Форум Винского

**Alександр** » 09 апр 2010, 17:25

Доброго времени суток.
Уж не обессудьте, но никак не могу решить, какой из этих двух уважаемых компаний лететь в очередной азиатский трип в Китай и Гонконг. Расписал на листочке + и - каждой - получилось попровну. Надеюсь на Вашу объективность и помощь)))
КЛМ
Плюсы: удобные стыковки, один внутренний перелет (я планирую прилететь в Шанхай, а обратно из Гонконга), Boeing 747-400 на Амстердам-Шанхай-Гонконг-Амстердам (для меня плюс, поскольку никогда не летал и давно мечтал), аэропорт Амстердама (никогда не был и как путешественнику инересно посмотреть), ночные длинные перелеты.
Минусы: нет персональных телевизоров на длинных перелетах, по отзывам не очень кормят. Цена 1100 долларов
Туркиши
Плюсы: чаще летаю этим альянсом (больше миль и еще 1 шаг к голду), 1 внутренний перелет, ночные перелеты и удобные стыковки, хорошие самолеты (340+777), песональные ТВ, хорошая кормежка и сервис
Минусы: Уже летал через Стамбул - неинтересно так сказать, выше цена - почти 1200 долларов.
Надеюсь на Вашу помощь и совет

**Mike29** » 09 апр 2010, 18:23

для меня вопрос очевиден -турки 3 раза причем любым классом!!! Скайтим идет в зад глубоко и надолго... желательно конечно поднапрячься и взять бизнесс чтоб всю дорогу лежать на двухметровых креслах...благо что цена всего на 1000 больше...

если не секрет -близко к какому золоту??? Надеюсь не ММ ???

**Shwed** » 09 апр 2010, 19:10

С точки зрения милей и сервиса - то THY, ну а если Амстердам и Boeing 747 - то тогда KLM. ИМХО - выбрать можете только Вы.

**XMember** » 09 апр 2010, 19:26

KLM однозначно.

Я в первую очередь смотрю на такие параметры:
1. удобное время рейсов и стыковок;
2. удобный аэропорт транзита.
А если ещё и цена ниже, то выбор однозначен.

**Alександр** » 09 апр 2010, 19:32

Mike29 писал(а):для меня вопрос очевиден -турки 3 раза причем любым классом!!! Скайтим идет в зад глубоко и надолго... желательно конечно поднапрячься и взять бизнесс чтоб всю дорогу лежать на двухметровых креслах...благо что цена всего на 1000 больше...

если не секрет -близко к какому золоту??? Надеюсь не ММ ???

Ближе к золоту турков Myles and Smyles. Регулярно (раза 3-4 в месяц) летаю ими в Стамбул и Дубаи
Очень тяжело выбрать...

**apparition** » 09 апр 2010, 19:35

Берите турков, нах этот KLM.....

**Mike29** » 09 апр 2010, 19:36

послушай меня ... лети турками если до этого ты никогда не летал на 777-300... я первый раз полечу ими 27 апреля -так уже так хочется что работать не могу.... Майлс энд Смайлс -чуть ли не вторая по интересности программа в Старе, поэтому и тут выбор очевиден... тем более золото надо брать всегда!!!

**Alександр** » 09 апр 2010, 20:04

Mike29 писал(а):послушай меня ... лети турками если до этого ты никогда не летал на 777-300... я первый раз полечу ими 27 апреля -так уже так хочется что работать не могу.... Майлс энд Смайлс -чуть ли не вторая по интересности программа в Старе, поэтому и тут выбор очевиден... тем более золото надо брать всегда!!!

Дело в том, что турками я летал на всем, кроме 330. 777-300-офигенно приятные борта у турков, летал на них в Сингапур год назад. 340-е тоже хороши. Правда на плече Стамбул-Сингапур 5 марта сего года поставили пепелац Selcuk (бортовой номер искать не хочется), у которого не было персональных ТВ. По заверениям старшего бортпроводника - этот борт остался единственным непереоборудованным у туркишей и летает в основном по Европе и Турции. Однако в последний момент его поставили на Синг, поскольку произошла какая-то техническая трабла с предусмотренным ранее бортом. Расстроился сильно. Да и сидения значительно уступают комфорту переоборудованным. Назад летела Adana - совсем другое дело. А на 777-300 летал на двух из 4-х - на Akdeniz и Marmara
А до золота еще длековато - лететь и лететь!

