автобусами, и как правило, это были местные японские пенсионеры. Они недолго гуляли и их увозили куда-то дальше.

электричку брали штурмом

Она там всегда была полупустая и редкая, ходит раз в час. Никогда там такого не видел, но интересно, поэтому съезжу зимой посмотрю.

больше я, наверное, только в Такаяме видела (в тех краях).

В Такаяме всегда было много народу. Именно поэтому туда стоит приезжать с ночёвкой в будние дни, чтобы гулять по городу поздно вечером или рано утром, когда толп нет и можно погулять в тишине.
Рядом находящиеся с Нараи Tsumago и Magome - туристы зашкварили, да. Всё стало хуже, чем 10-15 лет назад, когда можно было встретить минимум туристов. Там теперь или толпы китайцев или толпы пожилых европейцев, которых отгружают автобусами.
P.S.> В Нараи попробую съездить поглядеть ещё раз в январе, заодно с Такаямой и малоизвестными деревнями. Заодно оценю, что изменилось по сравнению с прошлым годом.

[Дмитрий Костин]

может, вам вообще Сикоку рассмотреть, если толп боитесь?

Толпы в высокий сезон будут везде у популярных и доступных фотоспотов.
Осень на Shikoku придёт позже, чем в Киото/Осаку(возможно ТС не успеет её там застать, затем для Shikoku нужен отдельный план хотелок, чего нет)
Туристы потихоньку зашкваривают малоизвестные места. Например, в ноябре прошлого года для меня стало неприятным сюрпризом увидеть толпы китайских туристов у 上色見熊野座神社.
Я давно туда хотел приехать и долго ждал этой поездки, а увидел несколько разгрузившихся автобусов с шумными китайцами, которые убили всю атмосферу этого места.
Пришлось ждать когда их толпы схлынут, и потом задорого оттуда выбираться, и приезжать сюда ещё раз в мае этого года.

[Ума Турман]

А туристов обычно как привозят, прям с утра, в 9-10? По идее, как в популярных местах в РФ, их должны увозить после обеда всех. Может есть смысл приезжать туда, допустим, к 16.00.

[ал_спб]

В 16 все закрывается и закат. После - только шоппинг и еда. Что-то до 17, но не дольше. В 17.15 абсолютно темно.

[flabiol]

заодно с Такаямой и малоизвестными деревнями.

В Фурукаве зато никого нет: пусто и глухо, как в танке, и практически все закрыто.

[Дмитрий Костин]

В Фурукаве зато никого нет: пусто и глухо, как в танке, и практически все закрыто.

Потому, что толпы туристов передвигаются по одним и тем же раскрученным местам)

[flabiol]

Потому, что толпы туристов передвигаются по одним и тем же раскрученным местам

Ну вот мне казалось, что Фурукава тоже в их числе.

или там, где нет меню на английском

В таких местах туристов не ждут, поэтому могут даже отказать во входе (придумать фулли букд), просто чтоб не заморачиваться. Да и как вы планируете понимать, какие там позиции в меню представлены, если картинок нет, а текст самописный и переводчик его не распознает?

[AL&G]

Забронил. 30 минут от деревни Идзу (Сидзуока), если это о чем-то говорит.

Если будет время, можно посетить деревню Хэда. Вы вроде писали, что не против зайти в исторический музей. Там есть музей, посвященный визиту Путятина в Японию, подписанию первого российско-японского договора и постройке первого японского "нормального" корабля под руководством русских.
Уж там толп точно не будет, место глухое и тихое.
Бонусом может быть вид на Фудзи, если повезет.

[say_waaaaat?]

Про Токио. Я очень рекомендую сходить в театр кабуки и, хорошо бы, если бы вы нашли какую нибудь лекцию/гида , где бы вам предварительно разжевали, что вы там увидите. Я в детстве про кабуки много читала, как большинство советских детей, т.е. могла пересказать спектакль, который никогда не видела. Но эта лекция прямо перед спектаклем помогла не уйти посреди представления, придерживая челюсти руками, как сделала моя глубоко начитанная подруга. А на меня это произвело неизгладимое впечатление, до сих пор помню, и я так за них все переживала (там все умирают, как положено). Но если честно, вот эта игра, грим, история с культурой, исполнение, музыка... В общем, еще раз пойду, как подвернется случай.

Кстати, были мы на дневном спектакле, который начинался в 11 утра, так, зал был полон, между прочим, забит, собственно, и много детей из школ. Мы сидели в так себе местах, с детьми, а в партере полно было прилично одетой публики. И да, дают аудио переводчик, чтоб не теряться.

[Дмитрий Костин]

В таких местах туристов не ждут, поэтому могут даже отказать во входе (придумать фулли букд), просто чтоб не заморачиваться. Да и как вы планируете понимать, какие там позиции в меню представлены, если картинок нет, а текст самописный и переводчик его не распознает?

