Рим, март 2010.

Италия отзывы: впечатления и отчёты путешественников. Отдых в Италии — море, города, достопримечательности, маршруты, фото и советы. Цены и самостоятельные поездки по регионам Италии.

Рим, март 2010.

Сообщение: #1

Сообщение Дед Мазай » 24 мар 2010, 18:38

Небольшой отчётик о поездке в Рим в начале марта. Сразу скажу, город произвёл сложное впечатление. С одной стороны – древности, церкви, музеи – всё это выше всяких похвал. С другой – крупный мегаполис, перегруженный туристами, эмигрантами и автомобилями.

Теперь обо всём по-порядку.

Сколько нужно времени для осмотра Рима. Я пробыл в Риме 8 дней, за это время город успел слегка поднадоесть. Вполне можно было уложиться в 5-6 дней. А если из списка исключить Трастивере, Авентин и Латеран, где по большому счёту смотреть нечего, то можно уложиться в 4 дня. Это самый минимум, который нужен для Рима.

Когда лучше всего посетить Рим. Имхо, начало марта – не лучшее время. Температура порядка +10 днём и чуть выше ноля ночью. Скажем так, не жарко. К посиделкам на открытом воздухе такая погода не располагает, особенно если учесть что случаются дожди, причём довольно затяжные. Плюс, большая часть деревьев стоит ещё без листвы, а это город явно не украшает.

Тибр в это время выглядит, например, так:

Рим, март 2010.

В общем, полноценного ощущения весны ещё нет. Если бы была возможность переиграть эту поездку – я бы туда поехал не раньше первых чисел апреля.

Где не стоит жить в Риме. Я поселился у Термини, и это было глупостью, которую я никому не советую повторять. Я жил рядом с вокзалами в Милане и Флоренции, эти районы никак нельзя назвать элитными, но по сравнению с ними район Термини – просто помойка.

Вид из окна номера вполне красноречив:

Рим, март 2010.

За восемь дней проживания в нём я успел изучить график работы транспорта и коммунальных служб Рима. В 6 часов утра начинали ходить трамваи, с 2 до 3-х ночи вывозили мусор, без четверти 8 утра начинался рабочий день у строителей; всё это я замечательно слышал в своём номере. Для сравнения, номер за те же 50 евро в Милане был с видом на внутренний двор отеля, превращённый в парк, и по ночам у меня под окном пели птицы. Что интересно, никакой материальной потребности селиться у Термини нет; дешёвые отели есть и в других районах.

Теперь о приятных моментах.

Древности

Размеры построек произвели впечатление. Количество достопримечательностей и их сохранность также впечатлили. В очередной раз удивился тому, что можно строить так, что через две тысячи лет ничего не развалится. И это не смотря на войны, нашествия варваров, пожары, потопы и прочие напасти, включая мародёрство местных жителей, смотревших на римские монументы как на халявный источник стройматериалов.

Развалины римского форума:

Рим, март 2010.

Базилика Константина, сооружение циклопических размеров:

Рим, март 2010.

Остатки скромного жилища Августа:

Рим, март 2010.

Что порадовало – так это наличие собственного императорского стадиона рядом с домом. Умели жить люди.

Известно что:

Рим, март 2010.

Верхняя часть арки Константина:

Рим, март 2010.

Колонна Траяна:

Рим, март 2010.

Бани Каракаллы:

Рим, март 2010.

Вот уж что по настоящему удивило своими размерами, так это они. Сандунов на территории этих бань можно разместить не одну сотню. Для меня стало откровением, что все эти сооружения построены из кирпича. Я, почему-то, был уверен, что римляне предпочитали строить из каменных блоков, как греки.

И, наконец, ещё одна забавная древность, пирамида Цестия:

Рим, март 2010.

Прямо скажем, вещь нестандартная для римской архитектуры

Искусство древней империи

Такого количества римских статуй (и такого качества) мне видеть ещё не приходилось. Посмотреть можно в музеях Капитолия и Ватикана. Эти два музея закрывают тему практически целиком.

Несколько фотографий из музеев.

Остатки колосса Константина во дворе Palazzo dei Conservatori, одного из капитолийских музеев:

Рим, март 2010.

Его же ступня:

Рим, март 2010.

Фрагмент мраморного столика, с собачками:

Рим, март 2010.

Погребальная урна:

Рим, март 2010.

Статуя не то Нила, не то Дуная; классический римский сюжет:

Рим, март 2010.

Образец египетского искусства:

Рим, март 2010.

Меня улыбнуло Такие бабуины делались парами; ещё одна пара есть в Ватикане.

В капитолийских музеях есть очень солидная коллекция римских голов, несколько сот штук. Советую не пробегать мимо них, как делает большинство, а всмотреться в выражения лиц. Там есть вещи очень примечательные.

Мальчик со змеёй, также римская классика:

Рим, март 2010.

Голова философа (вроде бы философа, точно не помню):

Рим, март 2010.

Голова кентавра, с блаженной улыбкой:

Рим, март 2010.

Теперь несколько фотографий коллекции Ватикана.

Из египетской коллекции:

Рим, март 2010.

Из ассирийской:

Рим, март 2010.

Ещё один Нил (Дунай?):

Рим, март 2010.

Наверное, всё-таки Нил, судя по статуе на заднем плане.

Богиня плодородия (если не ошибаюсь):

Рим, март 2010.

А вот эта вещь меня реально зацепила:

Рим, март 2010.

Улыбка просто неподражаемая.

В коллекции Ватикана присутствует также изрядное количество погребальных урн с впечатляющими барельефами:

Рим, март 2010.

А также множество классических статуй мальчиков с птичками, змейками, гусями, ящерицами и т.д. Этот мне понравился больше всего:

Рим, март 2010.

Не за художественный уровень, а за свою хватку. Весьма показательный момент. Римляне как раз славились умением намертво вцепиться в своих противников, и мальчиков, гладящих котят по головке вы в римских музеях не найдёте. Вот это экземпляр также показателен:

Рим, март 2010.

Змея, похоже, своё отползала

Здесь хочется отвлечься от художественных ценностей вечного города и переключиться на другую животрепещущую тему.

Где поесть и что выпить в Риме

Честно скажу, я не оценил всей фрейдистской подоплёки популярности темы про еду в Риме. Популярна она, как выяснилось, по одной простой причине – потому что пить и есть в Риме негде. Я оказался морально не готов к тому, что с точки зрения кухни Рим окажется гибридом Венеции и Парижа. С комплексными обедами на каждом углу и с уверенностью «рестораторов» в том, что турист сожрёт всё, что ему не приготовят. В общем, это оказалось, пожалуй, самым сильным разочарованием от Рима.

Отмечу пару моментов, сильно удививших меня в римских едальнях. Во-первых – это постоянно недоваренная паста, чего раньше в Италии мне встречать не приходилось. Во-вторых – умение приготовить капрезе так, что на него смотреть противно. Последнее было также в новинку.

Для того чтобы понять, что ситуация безнадёжна, мне потребовалось 4 дня. А на пятый я решил справить поминки по римской кухне, павшей под натиском орд туристов. Поминать безвременно усопшую я планировал кофе с круассаном в обед и пиццей с домашним вином на ужин. И тут мне попалось заведение под названием Альберто Спинози, после которого поминки на некоторое время были отложены

Здесь, прежде чем продолжить рассказ про А.Спинози, уместно сказать большое спасибо Chonkin, DonChoa и всем остальным, рекомендовавшим приличные заведения в Риме.

А.Спинози же реально порадовал. Давно я такого цирка не видел Особенно порадовала необъятных размеров тётушка в футболке заляпанной жирными пятнами. С туристами она лихо управлялась, рта им не давала открыть Колориту заведению добавляла публика из соседнего Ватикана. Присутствовал падре и две монашки. Ни в чём себе не отказывали Заказали на троих рисотто, которое принесли в миске размером с гусятницу. Сразу стало понятно, почему вся троица с трудом между столами протиснуться может Приятный штрих. Когда дедушка (папаша тётушки) узрел чаевые, на столе сразу появилась рюмка лимончелло. И бутылка к ней в придачу - пей сколько хочешь. Люблю Италию за такие широкие жесты!

Добавлю добрых слов ещё про пару заведений.

Жираросто Фьорентино. Мясо готовить умеют. Был там два раза, брал фьорентину и костату – и то и другое выше всяких похвал. К слову, первый раз попробовал кьянину. На вкус кардинально отличается от простой говядины. Боюсь, теперь от хорошего мяса отвыкнуть не смогу Ну и работу официантов нельзя не отметить. Дело своё знают на 5+. Умеют всё делать быстро и незаметно, умеют любую заминку превратить в шутку. И вообще, очень позитивные дедушки. В общем, заведение производит впечатление классного ресторана, которым на самом деле и является. Есть только один тонкий момент. Отправляясь туда нужно быть морально готовым к ценнику. Фьорентина – 70 евро, костата – 35, вина также недёшевы.
ЗЫ. Так и не понял, почему фьорентину принято заказывать одну на двоих. Из экономии? Лично мне и на одного мяса мало было.

Матричианелла. Сумели удивить пастой, единственное место в Риме, где она реально понравилась. Заказывал наугад – оказалась паста с почками и острым соусом. Вообще-то почки я терпеть не могу, но в данном случае паста пошла на ура, был не в силах оторваться чтобы глоток вина сделать. Последнее, к слову, и является для меня критерием нормальной пасты.

К сожалению, такие места в Риме – капля в море. Дополнительная неприятность заключается в том, что Рим слишком здоров, и совместить культурную программу с кулинарной не просто. Не идти же от Колизея в Ватикан только для того, чтобы отобедать у Спинози, причём без всякой гарантии, что туда удастся попасть.