**zerokol** » 09 апр 2010, 20:17

а мне лично показалось что турки сильно скурвились
летал тут недавно в Амман, на 737 в эконом классе один стюард, еду разносили медленно и сама еда хуже стала. Грузили в автобусы в Стамбуле.

**Shwed** » 09 апр 2010, 20:28

zerokol писал(а):Грузили в автобусы в Стамбуле.

В Ригу, Тель Авив, Осаку тоже грузили автобусом. Терминал не справляется, пристраивают новое крыло. С хавкой всё было в порядке.

**Alександр** » 09 апр 2010, 22:38

Shwed писал(а):
zerokol писал(а):Грузили в автобусы в Стамбуле.

В Ригу, Тель Авив, Осаку тоже грузили автобусом. Терминал не справляется, пристраивают новое крыло. С хавкой всё было в порядке.

В прошлом году на Синг - то же самое. Терминал-то небольшой, телетрапов на 25. Зато компактный и удобный

**Shwed** » 09 апр 2010, 22:43

Тут проблема не у THY a у TAV.

**Townsman** » 09 апр 2010, 22:48

zerokol писал(а):а мне лично показалось что турки сильно скурвились

Есть такое дело. И в автобусы грузить стали и рейсы задерживают.
Но в случае топикстартера я все равно выбрал бы турков.

**Tstor** » 10 апр 2010, 00:22

Только что летал KLM европейским. Все очень скромно-Москва-Амстердам 2 сендвича и напитки за 3 с небольшим часа лета. У турков же Москва-Стамбул 2 вида горячего на выбор (на август 2009).
По удобству транзита Ататюрк не мене удобен, чем Схипхол, + 100%миль даже в распродажном экономе. В случае сбоя, возможного и в THY, и в KLM, в Турции как человек пойдете в город, а в Амстердаме без шенгена будете сидеть а транзите.
В 747 KLM вроде нет персональных тв. На 340 аналогичном (без тв) летал в JNB-вполне достойно. Я бы взял Турков.

**XMember** » 10 апр 2010, 10:00

Tstor писал(а):В случае сбоя, возможного и в THY, и в KLM, в Турции как человек пойдете в город, а в Амстердаме без шенгена будете сидеть а транзите.

Странный критерий выбора.
Это проблема владельцев российских/китайских/индийских/колумбийских/нигерийских/etc. паспортов, но никак не авиакомпании. От последних тут вообще ничего не зависит и они никак это ситуацию не исправят, даже при огромном желании.
Т.е. хотите комфорта - переплачивайте за пересадки в безвизовой/visa on arrival стране или делайте шенген.

**Alександр** » 10 апр 2010, 12:24

Вомстину, Ум всегда в дураках у сердца (С). Это я к тому, что умом-то я понимаю все преимущества турков. Но 747 - это мечта детства. Эх, почему же КЛМ их не переоборудовали как многие сделали и не поставили телевизоры персональные... 340-е у турков тоже не первой свежести, а переоборудованные все же...
Да и Схипхол с его Panorama Terrace как объект очень интересен. А Стамбул... Все хорошо. Но я был в нем 42 раза (это если не считать стыковок)...

**Chidi** » 10 апр 2010, 12:41

такие терзания....а для себя всё давно решено делай как хочешь, и будь что будет

**Alександр** » 10 апр 2010, 12:44

Chidi писал(а):такие терзания....а для себя всё давно решено делай как хочешь, и будь что будет

Спасибо на добром слове...

**XMember** » 10 апр 2010, 12:45

Alександр писал(а):Да и Схипхол с его Panorama Terrace как объект очень интересен. А Стамбул... Все хорошо. Но я был в нем 42 раза (это если не считать стыковок)...

А в Схипхоле ни разу? По-моему, выбор очевиден и совсем не в пользу Turkish.

**Alександр** » 10 апр 2010, 13:00

XMember писал(а):
Alександр писал(а):Да и Схипхол с его Panorama Terrace как объект очень интересен. А Стамбул... Все хорошо. Но я был в нем 42 раза (это если не считать стыковок)...

А в Схипхоле ни разу? По-моему, выбор очевиден и совсем не в пользу Turkish.

Это типа с сарказмом?

**Mike29** » 10 апр 2010, 13:32

Уважаемый ХМЕМBER!

Скажите- вы сами хоть раз на 777-300R летали????

**XMember** » 10 апр 2010, 13:40

Mike29 писал(а):Скажите- вы сами хоть раз на 777-300R летали????

Нет. И в бизнес-классе ни разу не летал и не собираюсь.
Я написал свои критерии выбора и результат, если уж человек совета просит. Тип самолёта в них не фигурирует.

**Mike29** » 10 апр 2010, 13:41

XMember писал(а):
Mike29 писал(а):Скажите- вы сами хоть раз на 777-300R летали????

Нет.

все понятно... спасибо...

**Vadim BMW** » 10 апр 2010, 14:08

Привет!Лети турками.У KLM самолеты на Азию старые,и ничего сногсшибательного в 400 нет.Обслуживание омерзительное-стюардесы похожи на трансов,питание говеное,пить не наливают и не разрешают употреблять свое,сгоняют непрерывно с седушек,если тебе повезло и ты смог лечь на несколько мест.При этом расталкивают и дергают пока ты не сядешь и пристегнешься.Схипхол-точная копия Чанги,но гораздо проще и по немецки-неуютный.После панорам и открытой курилки с бассейном в Чанги,все остальные аэропорты-х..ня.Азия есть Азия и она начинается в Стамбуле.Европа скурвилась и зажралась.Последние 2 года летаю всем,чем угодно,но не европейскими перевозчиками.Хотя,может быть,я ошибаюсь?Не все так плохо?Забыл написать про проблему с перевесами.За сутки перелета из Джакарты в Киев нас тормознули в Индонезии,требовали 900 долларов за 8 кг перевеса.Мы сели около стойки и сказали чтобы нам вызвали представителя украинского посольства,в итоге попали в самолет за 3 мин до конца регистрации.При пересадке в Сингапуре надо было выйти и забрать багаж,вышли, получили,взвешиваем-KLM командует 750 долларов.Спасибо ребятам из Киева,часть багажа зарегистрировали на них.Прошли,сели,прилетели в Схипхол-на улице говно и минус 5,нас оставили перед закрытой дверью входа на наше крыло.Через десять минут вошли.Безумные цены на все и посе Азии неулыбчивый персонал.Поэтому-думайте сами-решайте сами!

**Townsman** » 10 апр 2010, 14:12

Chidi писал(а):такие терзания....а для себя всё давно решено

Действительно. Смысл было заводить топик?

**Alександр** » 10 апр 2010, 23:14

Скажите, а как Эмирейтс в сравнении с турками? Понимаю, что лучше. Намного ли?

**Tstor** » 11 апр 2010, 00:41

XMember писал(а):
Tstor писал(а):В случае сбоя, возможного и в THY, и в KLM, в Турции как человек пойдете в город, а в Амстердаме без шенгена будете сидеть а транзите.

Странный критерий выбора.
Это проблема владельцев российских/китайских/индийских/колумбийских/нигерийских/etc. паспортов, но никак не авиакомпании. От последних тут вообще ничего не зависит и они никак это ситуацию не исправят, даже при огромном желании.
Т.е. хотите комфорта - переплачивайте за пересадки в безвизовой/visa on arrival стране или делайте шенген.

Это не критерий выбора, а аргумент в списке.
И очень странно, что вы пренебрегаете типом самолета, в котором поведете 11 (или около того) часов.

По вашим критериям: всегда время рейсов и стыковки можно подобрать чтобы было комфортно, а удобство Схипхола очень субъективно. Вы, кстати, в Ататюрке были?

**zerokol** » 11 апр 2010, 00:57

возможность выйти в город - вполне нормальный критерий выбора
я скажем когда в Хартум летаю, рассматриваю либо турков, либо египтян, либо иорданцев (а не этихад/катарцев/эмиратцев) - потому что в город выйти можно без гемора, устроить себе пару дней отдыха. Цена меня интересует мало, ибо лечу за казенный счет. Во всех местах пересадки я был, и не раз, так что новизна меня тоже не интересует.

более того и америкосам нужна виза в Саудию например, это в смысле что не в паспортах РФ проблема

**Navigator** » 11 апр 2010, 01:33

что касается АК, то и то говно и другое тоже говно (причем не зависимо от класса полета), НО!, мили Старальянса гораздо проще и понятнее "пристроить" в будущем
и еще небольшой "+" - в Стамбул выйти все же проще чем в Амстер

**ulm** » 11 апр 2010, 09:14

Мили + возможность выйти в Стамбуле явно перевешивают сомнительное удовольствие попробовать 747 у КЛМ

**Alександр** » 11 апр 2010, 09:15

И все же повторю вопрос. Что скажете об Эмирейтс по сравнению с турками? Сильно ли отличается уровень не в пользу последних?

**Mike29** » 11 апр 2010, 10:05

Я летал Эмирейтс всеми 3 классами... про первый умолчу , бизнесс -ничего особенного, эконом такой же как у турок а невозможность приткнуть миль кроме как на саму Эмирейтс отбивает всякую охоту полетов ими...
турки. турки и еще 10 раз турки...

**XMember** » 11 апр 2010, 11:34

zerokol писал(а):возможность выйти в город - вполне нормальный критерий выбора

zerokol писал(а):Во всех местах пересадки я был, и не раз, так что новизна меня тоже не интересует.

zerokol писал(а):Цена меня интересует мало, ибо лечу за казенный счет.

В таком случае всё понятно. Но у ТС 2 последних пункта другие.
С выходом в город в Саудии проблема в самой Саудии, которая не приветствует туризм. А шенген (куда россиянам виза нужна) и Куба (куда гражданам США виза нужна) очень даже приветствуют.

По поводу типа самолёта - летал на 747-400 и не вижу ничего страшного.

Tstor писал(а):По вашим критериям: всегда время рейсов и стыковки можно подобрать чтобы было комфортно

Не всегда. В 95% случаев удобные стыковки резко увеличивают цену билета.

Tstor писал(а):Вы, кстати, в Ататюрке были?

Нет. Летаю нечасто, а при стыковке лучше сделаю шенген и посмотрю хотя бы краем глаза ещё 1 европейский город, IMHO.

**zerokol** » 11 апр 2010, 12:17

XMember писал(а):С выходом в город в Саудии проблема в самой Саудии, которая не приветствует туризм. А шенген (куда россиянам виза нужна) и Куба (куда гражданам США виза нужна) очень даже приветствуют.

проблема не в приветствии/неприветствии туризма и русских/американских паспортах - вот Индия туризм приветствует, даже рекламу дает, а визы со всех требует (кроме жителей 5 стран), Вьетнам например туризм приветствует, но русских пускает без виз, а американцев с визами. Мне лично без разницы приветствует страна туризм или нет - важно можно ли выйти в город.
Вот допустим та же Саудия, не приветствующая туризм - разрешает выйти в город без предварительного согласования, а Катар (приветствующий туризм) -нет

**Alександр** » 11 апр 2010, 13:46

Слышал что-то про возможность приткнуть мили Эмирейтс в другие альянсы... Или ошибаюсь?

**Shwed** » 11 апр 2010, 13:52

Alександр писал(а):Слышал что-то про возможность приткнуть мили Эмирейтс в другие альянсы... Или ошибаюсь?

http://www.skywards.com/Partners_ataglance.aspx

**FXQuadro** » 11 апр 2010, 13:55

Ближе к золоту турков Myles and Smyles. Регулярно (раза 3-4 в месяц) летаю ими в Стамбул и Дубаи
Очень тяжело выбрать...

а что у них считаетсся Голд? Елите или Елите Плюс?
Автор, понимаю, если бы был 747-400 Финнаир или Луфтанса, а то тут паршивий КЛМ.
Я летал на 747 Cathay Pacific, 777ои Туркиш понравился больше. ;)

**Tstor** » 11 апр 2010, 14:05

Alександр, зачем вам по одной мили на 10 карточках?
Уж лучше копите с турками. Пару раз слетаете в Гонконг в экономе + разок в Стамбул и выбирайте премиальный бизнес ими же в любой город Европы, Ближний Восток или Северную Африку.

После 2 KLMов в Гонконг миль только канарейке на одно место намазать.

Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:

FXQuadro писал(а):а что у них считаетсся Голд? Елите или Елите Плюс?

и то и другое Стар Голд
Elite Plus участникам турки ежегодно дают 2 бесплатных апгреда в бизнес на своих рейсах, вне зависимости от класса бронирования (т.е. и с бонусного эконома, и с распродажного).

**Js29** » 11 апр 2010, 14:26

В вашем раскладе объективно турки лучше! Хотя лично мне КЛМ нравятся и полеты ими у меня всегда как то удачно проходят (в том плане, что без задержек и сплю я всегда хорошо и стюарды мне симпатичны и апгрейд до бизнеса 2 раза уже делали), но все равно объективно турки в вашем случае лучше. А в 747-400 никаких супер радостей нет, это точно. Так что рациональный плюс у них только цена. Но мне кажется в вашем случае мили будут ценнее.
ЗЫ если все же решите КЛМ лететь, берите с собой иПод какой нибудь или нетбук и смотрите свое кино:-) всегда так делаю.

**Mike29** » 11 апр 2010, 15:23

а еще у турок есть вот такая прекрасная фича...

http://www.thy.com/en-INT/miles_and_smi ... ckets.aspx

эти ребята мне с каждым разом нравятся мне все больше и больше...

