Где легче получить ВНЖ

[alib]

Из сегодняшней статьи РБК: все французские визы после обеда 10 ноября - однократные. Единственное исключение - резидент ОАЭ в Москве получил мультишенген 12 ноября.
Как вариант для мультишенгенов получать резиденство недалеких стран, не везде требуется постоянное проживание, где-то достаточно периодических посещений. Наверняка вырастет число желающих получить второй паспорт.

[Alex.P]

alib, не читайте советских газет.
Вот в статистике по Франции виза мульти от 11 ноября - отцу гражданки Франции. Так что резидентство другой страны это не единственное исключение

[rwr]

Наверняка вырастет число желающих получить второй паспорт.

Стоимость второго паспорта превышает стоимость однократных виз на остаток жизни. И да - на время "получения второго паспорта" (годы) придется тоже получать визы.

А в целом - отличное решение, "надо брать".

[alib]

Паспорта разные бывают

Стоимость второго паспорта превышает стоимость однократных виз на остаток жизни. И да - на время "получения второго паспорта" (годы) придется тоже получать визы.

Речь не о шенгенских паспортах и ВНЖ. Свобода, в том числе свобода передвижения - это не совсем и не только о деньгах. Цель ноябрьских ужесточений визовых правил - сделать российский паспорт еще более токсичным, а точнее любую принадлежность к одноименному государству. Иное гражданство и резиденство, а также любое движение вдаль от российского государства является в глазах еврочиновников антидотом к этой отраве. Это видно по истории с ВНЖ для россиян в Европе - в самом начале этой почти четырехлетней штуки были усложнения - последние два года как минимум не ухудшается.

[Tim.Kom]

Единственное исключение - резидент ОАЭ в Москве получил мультишенген 12 ноября.
Как вариант для мультишенгенов получать резиденство недалеких стран, не везде требуется постоянное проживание, где-то достаточно периодических посещений.

Да, не везде требуется, но вот возникает другая проблема - надо же показать какую-то связь со страной ВНЖ: вероятно справку с работы, статус ИП и т.п. или как? Счета банковские с ВНЖ откроют в соответствующей стране, это понятно. А с местом работы как быть? Ну и тогда надо подаваться по идее в стране ВНЖ, а этот один случай, упомянутый в статье РБК, не совсем укладывается в систему. Ну и к примеру, скажем Грузия, там гражданам России в подавляющем большинстве дают такие же короткие визы, просто мульти. Стоит ли заморачиваться из-за таких мульти виз с получением ВНЖ?! Тоже вопрос...

[Автопутешественник]

является в глазах еврочиновников антидотом к этой отраве.

О как... С чего такой вывод?
Я думаю, в законодательных органах РФ только самый последний раздолбай не имеет ВНЖ какой-то нетоксичной страны.

последние два года как минимум не ухудшается.

А это откуда? Как раз последние пару лет правила получения ВНЖ, тем более гражданства сильно ужесточились во многих заветных странах.
И это отнюдь не только страны ЕС и\или ШС.

По теме. Я вот не пойму предмета спора или каких-то завышенных ожиданий.
Мульт будут давать если заявитель попадает в исключения (родственники и т.п.) и имеет хорошую визовую историю. А не так что на общих основаниях, но имеет хорошую визовую историю.
Одной хорошей визовой истории, как я понял, не достаточно.

[alib]

А с местом работы как быть? ...
Стоит ли заморачиваться из-за таких мульти виз с получением ВНЖ?!

Сейчас вопрос не с выбором хорошо-плохо, а плохо-очень плохо. Оформление работы в стране ВНЖ - это проще, чем оформление ВНЖ. Большинство вообще плюнут на эту Европу, но кому-то прям очень нужно.

[alib]

А это откуда? Как раз последние пару лет правила получения ВНЖ, тем более гражданства сильно ужесточились во многих заветных странах.

Информация из первых рук, можно сказать из нулевых.

