Форум Винского

**pr1me** » 24 дек 2009, 01:27

Болгария, 22.04.2009 - 03.05.2009

Поездка в Болгарию изначально планировалась как ознакомительная, а также с целью оценки возможности и целесообразности приобретения недвижимости. Соответственно было решено объехать как можно больше прибрежных городов, а также посмотреть другие интересные города и достопримечательности.

Через сайт Аэрофлота были куплены билеты Москва – София – Москва за 15150 руб. на человека.

Из Москвы забронировали машину Opel Astra Sedan 1.8 (140 л.с.) 4AT у конторы Teodor Tours за 348 евро на 12 дней (29 евро в день). Автомобиль забрали прямо в аэропорту Софии, там же его и вернули в последний день.

Намеченный маршрут: София (1н) – Пловдив (1н) – Велико-Тырново (1н) – Балчик (7н) - София (1н).

Отели в Софии, Пловдиве и Велико-Тырново бронировали через сайты http://booking.com и http://www.hotel.de, в Балчике жили в частных апартаментах у знакомых.

София:
Budapest Hotel – 58 евро за двухместный номер.
Scotty's Boutique Hotel - 63 евро за двухместный номер.

Пловдив:
Bright House – 55 евро за двухкомнатный апартамент.

Велико Тырново:
Family Hotel Silvestar – 40 евро за двухместный номер.

Ездили по навигатору Mitac Mio C220 rev.230 с установленной программой iGO 8.3.2.73871 и картами Bulgaria83_2008.10_090310.

В общей сложности проехали более 2000 км, от Софии до Балчика, через Пловдив, Велико-Тырново, Варну. Изъездили побережье от Шаблы до Несебра.

Из мобильных операторов выбрал M-Tel c его prepaid тарифом Prima. Несмотря на довольно дорогую стоимость обычных звонков, он имеет лучшую зону покрытию и только у него я нашел возможность покупки GPRS пакета для prepaid тарифа. Стоимость 1 Мб получается от 9 рублей до 70 копеек, что достаточно дешево.

В целом путешествие очень познавательное, много где побывали и много чего посмотрели.
В несезон, наверное, больше смысла имеет ехать в Варну и оттуда уже путешествовать. Самый крупный город на побережье, присутствует какая никакая ночная жизнь, магазины и торговые центры. В курортных же зонах типа Албены и Солнечного берега совсем глухо, только местные гастарбайтеры подготавливают отели, кафе и лавки к сезону. В маленьких прибрежных городах жизнь тоже есть, но ее мало и не заметно. Работает пару кафе и на том спасибо.

Гулять поздно вечером по освещенным центральным улицам крупных городов можно спокойно. В более мелких прибрежных городах гулять, когда стемнело мягко сказать не очень комфортно. Туристов нет, фонарей очень мало, все закрыто. Например, в Балчике как такового центра нет, погулять вечером практически негде. Набережная освещена очень плохо, небольшими участками около работающих кафе и ресторанов, которые в свою очередь закрывались в 22:00 – 23:00.

В цыганские окраины и заброшенные города лучше не соваться даже днем, кроме непередаваемой вони там ничего нет, местные будут смотреть на вас такими же удивленными глазами, как и вы на них.

Болгары к русским относятся в целом дружелюбно или индифферентно, старшее поколение часто свободно говорит по-русски, многие работали в России во времена СССР. Английского, как и в большинстве балканских стран, стараются избегать, за исключением персонала в отелях. С официантами лучше говорить на русском или болгарском, быстрее поймут.

Цены в ресторанах очень сильно зависят от курортности и раскрученности конкретного поселения. В деревенских механах можно поесть и в кофейнях попить кофе за смешные деньги. В городах все дороже, но по московским ценам все равно дешево. В курортных зонах все уже значительно дороже, раза в 2-3. В крупных городах типа Софии и Варны можно найти пищу на любой вкус и кошелек, от фастфуда до очень дорогих ресторанов.