Отказа на входе ни разу не видел за все поездки.
Так чтобы переводчик не распознал, картинок не было совсем, и все надписи на кандзи - это большая редкость.
Японский персонал клиентоориентирован, и многие сотрудники идут на встречу, помогая разобраться в меню.
Если попадётся такое место, где всё рукописное(и на кандзи), нет картинок/муляжей еды, то возможно и нет смысла там заказывать, если не разбираетесь в нюансах японской кухни.
В основном, по таким местам ходят постоянные клиенты, и чаще всего такие заведения находятся в провинции. И как обычно, где-то поблизости находится более приземлённое место, где есть картинки или муляжи еды.
Какие-то такие истории могут быть в идзакайях в провинции, но это идзакайи - туда приходят приятно провести вечер, в основном местные постоянные клиенты.
В провинции, в подобных местах, очень сильно помогает знание хираганы+катаканы и числительных.

Ну вот мне казалось, что Фурукава тоже в их числе.

Нет, она не в их числе.

[flabiol]

Отказа на входе ни разу не видел за все поездки.
Так чтобы переводчик не распознал, картинок не было совсем, и все надписи на кандзи - это большая редкость.
Японский персонал клиентоориентирован, и многие сотрудники идут на встречу, помогая разобраться в меню.
Если попадётся такое место, где всё рукописное(и на кандзи), нет картинок/муляжей еды, то возможно и нет смысла там заказывать, если не разбираетесь в нюансах японской кухни.
В основном, по таким местам ходят постоянные клиенты, и чаще всего такие заведения находятся в провинции. И как обычно, где-то поблизости находится более приземлённое место, где есть картинки или муляжи еды

Ха-ха-ха! Только за последнюю поездку наткнулась на такое раз пять. Вот буквально вчера а) в одну идзакайю отказались пускать, б) в другой рукописный текст не распознавался (общались с другими посетителями, пытаясь понять что есть что). Если б я следовала вашим советам, то осталась бы либо голодной, либо с булочкой из Севена.

[Ума Турман]

В таких местах туристов не ждут, поэтому могут даже отказать во входе (придумать фулли букд), просто чтоб не заморачиваться. Да и как вы планируете понимать, какие там позиции в меню представлены, если картинок нет, а текст самописный и переводчик его не распознает?

Надеюсь, такого не будет, еще ни разу в жизни с таким не сталкивался. В трущобах Гонконга, например, с этим не было проблем. Как понимать? Интуитивно, изучив предварительно отзывы в гугле и написав в онлайн переводчике "мне такое же". В путешествиях стараюсь делать микс из мишлена и едален для местных.

[Ума Турман]

Я очень рекомендую сходить в театр кабуки

Спасибо за совет, но насчет театра вот прям не уверен. А на классику сходил бы. Нашел концерт симфонического оркестра 2 декабря в Opera City Hall, в программе Григ, неплохо, билет всего 7500 йен на 3 ряд партера. Вечером попробую купить онлайн.

[Дмитрий Костин]

Ха-ха-ха! Только за последнюю поездку наткнулась на такое раз пять. Вот буквально вчера а) в одну идзакайю отказались пускать, б) в другой рукописный текст не распознавался (общались с другими посетителями, пытаясь понять что есть что). Если б я следовала вашим советам, то осталась бы либо голодной, либо с булочкой из Севена.

1) Можно геолокацию этих заведений?
2) Если не сохранили, то фотографии вывески и примерный адрес?
Пришлите места, где были расположены заведения, думаю, что в радиусе 500 метров(максимум 1км) удастся найти альтернативу.
3) Вам напрямую отказался помогать персонал? Вы спрашивали english menu? Или пытались поговорить с персоналом хотя бы на английском?
4) Что за еду там подавали?
5) Идзакайи могут быть действительно забуканы, и Вас действительно могли туда не пустить, тк эти заведения в основном рассчитаны для местных и на местных постоянных клиентов.
Другой вариант(реже) - не прошли фейсконтроль по разным причинам.
6) Учите японский язык. Да, это выручает в провинции и в дали от туристических мест.

Если б я следовала вашим советам, то осталась бы либо голодной, либо с булочкой из Севена.

Каким советам? Найти другое заведение? Да, это вариант, если не знаете японского, не понимаете что за еду едят в этом кафе, и никто не помог на английском через переводчик(что большая редкость).
Но я не верю, что а) рядом ничего из альтернатив не было б) Вам отказался помочь разобраться в блюдах персонал на смеси японского и английского через переводчик(я про кафе, а не про идзакайи).
P.S.> За все поездки в течении 15 лет по разным дебрям, у меня был только 1 конфуз в кафе, и он был связан с незнанием японского языка и как произвести оплату в заведении(там где оплачиваешь блюдо в автомате и с билетиком идёшь к повару). Чтобы остаться голодным в Японии нужен талант.

[flabiol]

Каким советам? Найти другое заведение?

Да, потому что в других заведениях врали про фулли букд.

Можно геолокацию этих заведений?

Ну вы смеетесь, что ли? Вам делать нечего?

Учите японский язык

Ну если за 44 года посетить 4 страны, то можно язык каждой выучить, конечно...

[Дмитрий Костин]

Да, потому что в других заведениях врали про фулли букд.

Вы сейчас про кафе или про идзакайи (это разные вещи), или про заведения высокой кухни?

Ну вы смеетесь, что ли? Вам делать нечего?

Нет, мне правда интересно разобраться(можно в лс скинуть, чтобы не оффтопить здесь)

Ну если за 44 года посетить 4 страны, то можно язык каждой выучить, конечно...

Возможно потому, что я езжу только в интересующие меня страны, а не в Мозамбик "для галочки".