Про гавенную скайтимовскую канарейку - в самую точку...

**Js29** » 11 апр 2010, 19:38

да, прикольно! хотя мне даймонд клаб все же лучше кажется. пока не прикрыли его немцы;-)

**Tstor** » 11 апр 2010, 19:40

Alександр, если 747 -мечта детства и очень хочется KLM, то специально для вас у них бизнес Бангок-Тайбэй (RT) за 400долларов. Побалдеете на верхней палубе с португальским красным винишком (так было в феврале 2009). Цена на уровне эконома тайцев, KLM его догружают и никак не могут догрузить.
Просто запланируйте себе на когда-нибудь

**taunta** » 11 апр 2010, 20:49

Летал и теми, и теми в Ю-ВА, конечно берите THY ....

**Alександр** » 11 апр 2010, 22:11

Все, убедили. КЛМ отпал. Но тут выскочили Эмирейтс с его 590 долларами за Москва-Шанхай Гонгконг-Москва через Дубай. + внутренний перелет на Cathay Pacific за 270. Итого 860 долларов. Но миль даже на канарейку не хватит))) Но по пять...(с) Игра стоит свеч?

**Alександр** » 23 апр 2010, 12:21

Сорри за настойчивость и тупорылизм))) Но повторю вопрос - турками в Шанхай+Гонконг или Эмиратами Шанхай+Гонконг+Бангкок. У Эмиратов хуже стыковки (4 и 9 часов)+ехать из Харькова до Москвы, но зато возможность прокатиться на А380 и посмотреть в Бангкоке океанариум, который за 2 визита так и не посмотрел, DXB, в котором тоже никогда не был. Также у Эмиратов возвратный за 200 евро билет, однако внутри получается 2 перелета Каттаями за 295 долларов (для меня это скорее плюс - летать хорошими компаниями люблю). У турков шикарные 3-часовые стыковки, мили, вылет из Киева, 1 внутренний перелет (парадокс, но за 270 баксов, т.е. получается перелет Гонконг-Бангкок в случае с Эмирейтс обойдется в 25 баксов ) НО! нет Бангкока, нет А380, нет DXB. Однако в случае с турками я успею съездить в Макао. По цене - с учетом всех расходов на дорогу, отели и внутренние перелеты, Эмиратцы выигрывают 40 баксов. 12 тысяч миль турецких меня особо не спасают - до следующего уровня не хватает пока, а бесплатный бизнес в Северную Африку и Европу я и так имею... Билет у турков полностью невозвратный, но даты двигать можно за 50 евро) Как бы поступили Вы? Только не бейте сильно, а то я сам себе уже весь мозг изъел)))

**Mike29** » 23 апр 2010, 12:33

ИМХО я бы очень сильно напрягся занял бы денег но урвал бы в бизнесс на 777-300 Р... Эмирейтс не рассматривается вообще по причине узколобости боссов Скайвордс.

**Alександр** » 23 апр 2010, 12:53

Дело в том, что если я урву в бизнес, - это мне обойдется 3150 долларов, против 700 в экономе. 4,5 раза - ИМХО, критично. Бизнесом в 777-300Р я слетаю Шанхай-Гонконг на Каттаях за 460 баксов со сборами, против 270 в экономе - вот это некритично. Плюс, надеюсь, скоро подкоплю мильчат на премиальный бизнес у турков в Бангкок. 45000 уже есть+14000 в потенциале, а там уже недалеко. Хотя и планирую рвануть бизнесом в Кению на НГ - парадокс, но миль хватает. Хотя и стоЯт, к сожалению, у турков на Найроби всего лишь 738-е. Хоть бы 330 поставили.
Повторюсь, рассматривается всего 2 варианта - эконом у Эмиратов и эконом у турков. Все вводные данные моих терзаний изложил выше

**Mike29** » 23 апр 2010, 13:00

россияне на бизнессе турок из питера летают в гонконг за 45000 рублей из Москвы -за 63000

Если эконом эконом - до пизды... не стоят это никаких терзаний

**Alександр** » 23 апр 2010, 13:07

Ну, украинцы наверное богаче))) Тем более с Россией за газ договорились))) А если серьезно - предложение из Питера - просто супер. Но мне туда доехать - сутки, даже больше. Я просто хочу понять намного ли лучше Эмирейтс турков и чем

**Navigator** » 23 апр 2010, 15:08

лети уж турками, эти мили хотя бы понятно как использовать

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР