Форум Винского

**XMember** » 08 дек 2009, 19:13

Уважаемые дамы и господа!
1. Просьба не флудить про прочие страны — при них есть свои темы.

Ирландия в Шенген не входит! Её обсуждаем тут:
В Ирландию по визе Великобритании - с 1.7.2011

Другие визовые перемены и новости — тут:
рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны
Реалии и перспективы безвизовости ЮА/ЛА - интервью МИД РФ
Трёхлетние многократные визы в США с 9.9.2012
Самые проблемные визы
Куда надо сдавать отпечатки пальцев/анализы кала для въезда?

2. Просьба не флеймить здесь про зарплаты, уровень жизни, мировую несправедливость и прочий оффтопик, ибо для этого есть иные ветки (в том числе выросшие из текущей):
визы - насколько они осложняют жизнь
Предвариловка по визе - а какого хрена ?
На каком языке говорит гражданин ЕС - одному Богу известно.

Подобные рассуждения в этой теме являются оффтопиком и будут жёстко модерироваться с вынесением предупреждений.

3. Возможный ввод погранконтроля на внутришенгенских границах обсуждаем тут:
ЕС обсудит ввод пограничного контроля внутри шенгена
Дания отменила ранее введённый контроль на границах

xmember

Прошлогодняя новость (нет, хреновость), побудившая к созданию темы:
МИД Италии: ЕС может ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году

В следующем году ЕС может ввести безвизовый режим для граждан России. Об этом заявил министр иностранных дел Италии Франко Фраттини.
«Очень хорошие новости ожидают нас в 2010 году в том смысле, что вопросы либерализации визового режима будут решаться квалифицированным большинством голосов, а не по принципу единогласия. Это даст возможность такой стране, как Италия внести предложение и сказать, что она считает, что россияне заслужили право безвизового передвижения по территории ЕС», – сказал Фраттини в интервью телеканалу Russia Today.
«Сейчас другие страны, т.е. любая из 27 стран-членов ЕС, может наложить вето и заблокировать любое решение. В будущем это станет невозможным, потому что вопрос будет решаться квалифицированным большинством голосов, и я думаю, что наберется достаточное большинство для того, чтобы ввести безвизовый режим для россиян в 2010 году», – добавил он. ИТАР-ТАСС

**zerokol** » 24 мар 2010, 12:30

travyshkin писал(а):А если не в абсолютных значениях это привести, а в относительных? Я думаю, картинка-то здорово поменяется. Вообще, несерьезно сравнивать 20 тысяч для полуторамиллиардного Китая и 22 тысячи двадцатимиллионного Сомали.

я про это сразу подумал но трабл то в том, что мало кого интересуют относительные цифры, если к тебе домой приперлись 5 человек, тебе неважно что эти 5 из большого семьи или из маленькой, точнее большая даже страшнее

**XMember** » 24 мар 2010, 12:34

zerokol писал(а):но трабл то в том, что мало кого интересуют относительные цифры, если к тебе домой приперлись 5 человек, тебе неважно что эти 5 из большого семьи или из маленькой, точнее большая даже страшнее

Особенно, когда большая такая семья соседом является. Маленькие и далёкие Гондурас и Никарагуа в любом случае будут безопаснее смотреться, чем большая и близкая РФ с общей границей.

**XMember** » 24 мар 2010, 14:07

Почему, ну почему мы не видим такие новости в Тиматике?

RUSSIAN FEDERATION, 27 March
With immediate effect:

As a reciprocal measure:
- nationals of France holding normal passports can no longer use transit without visa facility (TWOV) when arriving directly from any Schengen member state, except France (incl. Basel-Mulhouse airport), and Ukraine. They are required to have valid visa for Russian Fedration.
- nationals of USA holding normal passports cannot use transit without visa facility (TWOV), even for airport transit. For such transit valid visa required.

**семигор** » 24 мар 2010, 19:30

zerokol писал(а):ПОТОКИ БЕЖЕНЦЕВ В БОГАТЫЕ СТРАНЫ - МИФ

travyshkin писал(а):А если не в абсолютных значениях это привести, а в относительных?

zerokol писал(а):я про это сразу подумал

А я подумал о другом; о процентном соотношении "понаехавших" к туземцам (т.е. к коренному населению Европы )

zerokol писал(а):количество обращений к властям промышленно развитых стран за статусом беженца не изменилось и составило 377 тысяч.

Во-первых, это лишь те, кто обратились. Полагаю, что столько же живут никуда не обращаясь.
Во-вторых, не каждый приехавший в Европу на ПМЖ идёт путём легализации через статус беженца.
Так что истинное число мигрантов гораздо выше.
В третьих, как я же сказал, важно СООТНОШЕНИЕ численности коренного населения и приехавших. Причём это соотношение ДИНАМИЧЕСКОЕ за счёт разной рождаемости. Детей переселенцев больше детей местных, а ведь эти вновь родившиеся дети уже числятся как коренное население.

увеличением числа своих граждан Евросоюз обязан иммиграции, на которую приходится 70% прироста населения. Иными словами, лишь менее трети новых жителей ЕС – это дети, родившиеся на его земле. Ежегодно на постоянное место жительства в ЕС приезжают от 700 до 900 тыс. человек.

Так что волны-не волны, мифы-не мифы, но проблемка-то есть.

**zerokol** » 24 мар 2010, 23:16

семигор писал(а):Так что волны-не волны, мифы-не мифы, но проблемка-то есть.

проблема то вот в чем, едут то не доктора/профессора/инженеры, а "лица кавказской/арабской/негритянской национальности злодейски дегенеративного вида" (цитата не моя)
к сожалению похоже что почти все беженцы из РФ попадают в эту самую категорию - соответственно настороженность и нежелание вводить безвизовый режим, хотя вот это уже дурость, ибо из за близости РФ к ЕС и безвизового въезда в Белоруссию/Украину, все такие лица из РФ могут прекрасно это делать (и делают) в настоящее время.

**russakowalena** » 25 мар 2010, 02:28

на норвежском офиц. сайте есть статистика по годам и по беженцам, и по туристам.
вот 2 года назад попросило статус беженца 1100 россиян, получило визы типа С - около 40 тыс, т е 3% получивших легли бременем на местных граждан, т к с момента прошения статуса до рассмотрения дела может пройти и год, а это жилье, еда, переводчики, юристы и пр и пр. Правда с 2008 года позитив стало получать 10% просящих россиян.
зато год назад кол-во беженцев-россиян снизилось, но увеличился % отказов в визах, при этом общее число виз выросло (уже 50 тыс почти).
С этого года, например, приглашающего в Норвегии могут попросить сделать депозит на 6000 евро на гостя, чтобы если что, то выдворить гостя за счет этих средств.
Может поток и стабилизировался, но он не убывает. В 4.5млн Норвегию около 10 тыс в год беженцами приезжает, для сравнения рабочих виз всего 2000-3000 в год для стран неЕС.
в принципе уже опасной является порог в 10% неевропейцев в стране, т к есть факторы а) плодовитости б) компактности проживания в) нежелания интегрироваться

**zerokol** » 28 мар 2010, 18:20

zerokol писал(а):
Arthur11 писал(а):http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2010/ ... 74250.htmlк слову, донецкие времени зря не теряют.. уже о дорожной карте речь идет

с турцией про это уже лет 20 говорят
тут выяснилось недовольство сербами - в беженцы стало много подаваться, так что там похоже все притормозят.

вот кстати и статейка на эту тему
http://www.rian.ru/world/20100323/215927970.html
БРЮССЕЛЬ, 23 мар - РИА Новости, Александр Шишло. Бельгия проявила сдержанность в отношении возможности предоставления гражданам Украины права на безвизовый въезд в Евросоюз, в поддержку чего выступает ряд членов этой региональной организации, сообщил телеканал RTBF.

Вопрос о целесообразности разработки "дорожной карты" по введению безвизового режима с Украиной в целях ее сближения с ЕС обсуждался накануне в Брюсселе на встрече глав МИД 27 стран ЕС.

"Однако Бельгия в той же степени, что и другие страны, продемонстрировала сдержанность, указал по завершении дискуссий госсекретарь Бельгии по европейским делам Оливье Шастель (Olivier Chastel) ", - отмечает телеканал, сообщая, что, с точки зрения бельгийских властей, "установление четкого календаря (перехода к безвизовому режиму с Украиной) нежелательно".

В последние месяцы Бельгия столкнулась с проблемой притока беженцев из Сербии и бывшей югославской республики Македонии, отмечает RTBF. Выходцы из этих стран воспользовались принятым в декабре 2009 года решением ЕС о предоставлении им возможности путешествовать по Европе без виз, чтобы въехать в Бельгию и добиваться здесь предоставления убежища.

**kristmas** » 28 мар 2010, 20:24

Из Бразилии и других стран Латинской Америки тоже очень много нелегалов прибывает.. Почему им ничего не говорят?))
По идее, у ЕС и РФ больше общего)) наши нелегалы лучше))))

**miha.e82** » 28 мар 2010, 20:27

kristmas писал(а):Из Бразилии и других стран Латинской Америки тоже очень много нелегалов прибывает.. Почему им ничего не говорят?))
По идее, у ЕС и РФ больше общего)) наши нелегалы лучше))))

Газовая и нефтяная труба - это вы называете "много общего"?..
Кстати, думаю, все-таки обладатели русских паспортов из Кавказа, Абхазии, Приднестровья, Южной Осетии вполне вероятно при отмене визового режима с ЕС попрут туда оформляться беженцами...

**zerokol** » 28 мар 2010, 20:37

бразилия и прочие страны ЛА имеют два существенных преимущества:
1 они далеко
2 у них нет горячих точек типа чечни, абхазии, южной осетии итд

**kristmas** » 28 мар 2010, 20:43

miha.e82 писал(а):
kristmas писал(а):Из Бразилии и других стран Латинской Америки тоже очень много нелегалов прибывает.. Почему им ничего не говорят?))
По идее, у ЕС и РФ больше общего)) наши нелегалы лучше))))

Газовая и нефтяная труба - это вы называете "много общего"?..
Кстати, думаю, все-таки обладатели русских паспортов из Кавказа, Абхазии, Приднестровья, Южной Осетии вполне вероятно при отмене визового режима с ЕС попрут туда оформляться беженцами...

Наше правительство совсем с головой не дружит, конечно
Зачем раздавать, как бумажки, росс. паспорта, я не понимаю
Вы правы, все наши так называемые сограждане туда уедут)) я чёт не подумал

**Горыныч** » 28 мар 2010, 20:49

kristmas писал(а):Зачем раздавать, как бумажки росс. паспорта, я не понимаю

Факт того, что Вы чего-то не понимаете не является основанием для таких глобальных выводов...

**kristmas** » 28 мар 2010, 21:13

Горыныч писал(а):
kristmas писал(а):Зачем раздавать, как бумажки росс. паспорта, я не понимаю

Факт того, что Вы чего-то не понимаете не является основанием для таких глобальных выводов...

Ну здесь мнения выражаются вообще-то.
Никакая уважающая страна не раздает свои паспорта, как фантики от жевачек
То Горыныч: вы не в правительстве работаете случаем ? Может просветите по этому вопросу?

**Горыныч** » 28 мар 2010, 21:38

kristmas писал(а):Никакая уважающая страна не раздает свои паспорта, как фантики от жевачек

Ладно, спишем это все на юношеский максимализм...
Тема немного о другом.

**zerokol** » 28 мар 2010, 22:08

раздача паспортов лицам проживающим в Ю. Осетии и Абхазии нельзя назвать раздачей паспортов кому попало.
во первых данные лица являются гражданами бывшего СССР, во вторых данная раздача преследует свои цели. Правильные они или нет - сказать сложно, но ясно что данный вопрос для руководства РФ более важен чем безвизовый въезд в шенген.
Проблема тут больше не с данными республиками, а с Чечней, откуда и поступает большинство беженцев. Имхо опять же проблема надуманная европейцами, при желании ее можно было бы решить в 48 часов

**Гость** » 28 мар 2010, 22:37

Гражданам ЮгоОсетии и Абхазии дали эрзацроссийское гражданство,у них имеются на руках российские загранпаспорта просроченные (с которыми можно въезжать-выезжать в РФ) но нельзя попасть в третьи страны,и у них нет внутренних российских паспортов .Нету у них полноценного российского гражданства,новые бланки паспортов в российских консульствах не выдаются,кредиты данная категория граждан получать не может.
Зерокол
Проблема совсем не в Чечне( хотя в ней тоже ),как сказал Верховный комиссар по делам беженцев Евросоюза (в интервью Эхо М-вы) впереди планеты всей Дагестан,Ингушетия,а потом уж Чечня...И количество беженцев с Кавказа не снижается последние 8 (!!) лет.

Добавлено спустя 8 минут 11 секунд:

zerokol писал(а):раздача паспортов лицам проживающим в Ю. Осетии и Абхазии нельзя назвать раздачей паспортов кому попало.
во первых данные лица являются гражданами бывшего СССР, во вторых данная раздача преследует свои цели. Правильные они или нет - сказать сложно, но ясно что данный вопрос для руководства РФ более важен чем безвизовый въезд в шенген.
Проблема тут больше не с данными республиками, а с Чечней, откуда и поступает большинство беженцев. Имхо опять же проблема надуманная европейцами, при желании ее можно было бы решить в 48 часов

так можно всему бывшему СССР раздать наши паспорта и сосать палец остаток жизни,в мольбах о визе какой-нибудь Албании.Есть замечательная книжечка " Россия без Кавказа" очень много занимательных цифирей и фактов присутствует

**zerokol** » 28 мар 2010, 22:58

Sharlatan писал(а):Проблема совсем не в Чечне( хотя в ней тоже ),как сказал Верховный комиссар по делам беженцев Евросоюза (в интервью Эхо М-вы) впереди планеты всей Дагестан,Ингушетия,а потом уж Чечня...И количество беженцев с Кавказа не снижается последние 8 (!!) лет.

ну собственно кто там первый, а кто последний - не суть важно, важен результат, а он пока не в нашу пользу

Sharlatan писал(а):так можно всему бывшему СССР раздать наши паспорта и сосать палец остаток жизни,в мольбах о визе какой-нибудь Албании

ну я собственно не приветствую раздачу паспортов, я просто констатирую факт, что руководство РФ считает ее нужной и важной

**Гость** » 28 мар 2010, 23:06

Горыныч
А меня лично заебало что всякая шушара легко получает российское гражданство и государство этому потворствует.Есть такой ресторанчик Сидон называется принадлежит в Москве одному ливанцу,его партнер афганец,который воевал с советскими солдатами,когда выпивает любит рассказывать как он много глоток русских порезал во время афганской войны,а с ним еще два десятка его бывших сослуживцев с улыбками цокают когда вспоминают ....Все с российскими паспортами.Уверяю,что без таких граждан как и без новоиспеченных граждан нам и нашим старикам жилось бы куда лучше и никакая гиперстратегия не оправдывает разбрасывание российских паспортов.
Дожили блядь уже до этого:
http://www.youtube.com/watch?v=Tq_xOeIOJkg
http://www.youtube.com/watch?v=aNLYlmbksjo

**zerokol** » 28 мар 2010, 23:29

Sharlatan писал(а):Дожили блядь уже до этого:
http://www.youtube.com/watch?v=Tq_xOeIOJkg
http://www.youtube.com/watch?v=aNLYlmbksjo

так данные люди всегда были гражданами РФ
ИМХО проблему не решить в базисе современной политики

Sharlatan писал(а):Есть такой ресторанчик Сидон называется принадлежит в Москве одному ливанцу,его партнер афганец,который воевал с советскими солдатами,когда выпивает любит рассказывать как он много глоток русских порезал во время афганской войны,а с ним еще два десятка его бывших сослуживцев с улыбками цокают когда вспоминают ....Все с российскими паспортам

таких гандончиков к сожалению в ЮК много и во франции

**Горыныч** » 29 мар 2010, 11:42

Sharlatan писал(а):Уверяю,что без таких граждан как и без новоиспеченных граждан нам и нашим старикам жилось бы куда лучше и никакая гиперстратегия не оправдывает разбрасывание российских паспортов.

Я не защищаю и не обвиняю власти. Просто, все эти гиперэмоциональные высказывания ни к чему хорошему не приведут, по крайней мере в рамках данной темы, да и на Форуме вообще...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР