Cевер Пакистана. Покритикуйте, пожалуйста, маршрут!

[skatter]

Всем привет!
Собираюсь в конце сентября - начале октября на север Пакистана через Лахор.
Народился вот такой маршрут. Передвигаться на севере планирую на машине с водителем.
Буду рад конструктивной критике и любым советам. Если кто-то сориентирует, сколько будет стоить машина с водителем на описанные переезды, то будет вообще замечательно. Заранее всем большое спасибо!

1 день. Перелет СПб-Ташкент
2 день. Перелет Ташкент - Лахор. День и ночь в Лахоре

3 день. Перелет Лахор – Скарду. Вечером дюны пустыни Сарфаранг. Ночь в Скарду.

4 день.
1. Утром переезд в Каримабад (остановка на смотровой Ракапоши)
2. Форты Алтит и Балтит. Вечером - Орлиное гнездо. Ночь в Каримабаде.

5 день.
1. Выезд к леднику Хопер
2. Далее по Каракорумускому шоссе. Озеро Аттабат, мост Хуссейни.
3. Заночевать в Пассу или Галмит (Гулкин)

6 день.
1. Утром сходить к леднику Пассу от Borith Lake, затем доехать до Raibow brige.
2. Переезд в сторону Гилгита. На обратном пути остановиться у моста Хуссейни и озера Аттабат (возможно подняться к лугам Баскоши)
3. Заночевать в Гилгите.

7 день.
1. Дорога к Raikot brdg. Подъем к Fairy Meadows. Прогулка по окрестностям.
2. Ночь в Fairy Meadows

8 день.
1. Трекинг к базовому лагерю Нанга Парбат.
2. Ночь в Fairy Meadows

9 день.
1. Спуск к Raikot и переезд в Скарду (где там у этого моста тачку искать?)
2. Остаток дня и ночевка в Скарду

10 день.
1. Весь день в Скарду. Долина Чунда (Malturo brige?), подняться на Marsur Rock Hussainabad?
2. Ночь в Скарду

11 день.
1. Джиппинг на плато Деосай (сколько это может стоить?) + озеро Sadpara Lake + buddah rock
2. Ночь в Скарду

12 день. Перелет Скарду - Лахор. Остаток дня и ночь Лахоре
13 день. Весь день Лахор
14 день. Перелет Лахор – Ташкент - СПб

[mbenz]

По поводу Деосаи, Садпара лэйк Будда рок. Нац.парк обычно пересекают по дороге Райкот(Рупал)-Скарду, потом дорога идет мимо озера до Скарду Год назад плата для иностранцев была 20 или 25 долл США. Нет смысла ездить из Скарду специально. Если небо чистое то лучше поехать в Хаплу и чуть дальше чтобы посмотреть издалека на Машербрум-К1

[skatter]

mbenz, Благодарю. Отличная идея заменить Деосаи. Явно живописнее. До Хаплы ведь не нужен джип?

[mbenz]

Джип нужен везде )) До Хаплу наверное можно доехать на общественном тр-те, но это займёт много времени, и чтобы увидеть Машербрум надо или
1. после Хаплу переехать через мост в сторону Хуше до деревни Machulo (ориентир - общеобразовательная школа и Felix Guest House Музей и школа альпинизма Феликса Инурратеги) там справа от дороги есть смотровая площадка или
2. проехать по шоссе мимо моста дальше в строну границы, там будет армейский КПП так просто они не пропускают, но если вежливо попросить посмотреть на Машербрум то скорее всего разрешат.

В самом Хаплу интересно посетить дворец (отель Серена) с красивым видом с верхних этажей. Если погода будет облачная то можно вместо Хаплу съездить в Шигар, живописная дорога, вид на пустыню, форт переделанный в отель Серена. В самом Скарду есть музей К2 на территории мотеля PTDC К2 (музей расположен в огромной палатке созданной НАСА для амер. экспедиции).

[skatter]

mbenz, отлично, спасибо большое!
я планирую перемещаться на машине с водителем. И почти на каждом отрезке пути предполагается искать нового извозчика через гестхауз. Помогите, пожалуйста, оценить, сколько на эти переезды потребуется времени и денег:
1. Скарду - Каримабад (295 км)
2. Пассу - Гилгит (145 км)
3. Мост Раикот - Скарду (205 км). Кстати, где там эту машину найти можно?

[skatter]

mbenz, и как вы думаете, не очень плотный график для неспешного Пакистана? Может чтото следует исключить?

[mbenz]

На севере Пакистана все определяет погода. В 14 дней должны уложиться. Мне в первый раз для похожего обзорного тура по северу (только я стартовал из Исламабада, закончил в Читрале и без авиаперелетов) хватило 3х недель. Если поедете от Райкота до Скарду через Деосаи, то будет еще 1 день в запасе. В Хунзе на Хоппер, Пассу хватило 2х ночевок в Каримабаде. В Гилгите кроме британского кладбища (если интересует Большая игра) смотреть особо нечего, но он у Вас по дороге и там наверное придется ночевать. Или попробовать прямо из Каримабада до Райкот бриджа доехать к обеду чтобы успеть на джип до Тату и за 2-3 часа дойти до ФМ.

По цене переездов подсказать ничего не могу, я теперь езжу только для высокогорных треков и бронирую в агентстве все одним пакетом. В 2023 году для одного форумчанина я узнавал цену трансфера Исламабад-Астор, тогда это стоило 30000 рупий/100 доллСША

[skatter]

mbenz, благодарю Вас!
У меня всего 9 дней... Боюсь, что чем-то придется жертвовать.
Я правильно понимаю, что с поиском извозчика и ночлега на месте проблем быть не должно?
Кстати, насчет погоды. Конец сентября-начало октября - хорошее время?

[mbenz]

Время для поездки вполне хорошее, не жарко, туристов почти нет, трекинговый сезон завершатся к 15 октября. Я имел ввиду, что погода в горах непредсказуема, часто отменяют авиарейсы, обвалы, размыв дорог. Все это надо учитывать, быстро корректировать планы. Обычно кто покупает авиабилет имеет 1 день в запасе, чтобы при отмене рейса доехать на машине.
Найти извозчика наверное можно, но это опять трата драгоценного времени. Лучший вариант найти сразу 1-2 на весь маршрут, может это даже дешевле, чем платить за каждую поездку отдельно + есть обязательная вещь и особенно для водителей - чаевые.
Я сейчас планирую поездку на конец августа и нахожусь в стадии переговоров с агентом, могу чуть позже спросить их мнение относительно реальности вашего маршрута, цены трансферов и как их бронировать.

[skatter]

mbenz, и снова спасибо Вам большое!
Было бы прекрасно, если б у Вас получилось спросить!
В моем случае, вероятно, надо 2 дня закладывать - я ведь из/в Лахора лечу.
Подскажите, пожалуйста, каков разумный процент обязательных чаевых?
Торгуются ли в горном Пакистане? Понятно, что на рынке или в сувенирной лавке торгуются, а водители, например?

[mbenz]

Обязательно спрошу.
На севере чаевые водителям платятся так же как и портерам, гиду в походе, те в обязательном порядке. Не знаю цен трансферов, но мне подсказали платить чаевые из расчета 2000-3000 рупий за целый день работы, за 2-3 дня можно 5000. Все зависит от сложности дороги, если ездите по городу конечно можно дать меньше, но если ехать весь день по горам то это тяжелый труд. Как я понял, цены у всех почти одинаковые, торговаться можно, но много не скинут, небольшая разница может быть обусловлена классом, комфортностью машины. На севере живут очень доброжелательные люди, не представляю, чтобы кто-то захотел вас обмануть.

[_kitt]

в дни 5 и 6 все не успеете. переезд скарду-каримабад часов 6-8.
совет: перелетите в скарду и сразу переезжайте в Хунзу. аэропорт по пути. пустыню вы на обратном пути посмотрите. деосай можно пропустить, но в хаплу тоже нехрен делать, если вы в треккинг не идете. оставьте больше времени на верхнюю хунзу.
треккинг к Мансур рок это около 1200м набора высоты, нужна хорошая физ.форма. трек на полдня если стартовать в 7 утра. Баскочи трек - 3-4 часа всего

[skatter]

в дни 5 и 6 все не успеете

Большое спасибо!
Так... а чем жертвовать?
В 6-й день очевидно выпадает треккинг.
А как пятый день перекроить? Не хочется оставаться без ледника Хопер. Неужели не уложиться, если стартовать часов в шесть утра?

[_kitt]

Попутала: 4 и 5 не успеете. 6 - Ок. Ничем не надо жертвовать :)

3. Прилетите и сразу едете из скарду в Каримабад. Спокойно с остановками в красивых местах по пути. Если успеете, то на смотровую вечером.
4. В каримабаде Алтит-Балтит-Хопер
5. День 5, но без Хопера, но с ледником пассу
6. Будет посвободнее и все успеете

Сарфарангу посмотреть - 30-40минут хватит в любой из вечеров в Скарду

[skatter]

3. Прилетите и сразу едете из скарду в Каримабад. Спокойно с остановками в красивых местах по пути.

Вот мне кажется, что не успею. Прилетаю в 11:20. Рейс еще могут задержать. Ехать 6-8 часов... Да и где я в аэропорту сразу машину до Каримабада найду по разумной цене?
Но я уяснил, что Алтит-Балтит надо рифмовать с Хопером в один день и ночевкой в Каримабаде.

[_kitt]

Успеете. В аэропорту торгуйтесь до Гилгита, скажите, что готовы ехать с попутчиками. Гнать из аэропорта в Скарду 15 км , а потом эту же дорогу обратно бессмысленно, если вы, конечно, не на автобусе в Хунзу собираетесь ехать. Доедете до Гилгита, а там на станции сядете в вэн до Хунзы :) или машину спросите. Но при таком плотном графике проще машину с водителем заранее найти.

[skatter]

проще машину с водителем заранее найти

Я бы так и сделал, но не представляю, как это можно сделать заранее

[mbenz]

Я бы так и сделал, но не представляю, как это можно сделать заранее

Не волнуйтесь, водителей найдем ))

[Midian]

я подпишусь на тему - тоже хочу в сентябре в Пакистан - и тоже понимать цену вопроса переездов +-.

[_kitt]

сейчас легковушка от 5000 рупий в день. внедорожник от 9000-10000рупий. это без бензина, но с водителем :) . если едете далеко, то могут накинуть пару тысяч в день за проживание-еду водителя. но вообще в большинстве гостиниц водителей селят бесплатно.
сейчас ехала из аэропорта скарду в Гилгит - 6000рупий на внедорожнике, меньше сторговать не удалось

[Midian]

сейчас легковушка от 5000 рупий в день. внедорожник от 9000-10000рупий. это без бензина, но с водителем :) . если едете далеко, то могут накинуть пару тысяч в день за проживание-еду водителя. но вообще в большинстве гостиниц водителей селят бесплатно.
сейчас ехала из аэропорта скарду в Гилгит - 6000рупий на внедорожнике, меньше сторговать не удалось

то есть вы хотите сказать что в принципе внедорожник стоит не больше 40 долларов в день включая водителя (я ведь верно курс пересчитал?) + бензин. А организовать их можно (как и вопрошал и автор топика) прям на месте - хоть в аэропорту хоть в любой гостинице - и дальше вы уже ему диктуете маршрут? или как?

[_kitt]

цена "от" это совсем не равно "не больше".
зависит от состояния машины, вида водителя, говорит ли он по-английски (хотя они все почти не говорят), от маршрута, хочет ли водитель туда ехать, от того, где берете машину, ну и вашего умения договариваться. будете брать машину из Исламабада - выйдет под 100. северные машины дешевле, но в Исламабад на них доехать нельзя, они почти все нетаможенные :) берете в дешевом гестхаузе - дешевле, в гостинице - дороже. тут все как везде.

совет - договариваться обо всем заранее, изменение маршрута может вести к увеличению цены (типа дорога плохая, амортизация машины больше или водитель больше день работает, чем планировал...), ну и если нужен кондиционер или чтобы окна нормально открывались/закрывались - проверять сразу до выезда. кондиционер редко у кого работает, местные им не пользуются ))

[skatter]

Всем доброго!
А вот пара вопросов практического характера:
1. обмен денег на севере - это проблемно? Стоит ли менять деньги заранее (в Лахоре, например)? Или с обменом нет сложностей?
Курс в аэропорту Скарду грабительский или приемлемый?
2. мобильной связью обзавестись в Скарду возможно? Слышал, что на севере свои сим-карты и сим-карты, приобретенные в Лахоре, например, там не работают.
Спасибо!

[mbenz]

1. обмен денег на севере - это проблемно? Стоит ли менять деньги заранее (в Лахоре, например)? Или с обменом нет сложностей?
Курс в аэропорту Скарду грабительский или приемлемый?

В Скарду курс к долл. на 3-4 рупии ниже чем в Исламабаде

[skatter]

В Скарду курс к долл. на 3-4 рупии ниже чем в Исламабаде

Благодарю. Полагаю, что этой разницей можно пренебречь)
А где там в Скарду обменник искать?

[mbenz]

[quote="skatter";p=12167652]жно пренебречь)
[/quot
Видел на центральной улице около поло граунд много отделений банков

[_kitt]

Меняйте в Лахоре. Даже в аэропорту курс лучше. Официальных обменников в Скарду нет. Банки в Пакистане не меняют тем, у кого там нет счета. Можно поменять в гостинице(с рук). Курс будет плохой. Обменник в Гилгите под вывеской Вестрн Юнион на центральной улице.

[skatter]

Задам я тут вопрос, чтоб веток не плодить...
Кто-нибудь прилетал в Лахор международным рейсом?
Как быстро там паспортный контроль и пр. проходится?
Хочу улететь из Лахора в Скарду в то же утро (разница между прилетом и вылетом 4 часа 50 мин).
Вроде выглядит убедительно реалистично.. А как на практике?
Спасибо.

[skatter]

Всем привет!
Я незначительно скорректировал план. Но остались вопросы. Особенно в 5 (30 сентября) день.

26 сентября (пт)
1. 02:50-05:10 Ташкент-Лахор
2. Перелет Лахор – Скарду 10:00-11:20
3. Обустройство. Вечером дюны Сарфаранг. Ночь в Скарду.
Не хочется в этот день сразу из аэропорта переезжать в Каримабад. И рейс могут задержать, и сильно уставший буду после после ночных перелетов.

27 сентября (сб)
1. Переезд Скарду – Каримабад (машина с водителем 300 км, 7 часов)
Остановки по пути в Минапине (Ракапоши). Где там еще на этом отрезке красивые места, где обязательно остановиться?
Если успеваю, то вечером Eagle Nest view.
2. Ночь в Каримабаде

28 сентября (вс)
1. Выезд к леднику Хопер
2. Форт Алтит, форт Балтит). Окрестности
4. Ночь в Каримабаде

29 сентября (пн)
1. Выезд из Каримабада к озеру Аттабат. Трек к Bascoshi Medows (2-3 часа)
Хорошая тропа, безопасная-понятная?
2. Озеро Аттабат, мост Хуссейни.
3. Заночевать в районе Пассу (Галмит, Гулкин, Хуссейни)

30 сентября (вт)
1. Утром сходить к леднику Пассу от Borith Lake, затем доехать до Raibow brige.
2. А вот дальше вариативность:
- или заночевать в Каримабаде, чтоб следующим утром ехать к Райкот бридж 160 ум
- или заночевать в Гилгите (где совсем нечего делать), чтоб следующим утром ехать к Райкот бридж 75 км
- или напрячься и проехать в этот день до Райкот бридж 215 км и заночевать там в Шангриле. Тогда следующим утром никуда ехать не надо - сразу подниматься на Фейри Медоуз
Как посоветуете поступить?

1 октября (ср)
1. Подъем к Fairy Meadows (2+3 час). Прогулка по окрестностям.
Сколько нынче стоит подняться и спустиnься на джипе?
2. Ночь в Fairy Meadows.
Букинг знает там только один объект. Разумно туда без брони подниматься? Всегда места есть?

2 октября (чт)
1. Трекинг к базовому лагерю Нанга Парбат.
2. Ночь в Fairy Meadows

3 октября (пт)
1. Спуск к Raikot (3,5 час)
2. Переезд в Скарду через плато Деосай. Попутно лзеро Садпара.
3. ночевка в Скарду.

4 октября (сб)
1. Весь день в Скарду. Долина Шигар (форт Серена, мечеть), 60 км, 3 часа
Прогулка до Органик вилладж
2. Ночь в Скарду

5 октября (вс)
1. Перелет Скарду-Лахор 12:20-13:40 (PA-480)
2. Ночь в Лахоре. Далее 2 ня в Лахоре и возвращение через Ташкент.

Про личный транспорт. Мне в телеграмме посоветовали одного джипера (прадо 4x4): он предлагает 60 долларов в день (включая его размещение и питание, но исключая бензин). Бензин посчитали предположительно максимум 350 долларов за весь маршрут. 60 долларов в день тут писали, что дороговато. А прикидка по бензину адекватная?

Буду рад любой конструктивной критике и советам. Заранее спасибо!

[dromoman]

ТС, съездили в итоге? Отчёт писать не планируете?

[skatter]

Да, съездил. Планы пришлось по некоторым причинам подкорректировать. В целом очень доволен. Отчет писать не планирую - уже повыветрелось из головы все. Да и путешествие было пенсионерским. Кое какие комментарии к пройденному ниже.

Все отели и гостевые дома я бронировал через букинг. После бронирования сразу разослал в отели просьбу помочь организовать передвижение по региону. Был выбран самый оперативный и обстоятельный. И я с выбором не прогадал.
Гостевой дом PYRAMID LODGE (на букинге легко находится), хозяин Хуссейн оказался настоящей находкой. Он не только мне все устроил, но и постоянно оказывал информационную поддержку.

Я зафрахтовал на весь маршрут джип с водителем на следующих условиях:

Аренда джипа с водителем Land Cruiser Rs.7000 в день
Питание водителя Rs.1500 в день
Гостиница для водителя Rs.1500 в день
__________________________________________
+ Бензин приблизительно Rs.60000-70000 за весь маршрут.

Сразу скажу, что джип понадобился всего в паре мест и один целый джипный день был на плато Деосай. А так можно было бы и легковушку обычную фрахтовать – дороги очень хорошие. Передвижения на общественном транспорте или автостопом не рассматривал в принципе.
Водителем остался очень доволен. Наверное, можно было дешевле, но меня цена устроили.
Расчет в пакистанских рупиях. Вперед водителю дал на питание и проживание. Бензин оплачивал по мере необходимости. За работу в конце путешествия. На бензин в итоге потратил меньше, чем прогнозировалось.

Теперь о самом маршруте. Буду описывать только северную часть, без Лахора и переездов между Лахором и Исламабадом. Он претерпел некоторые изменения и был осуществлен в следующей редакции.

1 день
Прилет в Скарду. Прогулка к Organic Village. Подняться в Kharphocho Fort
Ночевка в Скарду

2 день
Дорога в Каримабад. По пути Nanga Prabat viewpoint, Collision Point, Minapin Rakaposhi viewpoint. И просто красота за каждым поворотом.
В Каримабаде закат встречать на смотровой Eagles Nest.
Ночевка в Каримабаде

3 день
Выезд к леднику Хоппер Hopper glacier,
fort Altit, fort Baltit, Ganish village
Подъем к Victoria Monument
Ночевка в Каримабаде

4 день
Выезд из Каримабада (петроглифы) к озеру Аттабат. Трек к Bascoshi Medows (пишут, что набор высоты 700 м, но я поднялся минут за 40-45)
Подвесной мост Hussaini Suspension Bridge. С другой стороны моста отличный вид и хорошая тропа к другому мосту.
Вечером подняться на смотровую Ondra fort. Ночевка в деревне Гулмит.

5 день
Утром сходить к леднику to Passu Glacier from Borith Lake, Passu Lake, Rainbow Bridge Pass
Везде любоваться “кафедральными соборами” Пассу.
Потом возвращение в Каримабад. Ночь в Каримабаде.

5 день
Утром сходить к смотровой на Lady Finger. Потом переезд в Скарду.
На закат съездить в холодную пустыню Сарфаранга. Ночевка в Скарду.

6 день
Весь день на высокогорном плато Деосай. Быть готовым к входному билету в 30 долларов.
Ибо сие есть национальный парк. Возвращение и ночевка в Скарду.

7 день
Дюны пустыни Сарфаранга (заезд к ним дальше, чем точка где встречают закат и летают на парапланах).
Долина Шигар. Там всякие мечети, форт и симпатичная деревенька.

8 день
Перелет в Исламабад

Маршрут пенсионерский без палаток, чудовищных рюкзаков и прочих самоистязаний.
На следующий раз осталась долина Налтер и Фейри Медоуз, что по мнению многих бест оф зе бест и крэм де ля крэм.