Упрощение/отмена шенгенских виз для россиян?

[XMember]

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

[Петрович162]

дело в том как именно обставлена эта процедура.

Это вопрос субъективный. На практике разницы нет никакой. И при чем тут "европейские ценности" ?

[Настечка]

да пока отнят все эти визы уже сто лет пройдет!врят ли финики и другие страны ЕС захотят видеть нас у себя в таких колличествах

[kristmas]

да пока отнят все эти визы уже сто лет пройдет!врят ли финики и другие страны ЕС захотят видеть нас у себя в таких колличествах

Пока даже визы длинные не дают)) ненавидят они русских, ох как

[Настечка]

да только на год(имею ввиду финские) совсем уже офигели))))

[kristmas]

да только на год(имею ввиду финские) совсем уже офигели))))

Извините, девушка)) Я не в Ленобласти живу, а в РФ. Мне дают только на сроки поездки))

[Настечка]

а мне вот на год и то мало бывает)))в месяц туда не по одному разу катаешься))) вот щас сижу и думаю у меня на апрель поездка запланирована: СПб-Тампере-Франкфурт-Рим не будет проблем там на границе?

[Lorentino]

При наличии финской шенгенской визы нет проблем в случаях,когда:

- вы не врёте на границе о месте,сроках и целях поездки;
- вы соблюдаете правило страны основного пребывания.

При таких раскладах Вас не депортируют с границы,не уличат в обмане и т.п.

[семигор]

- вы соблюдаете правило страны основного пребывания.

Вот здесь-то и "порылась собака".
Положим, у меня есть мультик годовой финский. Я съездил в Финляндию на пару дней и вернулся. Через месяц планирую вновь поехать туда же. А пока еду ЧЕРЕЗ Финляндию в Германию на ... ну пусть 10 дней. Финляндия транзитом.
Финляндия не является в данной поездке страной основного пребывания и это формально является нарушением маразматического правила. Ну так и год ведь ещё не кончился, а аннулировать финскую визу и сделать немецкую на неделю я не успеваю, тем более летом. Даже если забыть о финансовой составляющей. А затем по возвращении мне нужно аннулировать немецкую и делать финскую. Чтобы было всё "lege artis".
Т.е. совершенно очевидно, что выполнить эти правила не реально и человека вынуждено ставят в положение преступника, даже если он и желает честно соблюдать закон.
А сколько поездок переносится. отменяется, изменяется в последний момент? А визу не день делаешь и не за два.

[Lorentino]

Мне кажется,что Вы немного драматизируете.
У меня пару раз было так,что дней в Финке было лишь немного больше,чем в других странах.Но обо всех поездках я честно писал в анкете,а на границе каждый раз говорил куда еду.

Страна основного пребывания на срок действия визы,а не на какую-то конкретную поездку(если мы говорим о мультивизе).Поэтому никто Вам не запрещает ехать через Финку в Германию.

[XMember]

Правило страны основного пребывания - это чисто шенгенская заморочка, оно вообще не применимо ни к одной другой визе. Причём при безвизовом въезде она в принципе отсутствует (для бразильцев или израильтян, например).

Как в этой теме неоднократно писалось, довольно логично сделать визы полностью шенгенскими без указания страны, которая их выдала, и этих правил пребывания в основной стране. Но для этого им надо кучу бюрократических правил переделать и договориться, кто и как будет визы выдавать (ведь по очень старой традиции это посольства соотв. стран, между которыми надо как-то нагрузку распределять). Это вообще хз когда случится.

При наличии финской шенгенской визы нет проблем в случаях,когда:

- вы не врёте на границе о месте,сроках и целях поездки;
- вы соблюдаете правило страны основного пребывания.

Я не знаю, как именно в Финляндии, но не наблюдаю никаких проблем въехать в любую страну шенгена с любой действующей шенгенской визой. Достаточно просто не врать и иметь минимум нужных документов (обратный билет, страховку, карту/деньги).

Нарушение правила основной страны пребывания/1-го въезда (оно всё-таки применимо ко всему сроку действия визы, а не к конкретной поездке) практически никогда не грозит отказом во въезде на границе, серьёзно оно может помешать только при запросе след. шенгенской визы.

[семигор]

У меня пару раз было так,что дней в Финке было лишь немного больше,чем в других странах.

Если бы Вы написАли "немного меньше", а так...
Я же конкретные ситуации рассматриваю.
За пол года одна поездка в Германию на три недели - 21 день и десять поездок в Финляндию на выходные - 20 суток. Логичным при таких поездках иметь именно финскую мультивизу. В то же время правило страны основного пребывания будет нарушено.
Понятно, что при таком расскладе у консультьсва не будет претензий скорее всего, но формальный повод для претензий и отказа в визе всё-таки есть.
А если разница не столь мала?
То-то и оно.
И вновь повторю, что за пол года-год, в течении которых действует виза, жизненные обстоятельства могут измениться, предполагаемые поездки отменятся и человек становится нарушителем правил невольно и как бы постфактум.
Это правило основной страны - как Дамоклов меч постоянно висит над головой каждого, кто берёт шенгенскую мультивизу.
Сказали А - открыли границы между странами, тем самым выразив доверие друг другу. Почему бы не сказать и Б - отменить дурацкое правило, выразив теме самым доверие решению той страны, что выдала человеку визу в плане оценке благонадежности этого человека.
Это очень просто и очень логично.

логично сделать визы полностью шенгенскими без указания страны, которая их выдала, и этих правил пребывания в основной стране. Но для этого им надо кучу бюрократических правил переделать и договориться, кто и как будет визы выдавать

НЕ вижу проблемы. Пусть указывают, какая страна выдала - с неё и спрс потом, а просто отменить официально само правило страны основного пребывания. Получил визу - катайся где и сколько хочешь. А нагрузку на консульства (и, кстати, собранные средства - сиречь доходы) - определит тот самый рынок, за который они так ратуют. Т.е. в каком консульстве вежливее персонал, быстрее работают, комфортнее условия - туда народ и потянется, неся свои кровные. А остальные пусть конкурируют за покупат..т.е. потребителя их услуг.

[TubTravel]

Новости Тиматик :
FRANCE, 23 March
With immediate effect:
- nationals of Chad are subject to an Airport Transit Visa

(ATV) when transiting through airports in France;

- nationals of the Russian Fed holding normal passports are

subject to an ATV requirement when traveling directly from
Armenia, Azerbaijan and Georgia. This is in addition to

arriving directly from Belarus, Egypt, Moldova (Rep. of),
Turkey and Ukraine;
- nationals of Liya and Syria are no longer subject to an ATV

requirement.


С нами Бо.., тьфу ты,
С нами Чад !


Ливия и Сирия- молодцы.

[kristmas]

Новости Тиматик :
FRANCE, 23 March
With immediate effect:
- nationals of Chad are subject to an Airport Transit Visa

(ATV) when transiting through airports in France;

- nationals of the Russian Fed holding normal passports are

subject to an ATV requirement when traveling directly from
Armenia, Azerbaijan and Georgia. This is in addition to

arriving directly from Belarus, Egypt, Moldova (Rep. of),
Turkey and Ukraine;
- nationals of Liya and Syria are no longer subject to an ATV

requirement.


С нами Бо.., тьфу ты,
С нами Чад !


Ливия и Сирия- молодцы.

Переведите на русский язык, плиз

[TubTravel]

Обладатели Российского паспорта должны иметь аеропорт.транзит визу для транзита через аэропорты Франции,при вылете из Армении,Азербайджана, Грузии(+ ранее из Беларуси,Египта,Молдовы,Турции и Украины).
Для Чада такие же требования

С НАМИ ЧАД! АЛИЛЛУЙЯ!

[XMember]

FRANCE, 23 March
With immediate effect:

- nationals of the Russian Fed holding normal passports are
subject to an ATV requirement when traveling directly from
Armenia, Azerbaijan and Georgia. This is in addition to
arriving directly from Belarus, Egypt, Moldova (Rep. of),
Turkey and Ukraine;
- nationals of Liya and Syria are no longer subject to an ATV
requirement.

ФРАНЦИЯ, 23 марта
Вступает в силу с сего момента:

- граждане РФ, имеющие обычные паспорта, должны иметь аэропортовую транзитную визу «A» (ATV) в случае путешествия напрямую из Армении, Азербайджана и Грузии. Это в дополнение к случаям прибытия напрямую из Белоруссии, Египта, Молдавии, Турции и Украины;
- к гражданам Ливии* и Сирии более не предъявляется требование иметь аэропортовую транзитную визу.

* Libya - Ливия. По-видимому, опечатка.

При этом, французы достаточно лояльны в выдаче шенгенов и мультишенгенов, в Москве по крайней мере. Хрен их поймёшь.

[MegaWolt]

http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2010/ ... 74250.html

к слову, донецкие времени зря не теряют.. уже о дорожной карте речь идет

[zerokol]

http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2010/ ... 74250.htmlк слову, донецкие времени зря не теряют.. уже о дорожной карте речь идет

с турцией про это уже лет 20 говорят
тут выяснилось недовольство сербами - в беженцы стало много подаваться, так что там похоже все притормозят.

[MegaWolt]

ну я понимаю, что 20 лет.. но у нас пока и до этого не дошло.. прямым текстом отдельные товарищи заявляют, что против..

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2010/ ... 74250.htmlк слову, донецкие времени зря не теряют.. уже о дорожной карте речь идет

с турцией про это уже лет 20 говорят
тут выяснилось недовольство сербами - в беженцы стало много подаваться, так что там похоже все притормозят.

еще бы..=)
я вообще удивляюсь, как такое еврочиновникам могло в голову прийти.. я понимаю, черногорцы - их мало, к тому же они слишком ленивы, чтоб куда бежать=) а сербы - это неудивительно..

[zerokol]

http://izvestia.ru/news/news236117

Россия перешла с 3-го на 4-е место по числу просьб об убежище за рубежом

Россия занимает четвертое место в мире после Ирака, Афганистана и Сомали по числу поданных ее гражданами просьб о предоставлении убежища за рубежом в 2009 году, говорится в докладе Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев (УВКБ), обнародованном во вторник.
В списке самых привлекательных для беженцев стран Россия стоит на 18-м месте.

ЧИСЛО ОБРАЩЕНИЙ ОТ РОССИЯН НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ
Согласно докладу, за год число россиян, обратившихся с просьбой о предоставлении убежища, сократилось крайне незначительно: в 2009 году таковых было 20 тысяч 367 человек, а годом раньше, по уточненным данным, 20 тысяч 443 (третье место после Ирака и Сомали). Это сокращение не составило даже десятой доли процента, однако при этом оно фиксирует остановку тенденции на рост количества обращений граждан России о предоставлении убежища - в 2008-м он составил 9% по сравнению с 2007-м. В общемировом показателе поданных в прошлом году прошений о предоставлении политического убежища доля граждан России составляет 6%.

ПОТОКИ БЕЖЕНЦЕВ В БОГАТЫЕ СТРАНЫ - МИФ
В документе отмечается, что по сравнению с 2008 годом, количество обращений к властям промышленно развитых стран за статусом беженца не изменилось и составило 377 тысяч. Авторы доклада указывают на стабилизацию ежегодного показателя, что, по их мнению, разрушает прежние представления о масштабах проблемы беженцев из бедных в богатые страны.
"Мнение о том, что в более богатые страны текут потоки соискателей убежища, является мифом. Несмотря на некоторые популистские заявления, наши данные показывают, что их число остается стабильным", - говорится в заявлении Верховного комиссара ООН по правам человека Антониу Гутерреша, распространенном в Женеве в связи с обнародованием доклада.

ЛИДЕР ПО ЧИСЛУ ПРОШЕНИЙ ОБ УБЕЖИЩЕ - АФГАНИСТАН
Резко, более чем на 45%, возросло число заявок от граждан Афганистана - до 26,8 тысячи, что сделало эту страну лидером по общему числу желающих получить статус беженца за рубежом. Примечательно, что еще в 2008-м она занимала четвертую строчку с 18 тысячами беженцев.
На третьем месте - после Афганистана и Ирака и непосредственно перед Россией - находится Сомали. С просьбой о предоставлении убежища за рубежом обратились 22,5 тысячи граждан этой страны, уже 20 лет переживающей гражданскую войну.
Сразу за Россией, на пятом месте, следует с минимальным отрывом Китай (20,1 тысячи заявок на статус беженца). Шестую строчку занимает Сербия - 18 тысяч 597 человек. При этом в докладе указывается, что в странах, предоставляющих убежище просителям из Сербии, в среднем 74% обращений подаются жителями Косово.

ГРУЗИЯ - ЛИДЕР ПО ТЕМПАМ РОСТА ЧИСЛА ЖЕЛАЮЩИХ УЕХАТЬ
В десятку вошли также Нигерия (13,310 тысячи обращений), Иран (11,479 тысячи), Пакистан (11,184 тысячи) Грузия (10,994 тысячи).
При этом число граждан Грузии, обращающихся к властям других стран с просьбой о предоставлении статуса беженца, по сравнению с 2008 годом выросло в два раза, констатируют авторы доклада. Они также называют Грузию лидером по темпам роста числа граждан, ищущих убежище за рубежом: этот показатель составил 102%. Далее по темпам роста числа граждан, желающих навсегда покинуть свою страну, идут Мавритания (57%), Зимбабве (54%), Афганистан (45%), Армения (43%) и Азербайджан (36%).

[travyshkin]

http://izvestia.ru/news/news236117

ЛИДЕР ПО ЧИСЛУ ПРОШЕНИЙ ОБ УБЕЖИЩЕ - АФГАНИСТАН
Резко, более чем на 45%, возросло число заявок от граждан Афганистана - до 26,8 тысячи, что сделало эту страну лидером по общему числу желающих получить статус беженца за рубежом. Примечательно, что еще в 2008-м она занимала четвертую строчку с 18 тысячами беженцев.
На третьем месте - после Афганистана и Ирака и непосредственно перед Россией - находится Сомали. С просьбой о предоставлении убежища за рубежом обратились 22,5 тысячи граждан этой страны, уже 20 лет переживающей гражданскую войну.
Сразу за Россией, на пятом месте, следует с минимальным отрывом Китай (20,1 тысячи заявок на статус беженца). Шестую строчку занимает Сербия - 18 тысяч 597 человек. При этом в докладе указывается, что в странах, предоставляющих убежище просителям из Сербии, в среднем 74% обращений подаются жителями Косово.

А если не в абсолютных значениях это привести, а в относительных? Я думаю, картинка-то здорово поменяется. Вообще, несерьезно сравнивать 20 тысяч для полуторамиллиардного Китая и 22 тысячи двадцатимиллионного Сомали.