[Andrey141414]

Не знаю как в других странах, но в Грузии сейчас нереально получить ВНЖ по любым основаниям, если физически не находишься в Грузии больше 183 дней в году.

[alvd]

А это откуда? Как раз последние пару лет правила получения ВНЖ, тем более гражданства сильно ужесточились во многих заветных странах.

Где-то ужесточились, где-то облегчились. На Кипре намного проще стало.
В Германии тоже появились новые поблажки.

[rwr]

Свобода, в том числе свобода передвижения

Прекрасные слова, прекрасный текст. Если вернуться на землю, от лохунгов к практике, какой способ вы видите как альтернатива коротеньким визам, но "Речь не о шенгенских паспортах и ВНЖ". Нешенгенские? А они просто так раздаются, быстро и бесплатно, или все-таки это можно оценить и сравнить со стоимостью виз на следующие 10-15-20 лет? (предполагается, что требуются они 1-3 раза в год, а не каждый месяц)

[rwr]

Где-то ужесточились, где-то облегчились. На Кипре намного проще стало.
В Германии

В Австрии тоже проще, чем раньше.

[alib]

А они просто так раздаются, быстро и бесплатно, или все-таки это можно оценить и сравнить со стоимостью виз на следующие 10-15-20 лет?

Сложно, дорого - не окупится на визах. Не является инвестиционной рекомендацией для тех, кто проводит полдня в интернете за выбором лучшего маршрута в Европу с экономией 10 Евро.

[rwr]

не окупится на визах. Не является инвестиционной рекомендацией

Но зато так просто написать на форуме:

Наверняка вырастет число желающих получить второй паспорт.

Именно по причине однократности визы, ага.

[alib]

Именно по причине однократности визы, ага.

Там еще много плюшек есть, Вы то должны это знать.

[rwr]

Вы то должны это знать

Мы еще знаем, чего и сколько это стоит. Поэтому и пишем: "хватит на шенгенские однократки до конца жизни".

А если получение паспорта не ради виз, то это совсем другая тема. И никакого изменения спроса после обеда 10 ноября или в связи с шенгенскими визами там не случается.

[alvd]

А если получение паспорта не ради виз, то это совсем другая тема. И никакого изменения спроса после обеда 10 ноября или в связи с шенгенскими визами там не случается.

Случается. Возможность свободно ездить туда и обратно - не единственный мотив, но существенный.
P.s. Для родителей, которые хотят видеть своих детей и внуков за рубежом, он может быть и единственным.
Одно дело - сделать визу на несколько лет и по ней кататься по несколько раз в год, совсем другое - оформлять заново под каждую поездку.

[Автопутешественник]

Информация из первых рук, можно сказать из нулевых.

То есть ОБС? Что это за страна такая волшебная, в последние пару лет упростившая получение ВНЖ россиянам? Разве что из списка сильно дружественных.
Как житель треклятого запада спешу сообщить, что в моей стране сильно ужесточилась политика в этом плане.

На Кипре намного проще стало.

И давно? Только недавно они поотменяли "золотые паспорта". Очередных дурачков заманивают? И где, подскажите, россиянам можно в очередь записаться на получение такого внж?
А то у нас тут уже поднадоели попрошайки.

В Австрии тоже проще, чем раньше.

Ну там понятно. Кто не в Газпрёме, тот лошара. Австрией никогда не интересовался всерьез. А вот с Германией все ну не очень просто.
Впрочем, оффтоп пошел, отсюда Шенгенские мультивизы 2025: новые ограничения и правила для россиян
Про получение ВНЖ, зачем и где проще и надежнее есть множество тем.

[rwr]

совсем другое - оформлять заново под каждую поездку.

И совсем-совсем третье - «получить паспорт». Если кому трудно получать визу, как он осилит целое гражданство?

[alvd]

И давно? Только недавно они поотменяли "золотые паспорта".

Новый закон облегчает зарабатывание гражданства, а не его покупку. Два года как принят.

Если кому трудно получать визу, как он осилит целое гражданство?

Это проще, его надо один раз получать, а не 50.

[Tim.Kom]

В Грузии можно получить ВНЖ на основании этнического происхождения: мама, папа, дедушка, бабушка. Правда если признают корни отдаленными, могут и отказать конечно.

[rwr]

Это проще

Подождите-ка. Еще раз: "Гражданство проще получить, чем визу". Пусть даже одно, а виз 50. Ну что ж, мне остается только согласиться.

[alvd]

В Грузии можно получить ВНЖ на основании этнического происхождения: мама, папа, дедушка, бабушка.

Это много где можно, в том числе и в странах Шенгена.

[alvd]

Еще раз: "Гражданство проще получить, чем визу".

Это не универсальный рецепт для любого желающего, но найдутся люди, которым так действительно проще.

[rwr]

найдутся люди, которым

А, ну с подобными оговорками конечно - прямо на входе в тему надо писать "в любой стране". И сноска - найдутся люди. Ничего, что вы не из них, но математически сходится.

Я даже могу добавить - гражданство Австрии стоит 3000 евро на двоих. Вау, где получить, записываюсь! Спокойно. ""Для некоторых так и есть. А вам - воооон в ту очередь".

[Автопутешественник]

Это проще, его надо один раз получать, а не 50.

Ждать его сколько? И сколько надо вбухать в это дело всевозможных материальных и нематериальных ресурсов? Причем не везде и не всегда с гарантией получения вожделенного.

"Гражданство проще получить, чем визу"

Было такое. Когда народ всеми силами сваливал из Союза... Причем если сравнить приколистов-демократов конца 70-х годов прошлого столетия с современными властителями...

А вам - воооон в ту очередь".

Да помогаек даже на Форуме развелось... Даже финское гражданство за 5 лет обещают.. ХЗ как.

[alvd]

Ничего, что вы не из них, но математически сходится.

Мне ни к чему. А знакомые такие найдутся. У однокурсницы, например, дочка во Франции. Сначала просто ездила к ней, потом все усложнилось, задолбало мотаться через Стамбул, переехала совсем.
Уже года два там, ВНЖ дали.

p.s. Напомню, наш диалог был не о том, есть ли рецепт, которым может воспользоваться любой желающий.
Я такого рецепта не знаю и не предлагал.
Вопрос был о том, могут ли дальнейшие осложения с визами привести к увеличению числа уезжающих совсем.
Вы написали, что нет, а я считаю, что могут. При простоте перемещений между странами желающих (и могущих) совсем уехать было бы меньше.

Ждать его сколько?

Несколько лет, в зависимости от страны. Кипр до 4-х лет уменьшил упомянутым законом. Германия до 3-х, но там дополнительные требования более серьезные, в кипрские вписаться попроще.
А можно и вовсе не получать, ПМЖ ограничиться, моя кузина в Германии с 90-х годов, так и не собралась гражданство оформить.
Как-то ни к чему ей, и так хорошо.

[hcc]

Мульт будут давать если заявитель попадает в исключения (родственники и т.п.)

Как оказалось, тоже не панацея. Во Французской отчетной ветке свежий пример уже после 10-го ноября когда не просто родственники, а прямо родственница по Директиве 2004/38 получила короткую 10-ти дневную однократку. Хотя Директива эта прямо прописана в исключениях, плюс у той девушки 3+ виз за последние пару лет, включая годовые, включая французские.

Наверняка вырастет число желающих получить второй паспорт.

Из-за шенгенских виз? Не смешите. Всем кому нужны были вторые паспорта (и имели на них права/возможности), уже оформили их, было на это 4 года, и делалось это отнюдь не из-за каких-то там виз. Многим вообще абы какой, вон за Киргизские по 50к долларов даже платили.
Германия еще с 2022 года дает однократки с жесткими условиями, и неважно хоть родителям, хоть кому. Люди просто привыкли. Недавно встретил соседку, у которой дочь живет в Германии, она ездит туда уже лет 15 стабильно, по 2-3 раза в год. И вот прям на голубом глазу и говорит мне, что уже привыкла, мол а чо такова? Села в поезд вечером, к утру в Москве в Визаметрике, а потом курьер привезет обратно визу. И по Москве немного пошатаюсь, и поезда люблю... Вот такая адаптивность.

[Автопутешественник]

привести к увеличению числа уезжающих совсем.

Оглянитесь вокруг. Кто хотел уже свалили. И кто не счел возможным оставаться. И причины посерьезнее были, чем туризм. Правильно уже говорили о том, что и дети с родителями, и супруги по известным причинам оказались по разные стороны границ. И кто хотел воссоединиться, те сделали свой выбор так или иначе. Но чтобы ради виз уезжать.... Ради туризма.

А можно и вовсе не получать, ПМЖ ограничиться

Что есть пмж? ВНЖ может быть ограниченным по времени или постоянным. Чтобы получить постоянный, т.е. бессрочный, надо какое-то время прожить в стране. Чтобы получить гражданство, тут от страны зависит. Но есть некое общее - просто чтоб кто-то приехал и жил, хрен на блюде.
Открывайте дело, инвестируйте. Устраивайтесь на работу и в среде жесткой конкуренции докажите свое право.
Женитесь\выходите замуж и очаровывайте вторую половину настолько, чтобы получить внж... Способы есть. Но усилий в неисчислимое количество раз больше придется приложить, чем оформить визу.

Где-то год назад разговорился с девушкой из Киргизии. Рассудительные россияне уже с киргизами браки заключают, дабы получить гражданство. Рассудительные жители демократической Киргизии также не чураются заработать на "детоксикации" россиян.

[alvd]

Оглянитесь вокруг. Кто хотел уже свалили.

Неправда. Процесс постоянный. Кто-то хотел давно, кто-то захотел недавно, кто-то еще захочет.
Откуда берутся темы типа:"Куда лучше уехать, где легче получить ВНЖ" и т.п., если все уже свалили, кто хотел?

Но чтобы ради виз уезжать.... Ради туризма.

Это не одно и то же. Я прежде всего имел в виду разделенные семьи, вокруг меня полно таких, чьи дети за границей.
Иногда наоборот, у дочкиной подруги мама за границей, а она здесь, такое реже, но тоже встречается.
Желание уехать напрямую зависит от того, насколько сложно становится встречаться.

[Автопутешественник]

Кто-то хотел давно, кто-то захотел недавно, кто-то еще захочет.

Соглашусь. Но уже не в тех масштабах. Была вроде похожая тема на Форуме. Тут же отделили от визовой темы. И вот что кто-то еще захочет уехать или хотя бы получить второй паспорт исключительно ради исправления визовой кармы, у меня огромные сомнения. Все же сваливают по другим причинам. Безвизовое перемещение является лишь приятным бонусом. Но и здесь "люты вороги" уже капканы ставят. Латвия с этой осени санкции ввела против обладателей российского паспорта. То ли еще будет.
А вот чтобы получить постоянный ВНЖ, надо именно в той стране прожить. А не рыскать даже по ЕС (Шенгену).
Так что уезжали, уезжают и будут уезжать. Согласен. Но едва ли только из-за виз.

[Варвара любопытная]

Германия до 3-х, но там дополнительные требования более серьезные

С 30 октября гражданство только после 5 лет.

[alvd]

С 30 октября гражданство только после 5 лет.

А чем мотивировали?
Насколько я знаю, за 3 года и так не особо рвались получать: сдать немецкий на уровне С1 - барьер достаточно серьезный.
Или по языку требования смягчили в компенсацию?

[Варвара любопытная]

А чем мотивировали?

Ну во-первых, до трёх лет снижали для персон с особыми заслугами. Такими особенно заслуженными посчитали себя слишком многие, но на самом деле соответствовали требованиям лишь немногие из этого количества. Во-вторых, посчитали затраты на обработку заявлений, написанию отказов и количество соответствующих требования и пришли к выводу, что не стоит овчинка выделки и те совсем немногие, с особыми заслугами, могут и подождать два года. Хотя вполне допускаю, что людям с действительными заслугами могут гражданство и раньше дать. Но эти заслуги должны быть, на мой взгляд, на очень высоком уровне.

[alvd]

.

Ну во-первых, до трёх лет снижали для персон с особыми заслугами

В принятом законе было не только про особые заслуги, но и про язык на уровне С1.
Трудно, честно говоря, представить сколько-нибудь большое число соискателей, проживших в Германии три года и владеющих языком на таком уровне. Даже для работы требуется обычно меньше, не говоря уже про бытовое общение.

[alib]

Германия еще с 2022 года дает однократки с жесткими условиями, и неважно хоть родителям, хоть кому. Люди просто привыкли. Недавно встретил соседку, у которой дочь живет в Германии, она ездит туда уже лет 15 стабильно, по 2-3 раза в год. И вот прям на голубом глазу и говорит мне, что уже привыкла, мол а чо такова? Села в поезд вечером, к утру в Москве в Визаметрике,

Человек ко всему привыкает. Вот загадка: может ли человек радоваться если ему дубиной по ногам бьют? Ответ: может, если до этого его били железной трубой по голове.

Не у всех есть время мотаться по ВЦ по три раза в год к тому же с непредсказуемыми результатами. К тому же есть люди с потребностью иметь возможность оперативно выезжать в Европу.

[gennady675]

или хотя бы получить второй паспорт исключительно ради исправления визовой кармы, у меня огромные сомнения.

Большинство из израильского раздела форума и нашедшее у себя еврейские корни с вами не согласно.
Как раз едут на неделю для исправления визовой кармы.

[Варвара любопытная]

В принятом законе было не только про особые заслуги, но и про язык на уровне С1.
Трудно, честно говоря, представить сколько-нибудь большое число соискателей, проживших в Германии три года и владеющих языком на таком уровне. Даже для работы требуется обычно меньше, не говоря уже про бытовое общение.

Да, было что-то и про язык, но тогда от не сдавших на C1 не должны были и документы брать и в статистике их не должно быть.
Как быстро можно выучить язык, чтобы сдать на С1 - не имею понятия, никогда не сдавала, но думаю, что за два-три года это возможно, работая и живя в немецкой среде.

[rwr]

Вы написали, что нет, а я считаю, что могут.

Я тоже считаю что могут. Но уверен, что нет. Тут ведь одно другому не мешает.

[rwr]

Иногда наоборот, у дочкиной подруги мама за границей, а она здесь, такое реже, но тоже встречается.

У меня такое встречается три раза. Все трое детей в Москве. И нафиг им не нужно куда-то уезжать. Впрочем, и визы нафиг не нужны. Простое решение несуществующей проблемы, которое, кстати, и здесь часто проскакивает - "просто перестанем ездить".

[rwr]

думаю, что за два-три года это возможно

смотря для кого, с реда тут ни при чем, в среде язык не учится, она только предоставляет возможность для треноровки и совершенствования. Для абсолютного большинства, если начинать с нуля, за три года - нет.

[Варвара любопытная]

смотря для кого, среда тут ни при чем, в среде язык не учится, она только предоставляет возможность для треноровки и совершенствования. Для абсолютного большинства, если начинать с нуля, за три года - нет.

Поэтому это и входит в "особые заслуги", за которые можно было получить гражданство за три года. А обычные люди за 5 лет вполне способны выучить язык.
Беженцы в силу обстоятельств прибывают, как правило, в другую страну с нулевыми знаниями языка, а тот, кто сознательно выбирает страну для нового места жительства, должен к этому уже дома начинать готовиться и учить язык страны и хоть немного знать про уклад жизни и обычаи.
И категорически не согласна, что в среде язык не учится - учится и ещё как. Если задаться целью учить язык. А если не задаваться такой целью, так и репетиторы не помогут.

[rwr]

Если задаться целью учить язык

вот именно. Тогда и без всякой среды можно выучить. Дело не в среде, дело в человеке.

Впрочем, это уже совсем не про мифический ВНЖ.

[alvd]

Как быстро можно выучить язык, чтобы сдать на С1 - не имею понятия, никогда не сдавала, но думаю, что за два-три года это возможно, работая и живя в немецкой среде.

Для работы и общения вполне достаточно уровня B1-B2.
Тут был дневник человека, работавшего в Германии врачом (наверняка помните). Он про язык подробно писал и про этот закон тоже. Он сам на уровне С1 не знал и его знакомые из сравнительно недавно приехавших тоже.
Хотя у врача знание языка должно быть достаточно высоким - уж всяко выше требования, чем к программисту.
И языком он занимался еще до приезда в Германию.
Если человек не филолог и он должен другой работой заниматься, а не все силы на изучение языка бросить - для него С1 очень высокий порог.

[Варвара любопытная]

Тут был дневник человека, работавшего в Германии врачом (наверняка помните). Он про язык подробно писал и про этот закон тоже.

Да, помню. Потом он куда-то исчез. Закон с того времени изменили.

Он сам на уровне С1 не знал и его знакомые из сравнительно недавно приехавших тоже.
Хотя у врача знание языка должно быть достаточно высоким - уж всяко выше требования, чем к программисту.

Не думаю, что по нему и его паре коллег можно судить о всех остальных. Особенно, если они отдельной русскоговорящей группкой держались и на контакт с другими не шли. Передачи смотрели на русском, в интернете общались на русском - о каком совершенствовании языка можно говорить.
Медицинские термины, названия лекарств - на латинском, что-то на английском. Грипп и ковид - они и в Африке грипп и ковид, наверное.
Интернет - благо и зло одновременно. Кто-то пользуется им для изучения языка, а кто-то использует в качестве переводчика.

[gennady675]

Тут был дневник человека, работавшего в Германии врачом (наверняка помните). Он про язык подробно писал и про этот закон тоже. Он сам на уровне С1 не знал

И я помню этого ортопеда и как его забанили вместе с дневником.
Но он то как раз знал язык на С1 (и очень бахвалился этим) и подумавал изучать ли голландский или сдавать на С2..
И это была правда - для работы полноценным врачом в Германии - обязательное требование сдача С1 и сдача специального экзамена по медицинскому языку — Fachsprachprüfung (FSP)

[alvd]

Но он то как раз знал язык на С1 (и очень бахвалился этим)

Разве так?
Я помню, он писал что проходил экзамен по языку, какие-то разделы сдал, какие-то завалил. Это о чем тогда было?

Впрочем, неважно, все равно ведь уже не проверишь, кто лучше помнит.
А свежие истории есть, как человек приехал и через 3 года уже знал на С1 (не филолог, для которого знание языка - это его работа)?

[gennady675]

какие-то разделы сдал, какие-то завалил. Это о чем тогда было?

О уровне С2, который был ему не особо и нужен.
Поэтому и подумывал о голландском, что бы не тратить время на изучение до С2

[alvd]

О уровне С2

Мне почему-то помнится С1, но, возможно, я и ошибся.
Хотя работать врачом можно и с В2+FSP, С1 не обязательное требование.

Ну а в целом как? Много знаете людей, вышедших за 3 года на С1 в новой стране?
Мои знакомые свои достижения скромнее оценивали.

[dr.cheboksarova]

Tim.Kom, по визе цифрового кочевника, например, в Испании надо показать, что ты получаешь доход откуда угодно, но главное, чтобы не из Испании. Это что касается работы. А находиться там большую часть года, но это как обычно.
На самом деле сейчас очень много вариантов куда-то иммигрировать. Если не так важно куда, лишь бы хоть куда-то. А вот если в конкретную страну, это уже сложнее.