Несколько слов про то место, где есть не стоит. Трастивере. Был там 4 раза, все 4 мимо кассы. Причём я приложил некоторые усилия, чтобы в куче местных заведений найти что-то приличное. К сожалению, на качество еды не влияло ничего. Ни ценовая категория заведения, ни наличие аншлага и/или местной публики. В общем – Латинский квартал, вид сбоку (привет Парижу). До того, чтобы готовить в свч-печках в Трастивере ещё недозрели, но, несомненно, к этому придут.

Вино, ещё одна животрепещущая тема. Идеи пробовать вина Лацио у меня не было. И напрасно. Всем известно, что в Италии нужно пить вина того региона, в котором находишься. Однако ж наступил на старые грабли. Осознал свою ошибку после нескольких бутылок кислого Вальполичелла и горького тосканского. На фоне посредственных привозных вин местное вино смотрелось совсем недурно. Причём самое дешёвое, подаваемое бокалами house wine. И что удивительно, не только белое (про которое слышал положительные слова), но и красное.

И, наконец, про римские цены. Ни грамма не понравились. Рим это не то место, где тебе нальют здоровенный бокал просекко за 2 евро. Обычный ценник – 4-5 евро за бокал невпечатляющих размеров. Типичный ценник на еду – 8-10 евро за банальную пасту/антипасту. Также не порадовало. Вообще, Рим не произвёл впечатления демократичного города. Он весьма чувствителен к толщине твоего кошелька, но это уже отдельная тема.

Продолжение следует
Дед Мазай
участник
 
Сообщения: 132
Регистрация: 24.08.2007
Город: Древние Васюки
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 60
Отчеты: 5
остров Капри Италия отзывы

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #2

Сообщение chonkin » 24 мар 2010, 19:13


больно ранили Вы меня в самое серце...............

дрожайший ДедМазай.....

тема про гастро-гид не просто так стала популярной.....а потому, что в туристической мекке, коей является Рим - нельзя кушать абы где...........
за 2 Евро просекко нальют надо знать места))) заходите в обычный (затрапезного вида обычно)бар, где кофе пьют у стойки...и вот вам просекко за 2-3 евро.
фьорентину способен осилить лишь ярый любитель мяса, таких не очень много все-таки.....
ну и потом, если Вы заметили....классический итальянский ужи н - это 4 подачи...посему, люди просто рассчитывают силы, дабы насладиться другими изысками от шефа......)) (кстати я фьорентину целиком осилила пару раз, вызвав абсолютно о***евшие взгляды окружающих)))

вино..... с вином все проще, если Вы берете бутылку.... если же в Риме закажете бокал Вальполичеллы или Бардолино - это будет в большинстве случаев самое дешевое примитивное вино....
я уже когда-то с Вами на эту тему дискутировала.............
вернусь к своему тезису - доверьтесь официанту!!!!он заинтересован, чтобы Вы вернулись...(конечно, если вы не сели в траттории с пластиковыми стульями и меню с заламинированными картинками напротив Колизея или форума

кстати в Москве, например в заведениях Аркадия Новикова бокал (ок 120 мл)Вальполичеллы или Кьянти (без какого-либо наименования кантины вообще в винной карте) Вам услужливо принесут за каких-то 320-380 рублей...... и это будет дрянь

а то, что у Вас случился прокол с гостиницей ...ну...знаете...вот если б Ваш номер оказался окнами внутрь - я уверена, что впечатление было бы другим...

и еще..........
как вы считаете, возможно ли интуристу бюджетно погостить в Москве? посмотреть ее....попробовать на вкус... ??
Рим - столица... поэтому бюджетности тут места мало....
а еще есть Лондон, где 1 поездка на метро - 4 фунта...а еще есть Токио...есть недешевая Норвегия....
Рим куда как более радушен в гостям...

и огромный минус в Ваше впечатление от города внесла погода............т.о. у Вас явно был негативный настрой на восприятие этого города......

10 дней назад я успела 4 часа побродить по Риму - и каждая минута была полным кайфом
So keep putting one foot in front of the other,
And taking your life day by day...
There's a brighter tomorrow that's just down the road -
Don't look back! You're not going that way!
Аватара пользователя
chonkin
почетный путешественник
 
Сообщения: 4975
Регистрация: 28.01.2005
Город: moscow
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Возраст: 48
Страны: 29

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #3

Сообщение Горыныч » 24 мар 2010, 21:18

Честно говоря, мне как-то сложно представить, как можно...
Дед Мазай писал(а):приготовить капрезе так, что на него смотреть противно

Я, конечно, не гурман, как chonkin, и, поэтому, может быть, ошибаюсь, но, капрезе, вроде бы, вещь не особо замысловатая...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #4

Сообщение chonkin » 24 мар 2010, 21:51

капрезе в "проходном" улично-туристическом месте могут подать с самой дешевой моцареллой ...это худшее,что можно сделать с "капрезе" в Италии....
случается, что помидоры для капрезе используют розово-бурые, а не красные, что может несколько повлиять на колористическую составляющую готового блюда ....но вкус у них тем не менее - отличный...... это не совхоз Подмосковный или Белая Дача...

к опубликованному списку в ресторанно-римской теме я могла бы добавить еще отличных заведений.....но после разочарованных отчетов корифеев..... делать это как-то даже руки опускаюца....

и Ваша фраза о том, что" в Риме есть и пить негде"...простите...вызывает недоумение.
Рим - один из top10 гастрономических городов мира!!!

жаль... что так у Вас с Римом вышло...или у Рима с Вами You never have a saecond chance to make the first impression.....

несколько офф-топ...извините...углублюсь в тему
все чаще и чаще в итальянских ресторанах я спрашиваю о каких-то специалитетах или деликатесах у официантов, если не нахожу их в меню.... будь то артишоки по-римски(в сезон) или "нет ли у Вас сегодня вкусной моцареллы" - и если искомый продукт есть - его сервируют в лучшем виде и он будет самого наилучшего качества.......
+one more tip.... - если обстановка ресторана позволяет Вам немного потянуть с выбором блюд - наблюдайте, что приносят едокам за соседними столиками, особенно местным...... не стесняйтесь спросить у официанта, о том, что Вас заинтересовало........
в нормальных заведениях в Европе нет такой текучки обслуживающего персонала, как в нашем общепите ...люди работают в одном заведении годами, десятилетиями и знают меню своего ресторана отлично, их совет и рекомендация будут гораздо более ценными нежели клише-советы из печатных путеводителей... угодить клиенту - для них в радость.
Последний раз редактировалось chonkin 24 мар 2010, 22:05, всего редактировалось 3 раз(а).
So keep putting one foot in front of the other,
And taking your life day by day...
There's a brighter tomorrow that's just down the road -
Don't look back! You're not going that way!
Аватара пользователя
chonkin
почетный путешественник
 
Сообщения: 4975
Регистрация: 28.01.2005
Город: moscow
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Возраст: 48
Страны: 29

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #5

Сообщение Горыныч » 24 мар 2010, 21:54

chonkin писал(а):капрезе в "проходном" улично-туристическом месте могут подать с самой дешевой моцареллой ...это худшее,что можно сделать с "капрезе" в Италии....
случается, что помидоры для капрезе используют розово-бурые, а не красные, что может несколько повлиять на колористическую составляющую готового блюда ....но вкус у них тем не менее - отличный...... это не совхоз Подмосковный или Белая Дача...

Так и я про то же: проблема в исходных продуктах, а не в готовке...
Аватара пользователя
Горыныч
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 30126
Регистрация: 19.04.2007
Город: Киров
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 1966 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Отчеты: 27
Пол: Мужской

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #6

Сообщение Дед Мазай » 24 мар 2010, 22:10

Горыныч писал(а):Честно говоря, мне как-то сложно представить, как можно...
Дед Мазай писал(а):приготовить капрезе так, что на него смотреть противно

Я, конечно, не гурман, как chonkin, и, поэтому, может быть, ошибаюсь, но, капрезе, вроде бы, вещь не особо замысловатая...


Всё очень просто. Моцареллу ведь нужно аккуратно порезать, как и помидоры. Причём острым ножом, чтобы моцарелла резалась, а не рвалась. В уличных же заведениях моцарелла выглядит так, как будто её топором рубили. Плюс, помидор порезанный на 4 части, причём не на круги, а на дольки. И довершает всё это великолепие какой-то непонятный салат, типа китайского из МетрО. Попадалось регулярно. А ведь специально заказывал блюдо, которое тяжело испортить.
Дед Мазай
участник
 
Сообщения: 132
Регистрация: 24.08.2007
Город: Древние Васюки
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 60
Отчеты: 5

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #7

Сообщение chonkin » 24 мар 2010, 22:17

буйволиную не всегда режут.... самую лучшую приносят целиком
So keep putting one foot in front of the other,
And taking your life day by day...
There's a brighter tomorrow that's just down the road -
Don't look back! You're not going that way!
Аватара пользователя
chonkin
почетный путешественник
 
Сообщения: 4975
Регистрация: 28.01.2005
Город: moscow
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Возраст: 48
Страны: 29

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #8

Сообщение Дед Мазай » 24 мар 2010, 23:02

Сhonkin, знаю Вашу любовь к Риму. Извините, если где погорячился Насчёт "есть негде" - ну это гипербола, не надо её понимать так буквально.

А насчёт впечатления от Рима - Вы абсолютно правы. Я к этому городу как-то не притёрся. Может быть проблема в том, что я столичный житель и мегаполисы мне слегка поднадоели. И насчёт первого впечатления от Рима. Оно было такое: нет ощущения сказки. Понимаю, что это сильно высокая планка, но ведь в Италии есть сказочные места. Для меня это Альпы, северные озёра, Верона, тосканские города. А Рим - при всех моих попытках смотреть на него позитивно, не могу сказать что это идилическое место.

К слову, у меня будет ещё возможность полюбить этот город. Не далее как через месяц, на майские, опять в Италию собираюсь. И, Сhonkin, очень хочется узнать Ваше мнение об особенностях римской жизни. Подскажите, плс.:

- За пределы исторического центра я так и не выбрался. Самые дальние точки - Пирамида и улицы вокруг парков рядом с виллой Боргезе. Если абстрагироваться от культурных и исторических ценностей, то понравились в Риме два места: парки с окрестными улицами и набережные Тибра. Район виллы Боргезе - очень цивильное место. Тихо, красиво, буржуазно. Я такие места уважаю. Ну и виды с набережных шикарные. Радуют глаз. А за пределами этих мест есть что посмотреть?

- И ещё. Я не въехал в стиль жизни местных жителей. Что они делают в свободное время? Где тусуются? В Мюнхене, например, мне это очень даже понятно. Мюнхенцы по своим убеждениям "зелёные". В выходные весь Мюнхен едет на природу. В парки, в Альпы, к озёрам. Пьют пиво и занимаются спортом. Зачастую одновременно, что меня всегда поражало. Причём любят затейливые виды спорта. Последний мюнхенский хит - канатоходство. А до этого был сёрфинг в протоках Исара. С ними мне всё понятно и их нехитрые развлечения мне по душе. Во Флоренции стиль жизни тоже бросается в глаза. Они тусовщики. Там полным полно мест, забитых местной молодёжью до такой степени, что не только вовнутрь, а даже близко к дверям подойти нельзя. А в Риме что люди в свободное время делают? Ходят на демонстрации против Берлускони. Выгуливают собак рядом с виллой Боргезе. Это то что я заметил. Занятия достойные, но не сильно впечатляющие. Просветите, Сhonkin, как римляне любят свободное время проводить? И где? Или как в Москве - по окончании рабочего дня все по своим норам разбегаются?

ЗЫ. И насчёт Ваших советов по выбору блюд. Согласен на 100%. Я иногда так и поступаю, но только в том случае, если обстановка в заведении к этому располагает. В Жираросто, нарпример, и спрашивать не нужно, и так видно что все едят
Дед Мазай
участник
 
Сообщения: 132
Регистрация: 24.08.2007
Город: Древние Васюки
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 60
Отчеты: 5

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #9

Сообщение Andrej_BY » 24 мар 2010, 23:23

Прекрасный отчет, с нетерпением ждем продолжения!
Andrej_BY
полноправный участник
 
Сообщения: 223
Регистрация: 18.02.2009
Город: Беларусь
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Возраст: 56
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #10

Сообщение Дед Мазай » 25 мар 2010, 00:10

chonkin писал(а)::sad:
больно ранили Вы меня в самое серце...............

дрожайший ДедМазай.....

тема про гастро-гид не просто так стала популярной.....а потому, что в туристической мекке, коей является Рим - нельзя кушать абы где...........

Chonkin, с едой Вы меня определённо заинтриговали В следующий заезд пройдусь по оставшимся в списке заведениям, отпишусь о результатах.

И ещё пару слов об общем впечатлении от Рима. Как известно, все наши разочарования от несбывшихся ожиданий. Я ждал от Рима несколько другого.

Во-первых, ждал весны. Весна оказалась довольно условной. Как уже писал, не нужно было ехать так рано. Сейчас чётко могу сказать, оптимальным временем было бы время цветения каштанов и акаций. Дело за малым, осталось только вычислить когда они зацветут Последняя декада апреля, наверное?

Во-вторых, уровень туристического чёса превысил все мои ожидания. Ну это дело поправимое, в следующий раз буду морально подготовлен

И, наконец, не ждал я, что за еду придётся биться смертным боем С использованием секретных списков и строгим запретом на случайные рестораны (чуть было "случайные связи" не написал ). А ждал стиля а-ля Флоренция. Просто перешёл на ту сторону Арно, выбрал приглянувшийся тебе кабачок, и отлично отобедал без всяких напрягов.

Есть в этих разочарованиях и свои плюсы. Теперь я подкован и закалён, и во второй раз меня Рим в расплох не застанет
Дед Мазай
участник
 
Сообщения: 132
Регистрация: 24.08.2007
Город: Древние Васюки
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 60
Отчеты: 5

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #11

Сообщение Stan » 25 мар 2010, 00:44

Дед Мазай писал(а):Небольшой отчётик о поездке в Рим в начале марта. Сразу скажу, город произвёл сложное впечатление.
Продолжение следует

..да уж..я тоже немного шокирован Вашими: "...поминками по римской кухне..", "на осмотр хватит и четыре дня.."
..я вот тоже не гурман особый...не знаю тонкостей как правильно нарезать помидорчики или моцареллу, но каждый ресторан для меня начинается с запахов и настроения...любое мое воспоминание о вкусной еде со всего мира приводит в Италию, и в Рим в том числе...один из любимых ресторанчиков в Риме как ни странно, на задворках района Термини..правда там нет туристов совсем..
..самое долгое я пробыл в Риме три недели..не надоело абсолютно..в этом городе что то есть..не могу объяснить...
..просто видимо Рим-не Ваш город и думаю не нужно стараться его полюбить, а любите Флоренцию к примеру
Аватара пользователя
Stan
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 16101
Регистрация: 22.09.2008
Город: Dubai-Москва
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 1716 раз.
Возраст: 55
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #12

Сообщение chonkin » 25 мар 2010, 09:45

туристический чёс...на майские он усилится еще пУще

список ресторанов не претерпевал апдейта...кое-какие заведения я бы оставила в категории "если рядом больше ничего нет"...........
однозначно к майской поездке Вы должны буть вооружены))и настроены хищно вкусить все римские "прелести"........
под Ваши предпочтения постараюсь подкинуть вам наиболее подходящие адреса...

с погодой - возможно просто не повезло....
чаще всего я была в Риме в январе - и вполне комфорто себя ощущаю....
впервые я была в Риме в марте-и пару дней было +18..это я точно помню... так что - погода ...дело такое......... не угадаешь и не изменишь.

по поводу досуга римлян........
тут у нас на форуме есть инсайдеры....возможно они добавят свое мнение и видение этого аспекта.....
я попробую изложить свое впечатление:
начну с того, что главной ценностью для всех итальянцев (без исключения) является семья.........соот-но - тусовка с друзьями, коллегами(бары, кафе, концерты, домино во дворе) играет очень-очень второстепенную роль....
молодежь особо не тусуется по клубам-дискотекам...ну или по крайней мере, "не уходит в ночь до утра".

Еда - вот что объединяет итальянцев... Семейные ужины, дружеские ужины - этим они заняты вечером.
Семьи с детьми - чаще всего ужинают дома в течение недели. Поэтому вечером эту часть населения Вы не видите на улицах.
Рестораны забиты не только туристами, но и местыми, которые ужинают в компании супруга(бойфренда и тп), друзей, деловые ужины в будние дни тоже не редкость.
Молодежь часто ужинает большой компанией, собираясь сначала у бара. После ужина - разъезжаются по домам, не ища приключений на свою задницу.
В выходные очень распространены семейные обеды...это святое! И тут уже в ресторан идут все - от грудничков до долгожителей, с трудом передвигающихся.
В парке Боргезе будет полно гуляющих семей с детьми, с корзинками ля пикника...итп
Чтобы проследить за особенностями жизни местых очень советую после 6 вечера понаблюдать за улицей Via Governo Vecchio, или в переулках от улицы Via dei Coronari
В Трастевере вечером на улочке параллельной набережной (кажется она называется Via benedetta) полно молодежи, которая поглощает отличную пиццу из дровяной печи под кока-колу и пиво...общается и расходится по домам после.

ну вот как-то так...
еще есть отдельные районы типа Монтеверде, Париоли и тд- там своя жизнь.... свой уклад...свой колорит
So keep putting one foot in front of the other,
And taking your life day by day...
There's a brighter tomorrow that's just down the road -
Don't look back! You're not going that way!
Аватара пользователя
chonkin
почетный путешественник
 
Сообщения: 4975
Регистрация: 28.01.2005
Город: moscow
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Возраст: 48
Страны: 29

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #13

Сообщение old crow » 25 мар 2010, 10:12

Дед Мазай Вам видимо все таки не повезло с ресторанчиками. Я сама отношусь к Риму достаточно ровно, ну вот не впечатляют меня римские руины и все тут Зато с едой всегда наоборот была проблема не обожраться, т.к. все нереально вкусно. За это я собственно Рим и люблю. Правда я чтоб не попасть впросак (что в туристических местах обычное дело), я обычно утром планирую, где буду ужинать, и даже если жуткий голод пытается загнать меня в какую нить забегаловку, стойко терплю до известного ресторанчика, иначе разочарование обеспечено. Но это пожалуй проблема всех туристических мест.
Аватара пользователя
old crow
полноправный участник
 
Сообщения: 414
Регистрация: 12.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 49
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #14

Сообщение Успешная » 25 мар 2010, 11:16

chonkin писал(а):к опубликованному списку в ресторанно-римской теме я могла бы добавить еще отличных заведений.....но после разочарованных отчетов корифеев..... делать это как-то даже руки опускаюца....

Уважаемая chonkin, не все же разочарованы! Наоборот, большинству только подавай явки-пароли! Пожалуйста, добавьте заведений, и пусть у Вас не опускаются руки!! Спасибо
Ты живешь в своих поступках, а не в теле. Ты — это твои действия, и нет другого тебя.
(Антуан де Сент-Экзюпери)
Аватара пользователя
Успешная
полноправный участник
 
Сообщения: 299
Регистрация: 06.08.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 41
Страны: 42
Отчеты: 4

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #15

Сообщение Дед Мазай » 25 мар 2010, 18:01

Продолжение. В более позитивном ключе

Рим конечно красивый город. И чем больше я смотрю на московские сугробы, тем больше он мне нравится

Виды с набережных Тибра радуют глаз:

Рим, март 2010.

Мосты определённо хороши. А тот, что рядом с замком Святого Ангела хорош особенно:

Рим, март 2010.

Статуи на мосту очень даже ничего:

Рим, март 2010.

Ещё одна:

Рим, март 2010.

Девушка со шваброй, я полагаю

Виды с горок в районе Пополо также шикарные:

Рим, март 2010.

Снизу, к слову, демонстрация прогрессивных сил, недовольных режимом Берлускони

Она же, заснятая с поверхности:

Рим, март 2010.

Не первый раз замечаю, что итальянцы любят ходить на демонстрации. И что интересно, идут на них с тем настроением, с каким при коммунизме на первомайскую демонстрацию ходили. Т.е., как на праздник. И это не смотря на то, что все демонстрации почему-то протестные

Та же площадь Пополо, но уже без самих пополан.

Рим, март 2010.

Фонтан Треви, визитная карточка Рима.

Рим, март 2010.

Народу рядом с фонтаном просто адское количество, и это в несезон.

Он же, но фрагментом:

Рим, март 2010.

Лестница перед капитолийскими музеями:

Рим, март 2010.

Статуи на входе в палаццо Барберини:

Рим, март 2010.

Трастивере, проза итальянской жизни:

Рим, март 2010.

Просто балкончик, неизвестно где:

Рим, март 2010.

Одна из бесчисленных вещей Бернини в Риме:

Рим, март 2010.

Слоник, держащий на спине египетский обелиск. Вообще его плодовитости можно только удивляться. По-моему, в этом плане он даже Рубенса превзошёл.

Ещё статуи, забыл, к сожалению, где:

Рим, март 2010.

В хорошую погоду город конечно роскошно смотрится. У нас нет ни такого синего неба, ни такого яркого солнца.

Мандарины:

Рим, март 2010.

Весь город ими зарос, как у нас яблоками. Реально порадовало. Что интересно, конец зимы оказывается для мандаринов самый сезон. Забавный момент. Никто их с деревьев не рвёт, а я решил таки попробовать. Не тут то было. Хоть все они и висят низко, но те, что можно рукой достать оборвали уже без меня

Вообще растительность Рима на меня произвела странное впечатление. С одной стороны – кругом мандарины, вечнозелёные пальмы и кактусы, цветут розы и сакура. А с другой – большинство деревьев стоят без листвы. Сюрр какой-то.

Парк в районе виллы Боргезе:

Рим, март 2010.

Красивое место. И спокойное. Толп туристов замечено не было. Релакс в общем.

Задворки виллы Боргезе:

Рим, март 2010.

Статуи на крыше виллы Юлия:

Рим, март 2010.

Ассортимент местного магазинчика:

Рим, март 2010.

В стиль хорошо попали, жаль только с нашим алфавитом не совладали.

Там же:

Рим, март 2010.

Очень правильно они поняли суть этого напитка

Продолжение следует.
Дед Мазай
участник
 
Сообщения: 132
Регистрация: 24.08.2007
Город: Древние Васюки
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 60
Отчеты: 5

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #16

Сообщение DonChoa » 25 мар 2010, 18:42

все отчеты Деда Мазая у меня в избранном, кроме этого...его не будет в избранном, почему, а вот почему:

1. Рим я просто обожаю...это сказка, чудо..как угодно
ни Верона, ни Флоренция, ни Неаполь...ничто не сравнится с ним по концентрации всего и вся на квадратный метр...
поэтому это момент как бы личный

2. Как можно так промахнуться в Трастевере? я не понимаю..ведь именно в 2007 в ресторанчике Canonica мне предложили попробовать Amarone от Bertani после чего я влюбился в это вино так крепко как только можно влюбиться в вино

3. Зелень в начале марта..ну что вы так передергиваете..ну нельзя так неряшливо

выбираете пару деревьев и выдаете это за доказательство безлиственности Рима зимой и ранней весной..неправда..Рим полон пиний..зеленых круглый год..на вашей фото на заднем плане они видны

ну вы посмотрите сами на Ваши же фото - на фото "дома Августа", базилики Максенция, Колизея - и это только республиканский Форум!

Мой любимый период - январь..мало туристов...тепло - в среднем 10 гр, зимой 2006 ходил вообще в рубашке в светлое время суток конечно...

завтра 26.03 вообще 20 гр будет...

вы сказали апрель - а я не соглашусь..как раз апрель, май и сентябрь - это самая тур массовка...

чудесная пора - вспоминаю один из приездов - самый конец ноября - золото осени смешивается с зеленью пиний - потрясающе! в окрестностях Рима особенно великолепно!

конец ноября 2007 года ходил в ветровке накинутой на водолазку...

то что Вы вынесли в заглавие..негатив..ваш субъективный негатив..немного оттолкнуло от Вашего отчета..в чем то и замечательного, но про Рим так имхо нельзя

про Термини - вы просто повторили в очередной раз все штампы и стереотипы..это уже банально

Съездийте еще раз, поживите у Навоны и Пантеона..следуйте гастросоветам Чонкина (я заметил у вас неоднократно происходят гастро лажания), следуйте этим советам во всем и буквально
"Если нас не уважают, мы жестоко оскорблены; а ведь в глубине души никто по настоящему себя не уважает" (М. Твен)

"Лучше помалкивать и казаться дураком, чем открыть рот и окончательно развеять сомнения" (он же)
Аватара пользователя
DonChoa
путешественник
 
Сообщения: 1801
Регистрация: 11.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 7

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #17

Сообщение chonkin » 25 мар 2010, 19:02

позволю себе маааленькую ремарку...да и в свете будущей поездки пригодится....
ТрастЕвере...в середине ударная Е "Э"
So keep putting one foot in front of the other,
And taking your life day by day...
There's a brighter tomorrow that's just down the road -
Don't look back! You're not going that way!
Аватара пользователя
chonkin
почетный путешественник
 
Сообщения: 4975
Регистрация: 28.01.2005
Город: moscow
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Возраст: 48
Страны: 29

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #18

Сообщение Agafa P. » 25 мар 2010, 22:12

Дед Мазай, я очень рада видеть вас снова в итальянской теме! И абсолютно эта моя радость не омрачилась после прочтения
начала Вашего отчета.
Надо иметь большую смелость, чтобы разместить отчет о Риме без постоянного восхищения им Но это - Дед Мазай, автор нескольких
великолепных отчетов по Италии, который любит и знает эту страну. Поэтому, и наши гуру отнеслись более-менее благосклонно и помогают
советами, как разглядеть Рим получше

DonChoa писал(а):все отчеты Деда Мазая у меня в избранном, кроме этого...его не будет в избранном


У меня будет! потому что есть (и уверена, будет еще) новое и интересное. Кстати, и позитива тоже много, он почему-то остался незамеченным.
А все свои негативные эмоции Дед Мазай аргументировал. Поэтому, хочется просто сказать - не повезло! Ну не пришлись город
и человек друг к другу! Дед Мазай в начале даже пытался объяснить нам (и себе, наверное) - почему. Хотя, есть еще шанс в мае!

P.S. А меня прошу не убивать, я Рим люблю всем сердцем!

P.P.S. chonkin, от лица всей общественности прошу! не оставляйте гастро-тем ни в одной стране, где Вы ее начали! куда мы без вас??!!
Аватара пользователя
Agafa P.
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9357
Регистрация: 12.09.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 1912 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 47
Пол: Женский

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #19

Сообщение Дед Мазай » 25 мар 2010, 23:24

DonChoa, извините, если за живое задел.
Я уж скоро каяться здесь начну В своих еретических суждениях о Риме

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
chonkin писал(а):позволю себе маааленькую ремарку...да и в свете будущей поездки пригодится....
ТрастЕвере...в середине ударная Е "Э"


Сhonkin, ну да облажался в очередной раз Я же по привычке по-английски Trastevere читаю...
Дед Мазай
участник
 
Сообщения: 132
Регистрация: 24.08.2007
Город: Древние Васюки
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 60
Отчеты: 5

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #20

Сообщение chonkin » 25 мар 2010, 23:31

фсе в порядке, коллега))
это я просто умничаю типа
когда я первый раз оказалась в Риме, я тоже Trastevere произносила "не по-римски")))
So keep putting one foot in front of the other,
And taking your life day by day...
There's a brighter tomorrow that's just down the road -
Don't look back! You're not going that way!
Аватара пользователя
chonkin
почетный путешественник
 
Сообщения: 4975
Регистрация: 28.01.2005
Город: moscow
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Возраст: 48
Страны: 29

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #21

Сообщение Дед Мазай » 25 мар 2010, 23:32

Аня, спасибо на добром слове! А то уж меня совсем здесь заклевали
Дед Мазай
участник
 
Сообщения: 132
Регистрация: 24.08.2007
Город: Древние Васюки
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 60
Отчеты: 5

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #22

Сообщение DonChoa » 26 мар 2010, 11:17

Agafa P. писал(а):А все свои негативные эмоции Дед Мазай аргументировал.


не соглашусь..

"Несколько слов про то место, где есть не стоит. Трастивере. Был там 4 раза, все 4 мимо кассы. "


это не аргумент..это личное впечатление...

Дед попал впросак в Риме и на эмоциях делает глобальный вывод по каким то местам, тем самым вводя новичков в заблуждение..так нельзя...

Я повторяю - первый ужин в Трастевере в 2007 подарил мне Амароне

Мое слово против слова Деда...

чей "аргумент" сильнее?

Добавлено спустя 10 минут 13 секунд:
chonkin писал(а):буйволиную не всегда режут.... самую лучшую приносят целиком


+

Деду советую добраться до окрестностей Салерно, где ему подадут (в том числе на буйволиных фермах) на одной тарелке неразрезанный огромный шмоток свежайшей моццарелы giornata и кусок свежайшей рикотты
"Если нас не уважают, мы жестоко оскорблены; а ведь в глубине души никто по настоящему себя не уважает" (М. Твен)

"Лучше помалкивать и казаться дураком, чем открыть рот и окончательно развеять сомнения" (он же)
Аватара пользователя
DonChoa
путешественник
 
Сообщения: 1801
Регистрация: 11.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 7

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #23

Сообщение Дед Мазай » 26 мар 2010, 11:50

DonChoa писал(а):
Agafa P. писал(а):А все свои негативные эмоции Дед Мазай аргументировал.


не соглашусь..

"Несколько слов про то место, где есть не стоит. Трастивере. Был там 4 раза, все 4 мимо кассы. "


это не аргумент..это личное впечатление...

Дед попал впросак в Риме и на эмоциях делает глобальный вывод по каким то местам, тем самым вводя новичков в заблуждение..так нельзя...

Я повторяю - первый ужин в Трастевере в 2007 подарил мне Амароне

Мое слово против слова Деда...

чей "аргумент" сильнее?


DonChoa, может с 2007 года что-то изменилось?

Для туристических мест свойственно быстро меняться, причём не в лучшую сторону. Я, например, помню времена когда пляж Камала на Пхутете радовал глаз отсутствием туристов, а сейчас там лежаки вдоль всего пляжа в три ряда стоят. Можно и Гоа вспомнить, почитайте впечатления Ломантина в соответствующей ветке. Отлично его понимаю. Почему-то человек (уважаемый человек) не в диком восторге, хотя место тоже культовое.
Дед Мазай
участник
 
Сообщения: 132
Регистрация: 24.08.2007
Город: Древние Васюки
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 60
Отчеты: 5

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #24

Сообщение Agafa P. » 26 мар 2010, 12:42

DonChoa писал(а):"Несколько слов про то место, где есть не стоит. Трастивере. Был там 4 раза, все 4 мимо кассы. "[/i]

это не аргумент..это личное впечатление...

Дед попал впросак в Риме и на эмоциях делает глобальный вывод по каким то местам, тем самым вводя новичков в заблуждение..так нельзя...

Я повторяю - первый ужин в Трастевере в 2007 подарил мне Амароне

Мое слово против слова Деда...

чей "аргумент" сильнее?




Все-таки, 4 раза - это уже выборка. Если бы, Дед Мазай только по одному заходу составил свои впечатления...
А вы, Don Choa, при всем моем глубоком к Вам уважении, нам все про ужин 2007-ого года говорите)))

Don Choa, уверена, что этот отчет Деда Мазая, а тем более, дальнейшие комментарии и советы всех тех, кто любит и знает Рим, совершенно не введет в заблуждение новичков.

Поэтому, призываю - миру мир!!!
Аватара пользователя
Agafa P.
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9357
Регистрация: 12.09.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 1912 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 47
Пол: Женский

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #25

Сообщение chonkin » 26 мар 2010, 13:12

то, что глобализация и гонка за прибылью отражаются на едально-питейных заведениях в Риме - это факт....
доказательств полно....
Трастевере понемногу превращается в "воспоминание о еде"...но опять же....там есть гарантировано вкусные заведения, просто их становится меньше с каждым сезоном.
И все больше заведений появляется с интерьером в стиле лаунж или минимализьм...а кухня витиевато отдаляется от той, за которой мы стремимся в "заТибрье"(те за Тибр).
Отсюда снова напрашивается вывод - выбирать только проверенные кем-то, опробованные места... шаг вправо-шаг влево...ээээ.... сапер ошибается 1 раз

Даёшь вкусную еду ДедуМазаю во IIРимском Походе!!

пысы
господа и дамы, давайте не забывать, что по гастро-теме существуют целые ресурсы!! chowhound, раздел в slowtrav, menudiroma.com, 2spaghi.it - даже те, которые на итальянском - вполне понятны, тк там есть отзывы с красноречивыми смайликами и тп, рейтинги
So keep putting one foot in front of the other,
And taking your life day by day...
There's a brighter tomorrow that's just down the road -
Don't look back! You're not going that way!
Аватара пользователя
chonkin
почетный путешественник
 
Сообщения: 4975
Регистрация: 28.01.2005
Город: moscow
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Возраст: 48
Страны: 29

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #26

Сообщение Дед Мазай » 26 мар 2010, 15:22

chonkin писал(а):господа и дамы, давайте не забывать, что по гастро-теме существуют целые ресурсы!! chowhound, раздел в slowtrav, menudiroma.com, 2spaghi.it - даже те, которые на итальянском - вполне понятны, тк там есть отзывы с красноречивыми смайликами и тп, рейтинги


Thx!
Chonkin, может в "полезные ссылки" занести? А то затеряется...
Дед Мазай
участник
 
Сообщения: 132
Регистрация: 24.08.2007
Город: Древние Васюки
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 60
Отчеты: 5

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #27

Сообщение chonkin » 26 мар 2010, 15:34

можно наверное.........

хотя все это для НЕленивых....каковых тут немного
So keep putting one foot in front of the other,
And taking your life day by day...
There's a brighter tomorrow that's just down the road -
Don't look back! You're not going that way!
Аватара пользователя
chonkin
почетный путешественник
 
Сообщения: 4975
Регистрация: 28.01.2005
Город: moscow
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Возраст: 48
Страны: 29

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #28

Сообщение DonChoa » 26 мар 2010, 18:44

Дед Мазай писал(а):
может с 2007 года что-то изменилось?


изменилось...
К примеру я теперь не пью тосканское кьянти..я стараюсь пить кьянти riserva от Rocca della Macie

открыл я для себя это кьянти опять же в римском дьютике

последний раз я был в Риме в сентябре 2009.. жил в Parco dei Principi и Intercontinetale de la Ville - не понравилось..ни то ни это..особенно последнее...но я не делаю выводов по де ла Вилле что все отели в районе Испанской лестницы - гавно..как вы сделали вывод о районе Термини по какому то гадкому клоповнику названия которого Вы даже не привели....

Сентябрь в Риме кстати хуже для меня ноября в Риме...это к вопросу когда ехать в Рим

Добавлено спустя 14 минут 50 секунд:
Agafa P. писал(а):Все-таки, 4 раза - это уже выборка. Если бы, Дед Мазай только по одному заходу составил свои впечатления..
Поэтому, призываю - миру мир!!!


стоп.."Платон мне друг, но истина дороже"

4 раза облом в Трастевере - это не выборка, это количественное числительное, это сколько раз наш уважаемый Дед Мазай сел в лужу в районе Трастевере

вот какова методология...

Выборка...настоящая выборка..это то, что делает Chonkin в гастрогиде...все остальное - повторы или неудачи...

При этом, никаких конкретных названий и адресов от Деда Мазая мы не получим, догадайтесь почему...

Мне такая аналогия в голову пришла:
- как тебе магазины в Милане?
- да был в 4-х, гавно полное!
- ну а каких все таки? Неужели все так плохо?
- да ну...Zara, Levi's, Benetton, CK - все так же как у нас...
"Если нас не уважают, мы жестоко оскорблены; а ведь в глубине души никто по настоящему себя не уважает" (М. Твен)

"Лучше помалкивать и казаться дураком, чем открыть рот и окончательно развеять сомнения" (он же)
Аватара пользователя
DonChoa
путешественник
 
Сообщения: 1801
Регистрация: 11.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 7

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #29

Сообщение chonkin » 26 мар 2010, 19:31

ну..вот тут я согласна...
ДедМазай...Вы у нас в экспертах числитесь по стране....
так давайте тогда начнем составлять черный список мест, куда не стоит ходить кушать.... черный список - тоже весчь крайне полезная!!!
конкретные адреса, куда "не вступать"...
будем признательны
So keep putting one foot in front of the other,
And taking your life day by day...
There's a brighter tomorrow that's just down the road -
Don't look back! You're not going that way!
Аватара пользователя
chonkin
почетный путешественник
 
Сообщения: 4975
Регистрация: 28.01.2005
Город: moscow
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Возраст: 48
Страны: 29

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #30

Сообщение Дед Мазай » 26 мар 2010, 19:38

DonChoa, помилуйте, зачем мне помнить названия четырёх убогих харчевен, в которые я никогда больше не приду? В моей жизни их было не четыре и не сто четыре, если я такие вещи буду помнить - у меня голова треснет. Вы считаете, что в Трастевере есть заведения с отличной кухней. Замечательно. Присоветуйте что-нибудь. И не мне, а уважаемой публике. Лично я тему Трастевере для себя закрыл, и как мне некоторые уже советовали, не собираюсь второй раз наступать на одни и те же грабли. В Рим ездит много народу, будет интересно узнать независимое мнение о рекомендованных Вами заведениях.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
chonkin писал(а):ну..вот тут я согласна...
ДедМазай...Вы у нас в экспертах числитесь по стране....
так давайте тогда начнем составлять черный список мест, куда не стоит ходить кушать.... черный список - тоже весчь крайне полезная!!!
конкретные адреса, куда "не вступать"...
будем признательны


Сhonkin, Вы это серьёзно? В одном только Трастевере их будет не меньше полусотни. Только по центральной едальной улице их с обоих сторон наберётся явно больше двадцати. Да и поможет это кому-то?
Дед Мазай
участник
 
Сообщения: 132
Регистрация: 24.08.2007
Город: Древние Васюки
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 60
Отчеты: 5

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #31

Сообщение chonkin » 26 мар 2010, 19:44

хм..убогих харчевен???
а что Вы тогда от них хотели??

позиция Ваша...она конечно Ваша....
а вот свою благотворительную лавочку я наверное-таки закрою.....
я не верю, простите, что Вы не помните ни одного названия из "убогих харчевен".......


когда я делилась и составляла список по Риму(кстати там навскидку 4 ресторана в Трастевере и голова у меня не лопнула пока).... рекомендации по другим городам...я думала, что это кому-то поможет....
прочтя Ваш отчет и дальнейшую дискуссию, пришла к выводу, что лучше оставлять полезную информацию для себя и близких...постепенно набрасывая материал для печатного издания....

жаль
So keep putting one foot in front of the other,
And taking your life day by day...
There's a brighter tomorrow that's just down the road -
Don't look back! You're not going that way!
Аватара пользователя
chonkin
почетный путешественник
 
Сообщения: 4975
Регистрация: 28.01.2005
Город: moscow
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Возраст: 48
Страны: 29

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #32

Сообщение Дед Мазай » 26 мар 2010, 20:14

DonChoa, Сhonkin, я сдаюсь.
Готов признать, что я кругом облажался и ничего не понимаю.
И предлагаю дискуссию на тему еды на этом завершить, т.к. ни к чему хорошему она не приведёт.
Дед Мазай
участник
 
Сообщения: 132
Регистрация: 24.08.2007
Город: Древние Васюки
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 60
Отчеты: 5

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #33

Сообщение Topo » 26 мар 2010, 20:15

chonkin писал(а):
когда я делилась и составляла список по Риму.... рекомендации по другим городам...я думала, что это кому-то поможет....
прочтя Ваш отчет и дальнейшую дискуссию, пришла к выводу, что лучше оставлять полезную информацию для себя и близких...постепенно набрасывая материал для печатного издания....

жаль

ойой!! Зачем же та сгоряча...всего одному форумчанину римская кухня в ложку не легла...не закрывайте полезнейшую ветку...лично мне не удалось побывать в Spinosi (напаролась на выходной) в свою последнюю поездку, но, поскольку стараюсь выбираться раз в год в лучший город на Земле, поход туда запланирован
Кстати, перед этой поездкой специально искала в интернете рекомендации по ресторанам Рима, облазила все...сама подробная и сгруппированная информация у нас на форуме
нормальные герои всегда идут в обход
Аватара пользователя
Topo
полноправный участник
 
Сообщения: 236
Регистрация: 11.08.2006
Город: Ярославль
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 50
Страны: 30
Пол: Женский

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #34

Сообщение chonkin » 26 мар 2010, 20:21

аминь
Ваша тема, уважаемый Мазай, Ваше право.....
So keep putting one foot in front of the other,
And taking your life day by day...
There's a brighter tomorrow that's just down the road -
Don't look back! You're not going that way!
Аватара пользователя
chonkin
почетный путешественник
 
Сообщения: 4975
Регистрация: 28.01.2005
Город: moscow
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Возраст: 48
Страны: 29

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #35

Сообщение klassno » 27 мар 2010, 17:06

я собираюсь 30.04 по 5.05. посетить Рим (впервые). Посоветуйте, как провести эти дни, чтобы остались хорошие впечатления от этого города.
klassno
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 18.01.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Страны: 11
Пол: Женский

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #36

Сообщение Stan » 27 мар 2010, 17:10

klassno писал(а):я собираюсь 30.04 по 5.05. посетить Рим (впервые). Посоветуйте, как провести эти дни, чтобы остались хорошие впечатления от этого города.

4 дня конечно очень мало-прокатитесь на круговом туристическом от Термини..там же возьмите карту с картинками и пробегитесь по Ватикану, Колизею,Форуму, Испанской лестнице, и основным площадям города..благо город не такой громадный...
Аватара пользователя
Stan
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 16101
Регистрация: 22.09.2008
Город: Dubai-Москва
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 1716 раз.
Возраст: 55
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #37

Сообщение Agafa P. » 27 мар 2010, 17:49

chonkin писал(а):а вот свою благотворительную лавочку я наверное-таки закрою.....


chonkin, не-е-е-ет!!!!

Что до меня, я редкий любитель вкусно поесть, поэтому свои посещения городов я планирую таким образом - сначала
наношу на карту рекомендованные вами места, а потом уже привязываю к ним достопримечательности! )))
А скоро новая поездка! пожалуйста, не оставляйте нас!


Дед Мазай, сорри за OFF!
Аватара пользователя
Agafa P.
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9357
Регистрация: 12.09.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 1912 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 47
Пол: Женский

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #38

Сообщение Дед Мазай » 27 мар 2010, 17:58

Продолжение. Надеюсь, кому-нибудь будет полезно.

Живопись

В городе есть что посмотреть. Особо хочу выделить выставку Караваджо, которая проходит сейчас в Scuderie del Quirinale. Это реально большое событие. На выставку сумели собрать 24 из 50 работ Караваджо. И организовали всё на самом высоком уровне. Попасть туда удалось только со второго захода и только к самому закрытию. Очередь на выставку сравнима с очередью в Уффици. Что я для себя вынес из этой выставки – он гений самого высокого полёта. Про великолепную игру света и тени не писал только ленивый. Есть и более тонкие нюансы, например изумительное прорисовка кожи, неотличимая от кожи живого человека. Всё это нужно увидеть своими глазами. К сожалению, он не фотогеничный художник. Ни фотографии, ни полиграфия даже близко не передают силу его картин. Если говорить о полиграфии, то она просто не в состоянии воспроизвести такую тонкую игру цвета.

К выставке выпустили роскошный каталог, настоящий искусствоведческий труд, над которым трудились без малого три десятка авторов. Естественно с репродукциями. Видно, что люди очень старались, но опять же впечатлении от репродукций даже близко не сравнимо с впечатлением от оригинала. К слову, вступительную часть к каталогу написали немалые люди, включая римского мэра. Последний написал с хорошим пафосом, «Рим единственное место, достойное принять эту выставку…», «Караваджо – непревзойдённый художник» и т.д. Слово «непревзойдённый» показалось мне поначалу несколько чрезмерным, однако ж в нём есть определённый смысл. Караваджо действительно непревзойдённый римский художник. Он последний из больших мастеров, работавший в Риме. Следующее поколение, испанцы и фламандцы, предпочли работать в столицах побогаче.

Выложу здесь несколько сканов с выставочного каталога.

Святая Екатерина Александрийская:

Рим, март 2010.

Юдифь, отрубающая голову Олоферну; фрагмент:

Рим, март 2010.

Иоанн Креститель; имхо, самая сильная его работа:

Рим, март 2010.

Здесь можно посмотреть их в высоком разрешении, если кому интересно:

Рим, март 2010. Рим, март 2010. Рим, март 2010.

Выставка проходит до 13 июня, в общем приглашаю

Пинакотека Капитолия. Посещение удобно совместить с осмотром античной коллекции того же Капитолия. Главная звезда коллекции – опять же Караваджо. Именно там обычно находится его Иоанн Креститель, перекочевавший сейчас в Квиринал. Вынесли, к слову, не всё Вторая его значительная работа, «Гадалка», висит по-прежнему в Капитолии.

Там же находится и «Похищение Сабинянок» Пьетро да Кортона, классика любимого мной барокко:

Рим, март 2010.

Кроме вышеназванных присутствуют Тициан, Веронезе, Ван Дейк, Рубенс, Веласкес и многие другие.

Палаццо Барберини. Дворец и сам по себе очень хорош, стоит посетить даже если вы не поклонник живописи. Обратите внимание на роспись потолков работы Пьетро да Кортона, это настоящий шедевр. Если же говорить о коллекции, номер один в ней опять же Караваджо; «Юдифь, отрубающая голову Олоферну» обычно находится именно там. Отмечу ещё одну работу, порадовавшую меня в Палаццо Барберини.

Роскошный парадный портрет Генриха Восьмого, кисти Ханса Холбейна:

Рим, март 2010.

Я бы его слегка доработал, разместил бы по краям портреты его восьми жён Упс.. Ошибся, шести, а не восьми. Подозреваю, не я один так ошибаюсь

Вообще, вся коллекции очень хороша. Есть Рафаэль, Тинторетто, Тициан, Эль Греко; присутствует много других достойных авторов.

Галерея Дориа Памфили. По стилю чем-то похоже на Палаццо Барберини, такой же дворец, переделанный в музей. На этом сходство и заканчивается. В отличие от Палаццо Барберини, этот дворец заметно обветшал и некогда роскошная обстановка не производит уже столь сильного впечатления. Подача коллекции – отдельная песня. Я думал, что хуже чем в Уффици быть не может, однако ж нет предела совершенству В Дориа Памфили догадались картины разместить в несколько рядов, один над другим. Крупные в три ряда, те, что поменьше - в пять. В верхнем ряду (на высоте три с лишним метра) оказались Рубенс, Рембрандт и Веласкес. Подписать картины не потрудились, в результате приходилось рассматривать подписи на рамах, там где они были, естественно. Про такие мелочи, как освещение картин точечными китайскими светильниками, можно было бы и не вспоминать.

А коллекция, между тем, весьма недурна. Кроме упомянутых мной работ присутствуют вещи, узнаваемые с первого взгляда. Вот эта работа Веласкеса, например:

Рим, март 2010.

Имеется также весьма недурной Рафаэль, есть работы Караваджо, Веронезе, Тициана и Тинторетто. Присутствуют работы Яна Брейгеля (старшего), причём в немалом количестве. Последнее, к слову, порадовало, т.к. он весьма затейливый художник и его картины смотреть всегда интересно.

Там же имеется ещё одна очень неординарная работа. Копия Иоанна Крестителя Караваджо. Причём непростая, практически неотличимая от оригинала. До 1953-го года именно она считалась оригинальной работой Караваджо, а та, что сейчас находится в Капитолии – признавалась копией. На мой дилетантский взгляд, обе работы абсолютно неотличимы друг от друга и обе производят просто сногсшибательное впечатление.

ЗЫ. Я конечно понимаю, что Рим – мировая культурная столица и там очень много всяких разных картин. Но то, что к работам Рембрандта и Рубенса относятся как к мусору – это за гранью моего понимания… И всего то требуется: купить плотные шторы, на светильники повесить рассеиватели и отражатели (чтобы свет был ровным и мягким), распечатать на принтере названия картин и повесить Рубенса на видное место, а безвестного Васю Пупкина – под потолок. Но нет – для всемирно известного музея это непосильный труд…

Галерея Корсини. Часть коллекции Корсини перекочевала в Палаццо Барберини. Но это не значит, что здесь не осталось ничего интересного. Во-первых, в Италии не принято выгребать музеи подчистую, всегда оставляют несколько статусных работ, чтобы музею было чем жить. Во-вторых, количество качественных работ в Риме такого, что в Корсини остались Караваджо, Рубенс, Ван Дейк, Рибера, Мурильо, и многие другие. И, что немаловажно, в Барберини перекочевали только работы большого стиля: святые закатившие глаза в небо, античные герои и кардиналы в роскошных одеждах. То, что в эту стилистику не вписывается – осталось в Корсини. А именно – те картины, которые в советские времена называли «малыми голландцами». Они больше всего в Корсини и порадовали. Не секрет, что итальянская живопись склонна к некоторой помпезности и парадные портреты пап и кардиналов успели меня слегка утомить. Здесь же удалось посмотреть классику голландско-фламандской жанровой живописи: сельские пьянки-гулянки, массовые катания на коньках, и т.д. Особенно порадовала коллекция (порядка десяти штук) работ Давида Тенирса Младшего, большого доки в этом жанре.

Забавный момент. Картины, как и в Дориа Памфили не подписаны, однако здесь на входе мне дали простыню с распечаткой названий и расположений работ. Размер простыни – 20 листов формата А3, сшитые скрепкой. Ходил с этой простынёй по музею и чувствовал себя покупателем в оптово-розничном складе. Хотел оставить её на память - но не судьба; отобрали на выходе со словами "у нас с бумагой напряжёнка"

Пинакотека Ватикана. Также всё очень достойно, хотя коллекция оставила несколько странное впечатление. Есть одна работа экстра класса – «Преображение» Рафаэля, большое роскошное полотно. Есть очень хорошая вещь Лоуренса, портрет Георга Четвёртого. Остальные работы также хороши, но вещей звёздного статуса среди них я не заметил. Это больше всего и удивило. В коллекции присутствует много работ Гвидо Рени, Париса Бордоне, есть мастера раннего Возрождения, имеются Веронезе и Тициан, плюс в изобилии представлены и более странные персонажи типа Муциано. Однако уровень всех картин очень высок, проходных работ практически нет.

Сикстинская капелла, коли речь уж зашла о Ватикане. Положено громко восхищаться и аплодировать стоя. Присоединюсь к этому хору и я, но мои аплодисменты будут жидкими К сожалению, не видно ни черта. Высота потолков – 20 метров, характерный размер фрагментов росписи – 3 - 4 метра. Вещи такого размера я бы рассматривал метров с пяти, а потом подошёл бы впритык и рассмотрел бы особенности техники. В Сикстинской капелле такой возможности даже близко нет. Плюс, в ней практически нет освещения и яркий жизнерадостный цвет, который все привыкли видеть в репродукциях, в реальности выглядит довольно тусклым. В общем, это весьма редкий случай, когда живопись в альбомах и каталогах производит более сильное впечатление чем оригинал.

Отлично понимаю, что высказал ещё одну еретическую мысль. Сделал это намеренно, чтобы люди, которые страстно желают увидеть шедевр Микеланджело и ждут от его просмотра какого-то чуда, несколько уменьшили градус своих ожиданий, т.к. чуда может и не случиться. Имхо, конечно.

Комнаты Рафаэля, там же. В отличие от Сикстинской капеллы всё можно разглядеть в деталях. Не скажу, что я испытал культурный шок, но было интересно. Известно, что не всё там нарисовано Рафаэлем, но местами рука Мастера узнавалась и без всяких подписей. Рассматривая его работы, поймал себя на мысли, что фрески и традиционная живопись (на холсте или доске) – это две большие разницы. Мысль банальная, но пришла в голову именно там. И мои симпатии оказались явно не на стороне фресок. Если говорить о Рафаэле, каждый может легко сравнить сам. В Ватикане есть и его фрески и столь же немалого размера картины.

Галерея современного искусства в Ватикане. Расположена на полпути между комнатами Рафаэля и Сикстинской Капеллой. По этой причине публика пробегает через неё галопом, от одного раскрученного шедевра к другому. А зря. Там есть не только работы достойные кунсткамеры, типа пародии на Веласкеса кисти (если уместно это слово) Френсиса Бекона, но и более достойные вещи, например несколько работ Сальвадора Дали. Да и вообще там есть довольно много забавных работ, которые помогают расслабиться после созерцания большого стиля

Ну и чтобы завершить тему музеев Ватикана, отмечу что помещения музеев просто роскошные и зачастую производят более сильное впечатление чем сами экспонаты.

Залы музеев:

Рим, март 2010.

Рим, март 2010.

Роспись полотков:

Рим, март 2010.

Рим, март 2010.

Излишне говорить, что всё это по части must see.

И, последний штрих, есть ещё одно место из разряда must see – Галерея Боргезе, но, к сожалению, в этот раз побывать там не удалось. Для тех кто туда соберётся – нужно иметь в виду, что в этом месте (единственном в Риме) необходим предварительный резерв посещения.

Продолжение следует.
Дед Мазай
участник
 
Сообщения: 132
Регистрация: 24.08.2007
Город: Древние Васюки
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 60
Отчеты: 5

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #39

Сообщение Agafa P. » 27 мар 2010, 19:46

Дед Мазай писал(а):Продолжение. Надеюсь, кому-нибудь будет полезно.



Несмотря на достаточно острую дискуссию в процессе, ваш отчет будет обязательно полезен, а еще и интересно просто смотреть и читать!
Аватара пользователя
Agafa P.
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9357
Регистрация: 12.09.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 883 раз.
Поблагодарили: 1912 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 47
Пол: Женский

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #40

Сообщение Дед Мазай » 29 мар 2010, 16:19

Продолжение.

Церкви

Буквально пара слов. Количество соборов и роскошь отделки потрясают. В каждом втором поработал Бернини или да Кортона.

Количество таких вот скульптур в соборах просто не поддаётся подсчёту:

Рим, март 2010.

Большинство таких соборов, оформленных в стиле барокко, находится в нынешнем центре Рима, список с адресами (весьма длинный) можно найти в любом путеводителе.

Более старые соборы находятся ближе к центру древнего Рима; имеет смысл посмотреть мозаики, большая часть которых датирована 12-м веком. Они по-своему хороши, их традиционный сюжет – идиллические сцены с овечками, пасущимися у ног апостолов.

Из бесчисленного числа римских соборов один стоит особняком – Santa Maria della Concezione, рядом с площадью Барберини. У основания собора находится склеп, украшенный костями капуцинских монахов. Причём украшен весьма затейливо: из костей сделаны колонны, на сводах выложены всякие узоры – опять же из костей. Плюс, посреди этого убранства, присутствует порядка двух десятков мумий монахов. Зрелище не для слабонервных. Имхо, посещение этого памятника скоротечности человеческой жизни вызывает мысли о Жизни Вечной в значительно большей степени, чем созерцание роскошных соборов, которые являются ничем иным, как просто выставкой земного могущества Церкви.

Тарквиния

Выбрался на денёк из Рима посмотреть родину древнеримских царей. Типичный этрусский город, расположенный на холме. Как две капли воды похож на аналогичные города Тосканы.

Со времён средневековья в нём осталось изрядное количество башен:

Рим, март 2010.

Вид с холма тоже типично тосканский:

Рим, март 2010.

По фотографии чётко видно, что ещё не сезон для таких поездок. Деревья стоят без листьев, на полях проплешины. Радостных жёлтых цветочков, так украшающих тосканские виды, нет и в помине.

Город по-своему интересен. Имеется традиционный для таких городов этрусский музей; на центральной площади находятся памятники разных эпох:

Рим, март 2010.

Улицы старого города достаточно колоритны. Можно увидеть, например, солнечные часы на фасаде какого-то частного дома:

Рим, март 2010.

Много всяких радующих глаз деталей:

Рим, март 2010.

В общем, тихо, спокойно и мило. Если будете на машине ехать из Рима в Тоскану, загляните, не пожалеете.

На этом всё. Буду рад, если этот отчёт будет кому-то полезен.
Дед Мазай
участник
 
Сообщения: 132
Регистрация: 24.08.2007
Город: Древние Васюки
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 60
Отчеты: 5

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #41

Сообщение Filipepi » 29 мар 2010, 21:24

Дед Мазай писал(а):[ Буду рад, если этот отчёт будет кому-то полезен.[/i]

После Вашего художественного экскурса извиняться за мнение об индустрии общепита даже странно. Не хлебом единым...
За Караваджо отдельное спасибо! Пишите еще...
Filipepi
новичок
 
Сообщения: 42
Регистрация: 30.06.2009
Город: Одесса
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 46

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #42

Сообщение froska » 30 мар 2010, 11:14

Прочитала с большим интересом Ваш новый труд. Спасибо!
Уже совсем скоро там буду!
Аватара пользователя
froska
почетный путешественник
 
Сообщения: 3956
Регистрация: 23.03.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3639 раз.
Поблагодарили: 1791 раз.
Возраст: 64
Страны: 42
Отчеты: 1

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #43

Сообщение chonkin » 30 мар 2010, 11:20

музейно-галерейный обзор
So keep putting one foot in front of the other,
And taking your life day by day...
There's a brighter tomorrow that's just down the road -
Don't look back! You're not going that way!
Аватара пользователя
chonkin
почетный путешественник
 
Сообщения: 4975
Регистрация: 28.01.2005
Город: moscow
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Возраст: 48
Страны: 29

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #44

Сообщение old crow » 30 мар 2010, 13:35

chonkin писал(а):музейно-галерейный обзор


Присоединяюсь! А мы Караваджо не застали. Эх, хоть обратно езжай!
Аватара пользователя
old crow
полноправный участник
 
Сообщения: 414
Регистрация: 12.10.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 49
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #45

Сообщение Капитан » 09 июл 2010, 23:55

Дед Мазай писал(а):Лично я тему Трастевере для себя закрыл, и как мне некоторые уже советовали, не собираюсь второй раз наступать на одни и те же грабли.

Боюсь что пошевелю закрытую наверное тему, но именно из-за кухни вроде как выбирал этот район для проживания и вот такое прочитал сейчас. И даже немного расстроился. Может действительно припомните те места в которые по вашему мнению ходить не стоит? Я постараюсь не наступить на ваши грабли. Хотя всё же надеюсь что Трастевере найдутся очень вкусные места.
Капитан
полноправный участник
 
Сообщения: 249
Регистрация: 06.09.2008
Город: Воронежская область
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 50
Страны: 14
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #46

Сообщение Дед Мазай » 12 июл 2010, 17:20

Капитан писал(а):
Дед Мазай писал(а):Лично я тему Трастевере для себя закрыл, и как мне некоторые уже советовали, не собираюсь второй раз наступать на одни и те же грабли.

Боюсь что пошевелю закрытую наверное тему, но именно из-за кухни вроде как выбирал этот район для проживания и вот такое прочитал сейчас. И даже немного расстроился. Может действительно припомните те места в которые по вашему мнению ходить не стоит? Я постараюсь не наступить на ваши грабли. Хотя всё же надеюсь что Трастевере найдутся очень вкусные места.


Честно говоря, я зарёкся писать на гастрономическую тему, ничего кроме негатива из этого не получается
Про римскую кухню посмотрите здесь: Рим, гастро-гид, отзывов много и самые разные.
Дед Мазай
участник
 
Сообщения: 132
Регистрация: 24.08.2007
Город: Древние Васюки
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 60
Отчеты: 5

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #47

Сообщение Капитан » 12 июл 2010, 17:51

Дед Мазай писал(а):посмотрите здесь: Рим, гастро-гид,

эту тему я изучил, посему и спрашиваю о ваших впечатлениях
Дед Мазай писал(а):Честно говоря, я зарёкся писать на гастрономическую тему

А тут уж как в народе говорится "не зарекайся". Так что жду
Капитан
полноправный участник
 
Сообщения: 249
Регистрация: 06.09.2008
Город: Воронежская область
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 50
Страны: 14
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #48

Сообщение JohnyKey » 13 авг 2010, 12:31

Отличный отчет! Расставил многие точки над i !
спасибо ТС!
Мне как новичку, ничего не спутали, скорее наоборот картинка вырисовывается...
у каждого может быть свое мнение... и с чужим мнением тоже надо считаться, хоть возможно оно и революционное...
и общее мнение новичка не может сложиться только по одному отчету, а этот отчет дополнит представление как мне например!
Собираюсь посетить италию в январе будущего года...
еще столько непонятного...
Я люблю работу, она очаровывает меня. Я могу сидеть и смотреть на неё часами!!!
Аватара пользователя
JohnyKey
участник
 
Сообщения: 93
Регистрация: 13.12.2009
Город: Северск ТО
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Возраст: 45
Страны: 21
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #49

Сообщение waismana » 18 авг 2010, 21:39

Здрaвствуйте, увaжaемые!
Нa прaвaх нoвенькoгo прaв кaчaть не буду, нo пoделюсь свoими впечaтлениями oт пoездки.
Зaдумкa былa изнaчaльнo пoехaть нa Сицилию, зaтем к Сицилии дoбaвилaсь Тoскaнa, a oкaзaлись мы с женoй в кoнце-кoнцoв в Риме.
7 пoлных дней мы прoвели в пoхoдaх пo aнтичным плoщaдкaм, гaлереям и мaгaзинaм(пoследний день)
В принципе, 5 пoлных дней для oзнaкoмления с дoстoпримечaтельнoстями дoстaтoчнo. Плюс день-двa мoжнo пoтрaтить нa пoездки вблизи Римa.
В гoстиницу 4* "Best Western Hotel Rivoli" в рaйoне Пaриoли(вoзле виллы Бoргезе, севернaя стoрoнa) мы пoпaли чaсa в 2 дня. Привели себя в пoрядoк и вышли пoгулять. Oблaзили весь рaйoн чaсoв дo 10 вечерa, перекусили пo дoрoге пиццу с брoкoли и сoсискaми(7 Eu) и нa бoкoвую
С утрa купили вoзле Кoллизея пo 25 Eu кaрту Rome Pass и нaчaли oсмoтры.
Нa приoбретении кaрты мы съэкoнoмили где-тo 30-40 Eu. Делo в тoм, чтo съэкoнoмить мoжнo, в принципе, тoлькo нa музеях, пoскoльку перемещения между oбъектaми в oдин и тoт же день, кaк прaвилo, нa нoгaх
Мнoгo читaл нaкaнуне oтъездa, ужaсaлся ценaм, нo нa месте все былo сoвсем пo-другoму. Зa те дни,чтo мы были в Риме былo пoтрaченo нa кoнкретные рестoрaны 138 Eu=38+ 45+ 55. Кстaти, меньше всегo, 38 Eu, былo уплaченнo в рестoрaнне, где пoдaли супер мясo пoд гoрчичным сoусoм. Счетa нaдo прoсмaтривaть внимaтельнo, aферистoв немaлo. Мнoгие включaют зa скaтерть, дoписывaют непoнятным пoчеркoм пaру еврикoв и нaклеивaют нa пaпoчку для счетa бoльшие буквы, чтo "тип" не включен
Пивo в Риме не aхти и стрaшнo дoрoгoе
Кaк рaз в aвгусте был сезoн мaксимaльных рaспрoдaж(с 12-гo числa) и мoжнo приoбрести неплoхие мaрки зa 50-70% oт свoей сумaсшедшей цены. Инoгдa, кaк в случaе с Aрмaни и Тимберлэнд, этo не сильнo пoмoгaет
Пoбывaли в Тивoли нa вилле дЭсте, oчень впечaтлились фoнтaнaми и типичнoй итaльянскoй средневекoвoй крепoстью с круглыми бaшенкaми
Бoльшинствo туристoв - испaнoязычные, зaтем aнглoязычные, зaтем -- немцы с русскими. Мнoгo aфрoитaльянцев, эмигрaнтoв, тoргующих нa улице всем, чтo хoтите, oсoбеннo мoзoлят глaзa пaкистaнцы сo свoими плaтoчкaми вoзле сoбoрoв. Метрo грязнoе, мaленькoе и неудoбнoе - не Мoсквa
Хoрoшие винoтеки, oтличный кoфе, oфигительные сыры и кoлбaсa. Дoвoльны гoстиницей. Если бы не oднooбрaзный, хoть и неплoхoй зaвтрaк, тo, вooбще, рaй

P.S.Инфoрмaция для изрaильтян. Сегoдня, пoсле пoвышения нaлoгoв нa тaбaк и спиртнoе, удoбней купить весь тoт джентельменский нaбoр в Риме зa Eu, чем в Изрaиле зa дoллaры
waismana
участник
 
Сообщения: 102
Регистрация: 18.08.2010
Город: Хайфа
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 61
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: Рим, март 2010.

Сообщение: #50

Сообщение waismana » 19 авг 2010, 01:03

Нескoлькo дoпoлнений.
Нaдo внимaтельнo читaть aфиши. Чaстo нa плoщaдях, кaк Пьяцa Нaвoнa и Испaнскaя, устрaивaют вечерa клaссическoй, либo кaкoй-тo экзoтическoй музыки. Пoверьте, этo oчень в кaйф!

Мaшину для пoездoк пo Риму брaть не стoит, дoстaтoчнo oбщественнoгo трaнспoртa
Пo пoвoду пaкистaнцев. Нa плoщaдях oни гуляют с букетaми цветoв и ищут лoхa с дaмoй. Лoхa никтo не видит в упoр, видят дaму, пoдхoдят, гaлaнтнo дaрят цветoк-двa. Дaмa в шoке, блaгoдaрит, a oн к джентельмену "Дaвaй, лoх, рaсчитывaйся"

Сувениры и кoжу нaдo пoкупaть в пригoрoдaх Римa, тaм этo делo прoцентoв нa 20-25 дешевле
waismana
участник
 
Сообщения: 102
Регистрация: 18.08.2010
Город: Хайфа
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 61
Страны: 26
Пол: Мужской

След.



Список форумовЕВРОПА форумИТАЛИЯ форум — путешествия, отдых, маршруты и советы туристовОтзывы об отдыхе в Италии — отчёты, впечатления и советы туристов



Включить мобильный стиль