Во всех более-менее приличных городах есть сетевой супермаркет или даже несколько. Цены на местные продукты немного ниже московских.

Для передвижения в большинстве случае необходима машина или на крайний случай велосипед.

Мне Болгария показалась не очень интересной страной для пляжного отдыха. Пляжи в Болгарии есть не плохие, на уровне Турции, например в Албене, Солнечном берегу, Золотых песках и т.д. Однако сезон довольно короткий, а цены на проживание в отелях довольно высокие. Крупные курорты перегружены отелями и туристами, очень плотная застройка. Отдых может получиться недорогим, в том случае если покупать дешевый чартер до Варны/Бургаса и ехать в частные апартаменты на длительный срок, но тут встает вопрос с визой. Необходимо получать приглашение или разрешение на проживание, оформленное собственником у нотариуса, что согласитесь, создает определенные неудобства. Также нужно собрать кучу справок из банков, с работы и подтвердить свое материальное состояние из расчета 100 евро в день на каждого. Ну и заплатить еще 2600-3000 руб. за саму визу.

Хорватия и Черногория получаются немного дороже, но Черное море не сравнить с Адриатическим. Да и природа в Хорватии и Черногории приятнее, пейзаж красивее и т.д. Боко-Которская бухта, Дурмитор, Ловчен, Дубровник, Плитвицкие озера – такого в Болгарии просто нет. Но самое главное – это безвизовый въезд. Можно купить билеты, взять паспорт и 30 дней жить, где захочется, снимая жилье прямо на месте.

Турция получается дешевле, сезон длиннее и выбор курортов больше, опять же море лучше и виза в аэропорту за 20 долларов. Одна большая проблема – турки.

Теперь ответ на самый главный вопрос – имеет ли смысл покупать недвижимость в Болгарии?
Для начала рассмотрим плюсы и минусы самой Болгарии и недвижимости в частности.

Плюсы:
1. Низкая цена квадратного метра
2. Низкие налоги
3. Низкие коммунальные платежи
4. Есть объекты довольно неплохого качества
5. Низкая стоимость еды, как в кафе, так и в магазинах
6. Православное славянское население
7. Практически отсутствует языковой барьер

Минусы:
1. Очень плотная застройка в популярных районах
2. Короткий пляжный сезон
3. Черное море
4. Проблемы с канализацией
5. Бедное коренное население, много цыган
6. Виза

Если посмотреть предложения, то можно увидеть что цена в хорошем месте около моря получается не такой уж низкой, а покупка недвижимости в захолустном городке с маленьким пляжиком сомнительное капиталовложение. Приобретать недвижимость в инвестиционных целях, рассчитывая на рост ее стоимости в текущей ситуации точно не стоит.

Покупая недвижимость в курортном поселке недалеко от пляжа нужно четко отдавать себе отчет с какой целью вы это делаете, чтобы отбить стоимость апартаментов за 50.000 евро вам придется съездить 30 раз по 14 дней в Болгарию, не забывая про расходы на авиабилеты, еду и развлечения. Готовы ли вы ездить годами в одно и то же место, в одну и ту же страну?

Доходность банковского депозита в сумме 2.000.000 рублей, размещенного под 16% годовых составит ~320.000 рублей в год, что позволит вам ежегодно ездить семьей не только в Болгарию.

Мне кажется обоснованной только покупка недвижимости для постоянного или длительного проживания, например пенсионеров. В таком случае приобретать недвижимость логично в относительно крупном городе с развитой инфраструктурой – магазины, торговые центры, больницы, аптеки и т.д. Однако тут опять встает вопрос с визой и получением ПМЖ.

**АрВик** » 05 янв 2010, 10:59

Отчет понравился - объективно написано.
По паре моментов не согласен.
1. Много цыган? Да, как и везде. На курортах их нет вообще, гоняют. Мне полицай говорил.
2. Был в Хорватии. Там, конечно, красивей природа. НО там значительно дороже, а недвижуха там вообще дорогая жуть, имхо. Хотя если Вы едете семьей 4 и более человек, Болгария может оказаться менее экономной из-за необоснованно дорогих виз. Минус Хорватии - непесчанные пляжи, на машине далековато добираться. И море не совсем теплое, даже в июле. Особенно на севере.
3. Жили Вы дороговато, выше среднего. Почти везде, без проблем найти жилье за 30 евро (можно ниже).
4. Никогда не слышал про проблемы с канализацией
5. Про депозит в 16 % Вы погорячились. Это будет такой интересный банк, который и год не проживет. Не забывайте из "прибыли" вычитать инфляцию. Никакой нормальный банк не даст Вам больше 2-3 % чистых процентов прибыли. Плюс страновой риск, где будет инфляция в следующем году у нас, похоже, никто не знает. Так что, отрицательная доходность по депозиту - это вполне реальная перспектива.
Удачи.

**bulgarblog** » 05 янв 2010, 15:33

АрВик писал(а):Отчет понравился - объективно написано.

а мне показалось, что ТС очень странный отчет написал.

Непонятно, зачем было ехать в Болгарию "с целью оценки возможности и целесообразности приобретения недвижимости" - если автор сам считает что вложения на депозит более выгодные и "чтобы отбить стоимость апартаментов за 50.000 евро вам придется съездить 30 раз по 14 дней в Болгарию, не забывая про расходы на авиабилеты, еду и развлечения. Готовы ли вы ездить годами в одно и то же место, в одну и ту же страну?" Для того чтобы это понять совсем необязательно ехать в Болгарию.

Если посмотреть предложения, то можно увидеть что цена в хорошем месте около моря получается не такой уж низкой, а покупка недвижимости в захолустном городке с маленьким пляжиком сомнительное капиталовложение. Приобретать недвижимость в инвестиционных целях, рассчитывая на рост ее стоимости в текущей ситуации точно не стоит.

очевидно автор думал, что на 50 000 евро купить несколько апартаментов на первой линии ))). Но что это не так - тоже можно было узнать не приезжая в Болгарию. Мало кто покупает в Болгарии с целью инвестиций - покупают именно чисто для отдыха - сужу по себе и своим знакомым.
Для отдыха идельно. Не надо сравнивать Болгарию с Хорватией и еще там чем то. Со своими 50 000 евро вы не купите в Хорватии и Черногории того что можно купить в Болгарии - поэтому сравнивать тут эти страны некорректно. Вилла на Карибских островах тоже мне больше нравится чем апартамент в Болгарии - ну и что с того?

Мне Болгария показалась не очень интересной страной для пляжного отдыха. Пляжи в Болгарии есть не плохие, на уровне Турции, например в Албене, Солнечном берегу, Золотых песках и т.д. Однако сезон довольно короткий, а цены на проживание в отелях довольно высокие. Крупные курорты перегружены отелями и туристами, очень плотная застройка.

Очень необычно читать выводы про курортный сезон и про перегруженность туристами - учитывая что автор был в Болгарии в апреле. Каким образом заметили много туристов?)))

Минусы:
1. Очень плотная застройка в популярных районах
2. Короткий пляжный сезон
3. Черное море
4. Проблемы с канализацией
5. Бедное коренное население, много цыган
6. Виза

1. Назовите популярные куроты - где низкая застроенность. И посмотрите какие цены там на недвижимость.
2. Виза позволяет находиться три месяца каждые полгода - мне три летних месяца хватает с головой для отдыха.
3. Чёрное море? Чем не нравится? До того как поехать в Болгарию на карту не смотрели - не знали каким морем омывается?
4.Вызовите сантехника.
5.Много цыган? Покажите мне их места обитания от Елените до Несебра ? Не надо пургу писать. Почти в любом европейском крупном городе есть арабские кварталы. Не ходите там и все будет ок. Так и в Болгарии. Бедное коренное население? А в России что, за МКАДом очень богатое?
6. В любую страну евросоюза требуется виза. Собственнику болгарской недвижимости выдается годовая мультивиза - потом трехгодовая.

На всякий случай прикрплю фото с пляжа Солнечного Берега. Чтобы ТС хоть знал как выглядят "переполненные" пляжи в двадцатых числах июля в примерно в 10 часов утра.

Болгария, 2009 (отчет + размышления о недвижимости)

а море то чем не нравится? Меня вполне устраивает.Тоже Солнечный Берег в районе 10 утра конец июля 2009.

Вывод - абсолютно непонятно зачем ТС писал сей опус, так как объективной информации по курортам и недвижимости просто 0. А его размышления сугубо субъективны, более того, дают неверную и искаженную информацию.

**pr1me** » 18 янв 2010, 22:28

АрВик писал(а):1. Много цыган? Да, как и везде. На курортах их нет вообще, гоняют. Мне полицай говорил.

Согласен, их везде много, но в Болгарии - больше ;)

АрВик писал(а):2. Был в Хорватии. Там, конечно, красивей природа. НО там значительно дороже, а недвижуха там вообще дорогая жуть, имхо. Хотя если Вы едете семьей 4 и более человек, Болгария может оказаться менее экономной из-за необоснованно дорогих виз. Минус Хорватии - непесчанные пляжи, на машине далековато добираться. И море не совсем теплое, даже в июле. Особенно на севере.

Позволю себе не согласиться - не песчаные пляжи не такой уж и минус, особенно субъективно для меня.

АрВик писал(а):3. Жили Вы дороговато, выше среднего. Почти везде, без проблем найти жилье за 30 евро (можно ниже).

Это может быть, за дешевизной не гнался. Выбирал что-то среднее.

АрВик писал(а):5. Про депозит в 16 % Вы погорячились. Это будет такой интересный банк, который и год не проживет. Не забывайте из "прибыли" вычитать инфляцию. Никакой нормальный банк не даст Вам больше 2-3 % чистых процентов прибыли. Плюс страновой риск, где будет инфляция в следующем году у нас, похоже, никто не знает. Так что, отрицательная доходность по депозиту - это вполне реальная перспектива.
Удачи.

Отрицательная доходность по приобретенной в Болгарии недвижимости - уже реальность ;)

**pr1me** » 18 янв 2010, 22:56

bulgarblog писал(а):Непонятно, зачем было ехать в Болгарию "с целью оценки возможности и целесообразности приобретения недвижимости" - если автор сам считает что вложения на депозит более выгодные и "чтобы отбить стоимость апартаментов за 50.000 евро вам придется съездить 30 раз по 14 дней в Болгарию, не забывая про расходы на авиабилеты, еду и развлечения. Готовы ли вы ездить годами в одно и то же место, в одну и ту же страну?" Для того чтобы это понять совсем необязательно ехать в Болгарию.

Захотел и поехал, была возможность бесплатно пожить как раз в приобретенных россиянами апартаментах.

bulgarblog писал(а):очевидно автор думал, что на 50 000 евро купить несколько апартаментов на первой линии ))). Но что это не так - тоже можно было узнать не приезжая в Болгарию. Мало кто покупает в Болгарии с целью инвестиций - покупают именно чисто для отдыха - сужу по себе и своим знакомым.
Для отдыха идельно. Не надо сравнивать Болгарию с Хорватией и еще там чем то. Со своими 50 000 евро вы не купите в Хорватии и Черногории того что можно купить в Болгарии - поэтому сравнивать тут эти страны некорректно. Вилла на Карибских островах тоже мне больше нравится чем апартамент в Болгарии - ну и что с того?

Очевидно автор имел ввиду, что за те деньги, которые стоят приличные апартаменты на первой линии в Болгарии, можно купить не менее приличные апартаменты в Черногории, и это будет намного более правильным выбором.

bulgarblog писал(а):Очень необычно читать выводы про курортный сезон и про перегруженность туристами - учитывая что автор был в Болгарии в апреле. Каким образом заметили много туристов?)))

Возможно я ошибался, летом 2009 года были предложения по 250 евро за неделю отдыха на СБ с перелетом - получается туристический сезон в Болгарии был совсем уж провальный и половина панелек стояли пустыми. Тогда мое фото с заколоченными витринами осталось актуальным до августа и дополняется вашим...

bulgarblog писал(а):3. Чёрное море? Чем не нравится? До того как поехать в Болгарию на карту не смотрели - не знали каким морем омывается?
4.Вызовите сантехника.
5.Много цыган? Покажите мне их места обитания от Елените до Несебра ? Не надо пургу писать. Почти в любом европейском крупном городе есть арабские кварталы. Не ходите там и все будет ок. Так и в Болгарии. Бедное коренное население? А в России что, за МКАДом очень богатое?

3. Тем, что больше похоже на большую грязную лужу. Жаль что я не сделал фото пляжа и воды неподалеку от Балчика.
4. На уровне города? Общины? Страны?
5. Почему именно от Елените до Несебра? Выйдете например из машины в каком нибудь полу-заброшенном городке на трассе до Софии, а также на окраинах Варны, Бургаса, Балчика и т.п.

bulgarblog писал(а):Вывод - абсолютно непонятно зачем ТС писал сей опус, так как объективной информации по курортам и недвижимости просто 0. А его размышления сугубо субъективны, более того, дают неверную и искаженную информацию.

Да не переживайте Вы так, продадите еще свои каменные коробочки...

Конечно субъективны, но многие разделяют мое мнение. Болгария унылая страна и в т.ч. в плане пляжного отдыха. Покупать апартаменты, чтобы жить 3 месяца в туристической резервации, откуда отгоняют цыган - это абсурд. Кого это устраивает - вперед, риелторов как грязи. Но для себя я сделал однозначный вывод, что и являлось целью моей поездки.

**АрВик** » 18 янв 2010, 23:29

Да, уж. От объективности ничего не осталось.

**bulgarblog** » 19 янв 2010, 00:12

АрВик писал(а):Да, уж. От объективности ничего не осталось.

Ну зато полет фантазии впечатляет.

**Глокая Куздра** » 18 апр 2010, 10:39

Очень поверхностный взгляд, к сожалению.
Чувствуется что основные впечатления получены из газет, а не из опыта.

**pr1me** » 18 апр 2010, 11:05

Глокая Куздра

Каких газет то?

**юра gudwin** » 18 апр 2010, 11:32

У самого уже 2 года недвижимость в Болгарии недалеко от Бургаса...Не скажу,что мне очень нравится эта страна-но апартаменты покупал для определенной цели... Итак-ни разу не видел цыган..повтряю ни разу! у себя в Сибири вижу их каждый день...Даже в Румынии был-и то видел пару-тройку раз. С визой вообще нет проблем для обладателей недвижки..да и не для обладателей тоже=сделал друзьям за три дня в разгар сезона летом...а про канализацию вообще не понял-это что? это где?

**pr1me** » 18 апр 2010, 19:28

юра gudwin писал(а):а про канализацию вообще не понял-это что? это где?

Это то, куда у вас вода сливается.
А вот у некоторых не сливается... Кому как повезет.

**Глокая Куздра** » 28 апр 2010, 14:38

pr1me писал(а):Глокая Куздра

Каких газет то?

Наверное из савецких.

Очень странный тезис - готовы ли вы 30 лет ездить в одну страну.
Ну так вы же живете 30 и гораздо более лет в одной и той же стране, а готовы ли вы? Не надоедает ли?
Вот кому надоело, тот и едет.

Непонятные расчеты про 50тысяч и 30 лет езды, а в России вы квартиру купили отбили ли вы ее? Или так и живете с тяжким грузом неразумного вложения?

Живите легче - не понравилось - продали квартиру и уехали в Грецию, там все есть. Вас ж не неволит никто, делайте с недвижимостью все что хотите, ведь даже в России это не запрещено. Продал - уехал, не понравилось - продал - уехал.

Еще. А чтоже вы билеты не покупаете так же дотошно подсчитывая? Взяли что попало за какие попало деньги. Вообще-то в Болгарию самолеты летают и за 8тысяч туда - обратно. Представляете сколько можно было бы купить квадратных метров за пропавшие деньги?

**pr1me** » 28 апр 2010, 19:25

Глокая Куздра писал(а):Очень странный тезис - готовы ли вы 30 лет ездить в одну страну.
Ну так вы же живете 30 и гораздо более лет в одной и той же стране, а готовы ли вы? Не надоедает ли?
Вот кому надоело, тот и едет.

Имхо есть намного более привлекательные и комфортные для проживания страны, нежели чем Болгария.

Глокая Куздра писал(а):Непонятные расчеты про 50тысяч и 30 лет езды, а в России вы квартиру купили отбили ли вы ее? Или так и живете с тяжким грузом неразумного вложения?

Не путайте, я говорил именно о покупке недвижимости для сезонного отдыха. Покупка квартиры в регионах России тоже сомнительная инвестиция, а в Москве - другое дело.

Глокая Куздра писал(а):Живите легче - не понравилось - продали квартиру и уехали в Грецию, там все есть. Вас ж не неволит никто, делайте с недвижимостью все что хотите, ведь даже в России это не запрещено. Продал - уехал, не понравилось - продал - уехал.

Угу, не запрещено... Только Вы газеты хоть савецкие что-ли почитайте, про кризис там и рынок недвижимости. Покупателей - НЕТ.

Глокая Куздра писал(а):Еще. А чтоже вы билеты не покупаете так же дотошно подсчитывая? Взяли что попало за какие попало деньги. Вообще-то в Болгарию самолеты летают и за 8тысяч туда - обратно. Представляете сколько можно было бы купить квадратных метров за пропавшие деньги?

~ 1/2 кв.м.

**Аладьин** » 31 окт 2010, 14:17

pr1me писал(а):Мне кажется обоснованной только покупка недвижимости для постоянного или длительного проживания, например пенсионеров. В таком случае приобретать недвижимость логично в относительно крупном городе с развитой инфраструктурой – магазины, торговые центры, больницы, аптеки и т.д. Однако тут опять встает вопрос с визой и получением ПМЖ.

Для пенсионеров есть лазейка. Им как раз проще всего сделать ВНЖ.

Да, а чего на человека-то набросились из-за критики недвижимости? Что, цыгане все во Францию переехали? Население внезапно разбогатело? Сезон уже длится более трех максимум месяцев? Визы с идиотскими требованиями отменили или хотя бы упростили их получение для родственников/друзей собственников?
По визам отдельно скажу: ни один нормальный человек в здравом уме и светлой памяти не поедет к приятелю в Болгарию. Авиабилет ему встанет дороже, чем целый тур, визу получить сложнее, чем просто купить у турагентов, а регистрация станет приятным сюрпризом- напоминанием о родине. Мол, не забывай, что мы все из одного совка, только флажков понавешали голубых.

**bulgarblog** » 04 ноя 2010, 09:43

Аладьин писал(а): Да, а чего на человека-то набросились из-за критики недвижимости? Что, цыгане все во Францию переехали? Население внезапно разбогатело? Сезон уже длится более трех максимум месяцев? Визы с идиотскими требованиями отменили или хотя бы упростили их получение для родственников/друзей собственников?
По визам отдельно скажу: ни один нормальный человек в здравом уме и светлой памяти не поедет к приятелю в Болгарию. Авиабилет ему встанет дороже, чем целый тур, визу получить сложнее, чем просто купить у турагентов, а регистрация станет приятным сюрпризом- напоминанием о родине. Мол, не забывай, что мы все из одного совка, только флажков понавешали голубых.

Аладьин, сезон , если разобраться - то 4 месяца полноценных. А то и все 5. Я отдыхал все лето. Мои друзья отдыхали в сентябре. А на форуме о Болгарии писали люди, что в начале октября купались и вода была теплая.
Болгария в евросоюзе – и подчиняется требованиям евросоюза. Кричать собственнику что дорогая виза как то даже не комильфо. Это то же самое , что владельцу иномарки жаловаться на дороговизну запчастей.
Мои знакомые – приезжавшие в мой апарт, делали визу через турфирму без всяких проблем. Регистрацию в Болгарии не делал ни разу.
Считаю что визы – это даже хорошо для Болгарии. Не хотелось бы чтобы писали о болгарских курортах, так как пишут в отзывах о Черногории на этом же форуме

Будва убила нас наповал запахом шаурмы и шашлыков, русской речью и русскими ресторанами из которых неслась «Долина, чудная долина…» Особый колорит «жемчужине Черногорской Ривьеры» добавляли толпы сограждан в белых носках и сандалях с дамами в панамах и блестящих платьях в пол… Геленджик, прости Господи!

Да и причем тут недвижимость? ТС просто пишет, сам не понимая что он пишет. Например

Хорватия и Черногория получаются немного дороже, но Черное море не сравнить с Адриатическим. Да и природа в Хорватии и Черногории приятнее, пейзаж красивее и т.д. Боко-Которская бухта, Дурмитор, Ловчен, Дубровник, Плитвицкие озера – такого в Болгарии просто нет.

Что то я не заметил что бы ТС лазил по Родопам, Пирину, Витоше, Страндже, Старой Планине, Рилам. Плавал по родопским озерам, сплавлялся по Струме, видел гейзер в Сапаревой Бане, семь Рильских озер, или любовался черепахами на Камчии, или видел скалы Белоградчика.
ТС изучал быт цыган и проблемы канализации. Каждому свое.
Да и еще умудрился оценить загруженность пляжей в конце ареля-начале мая.

Говорить что природа одной страны интереснее другой, так же «умно» как утверждать, что крокодил интереснее акулы, береза интереснее елки, а шатенки интереснее блондинок.
Кому то крымские горы кажутся идеальными, а кого то только Памир с Килиманджаро устраивает.

У меня сосед по болгарскому апартаменту в восторге от Хорватии, но купил в Болгарии. По его словам в Хорватии все на порядок дороже.
Черногория в 10 раз меньше Болгарии. И так такого количества природных достопримечательностей просто нет.
К слову – на мой взгляд, прибрежная природа Крыма в несколько раз лучше болгарской. Но, приобретая недвижимость, уже смотришь не только на природу.
До уровня ТС опускаться не буду – просто порекомендую почитать на этом форуме тему Черногории и другие форумы по Черногории – там описываются «прелести» пляжного отдыха в этой стране и даже с фотографиями.
Еще информация недельной давности с новостных лент. Как то россияне разочаровались похоже в Черногории.

Продажи недвижимости в ряде курортных районах Черногории россиянам заметно сократились. Некоторые агентства (например, Adriatic star) с офисами в Москве и Будве в течение шести месяцев не смогли продать ни одного дома или квартиры, пишут Vecernje Novosti. «Интерес к черногорскому побережью прошел, и российские покупатели поворачиваются к другим рынкам», – сказал Владимир Бондушенко из агентства Adriatic star. По его словам, сейчас появилась такая тенденция: россияне, владельцы домов и квартир, продают свою недвижимость и вкладывают деньги в другие места, например, такие, как Турция.

Кстати, вопрос к автору темы – почему «Lonely Planet» называет Болгарию в десятке стран рекомендованных для посещения в 2011 году?

Ну и в заключении, спешиал фо ТС, когда он отвлечется в следующий раз от изучения цыган и вопросов устройства болгарской канализации , если останется время конечно, посмотреть с других точек на Болгарию – хотя бы вот с этих

**Leoleo** » 04 ноя 2010, 13:35

Ну, если так рассуждать, то Ваша фотка пляжей в Болгарии тоже наводит на определённые мысли - почему в пик сезона, в июле пляж пустой? Где туристы? Это первое.
Второе, не совсем верно сравнивать Витошу, например, с Ориеном. Вы правильно заметили, что Болгария больше Черногории и нет такого, чтобы завернул за угол и "ух ты, ну и вид". Для этого надо проехаться вглубь страны.
По недвижимости болгары просто молодцы, ничего не могу сказать. Но это тоже другой жанр. И сейчас продажи идут не очень . У моей подруги обалденная квартира на первой линии в шикарном, на мой взгляд, комплексе с самыми что ни на есть "элитными" в нынешнем понимании соседями. Купила недорого, сейчас продаёт. Вернее, не может продать.В Черногории такая квартира в таком месте и за такие деньги дня не простоит, я Вас уверяю.

Вообще, страны разные, убейте не понимаю этого "вот там фигово, а вот в другом месте просто зашибись". Везде хорошо....где нас нет

**bulgarblog** » 04 ноя 2010, 14:22

Leoleo писал(а):Ну, если так рассуждать, то Ваша фотка пляжей в Болгарии тоже наводит на определённые мысли - почему в пик сезона, в июле пляж пустой? Где туристы? Это первое

туристы завтракают в отелях.через час уже с туристами все порядке. к сожалению.

И сейчас продажи идут не очень . У моей подруги обалденная квартира на первой линии в шикарном, на мой взгляд, комплексе с самыми что ни на есть "элитными" в нынешнем понимании соседями. Купила недорого, сейчас продаёт. Вернее, не может продать.В Черногории такая квартира в таком месте и за такие деньги дня не простоит, я Вас уверяю.

понятия "шикарный комплекс" и "недорого продает" - довольно растяжимые. Если это комплекс "Эмеральд" - где наша богема накупила квартиры -то комплекс то шикарный - а то что в округе - совсем не шикарно.
Мои знакомые, при личном ознакомлении, например, предпочли жить в моем апартаменте на второй линии, чем в апартаментах своих друзей на первой линии с видом на море. Причем их друзья уверяли что апартаменты в "шикарном месте".

Вообще, страны разные, убейте не понимаю этого "вот там фигово, а вот в другом месте просто зашибись". Везде хорошо....где нас нет

этого я тоже не понял в пассаже ТС про - "более приятную природу и более красивые пейзажи".

**Глокая Куздра** » 06 ноя 2010, 16:18

Leoleo писал(а): У моей подруги обалденная квартира на первой линии в шикарном, на мой взгляд, комплексе с самыми что ни на есть "элитными" в нынешнем понимании соседями. Купила недорого, сейчас продаёт. Вернее, не может продать.В Черногории такая квартира в таком месте и за такие деньги дня не простоит, я Вас уверяю.

Весело, это перл.
В Черногории такая квартира будет стОить в 4 раза дороже и будет точно также стоять и не продаваться.
В чем я и убедился побывав там в сентябре. Соблазнили народ безвизовым въездом, а сейчас там недвижимость не продается. Моя знакомая из Казахстана не может избавиться от дома. И безвизовость не нужна.

**pr1me** » 08 ноя 2010, 22:07

bulgarblog писал(а):этого я тоже не понял в пассаже ТС про - "более приятную природу и более красивые пейзажи".

А что Вам конкретно не понятно? То что мне более приятна природа Хорватии и больше нравятся пейзажы Черногории?
То, что Черное море не идет ни в какое сравнение с со Средиземным морем?

Я специально сравнивал Болгарию с Черногорией, как одной из популярных у россиян стран.
Согласен, что в Черногорской недвижимости на данный момент можно найти огромное количество минусов, но они обусловлены в большей степени специфической строительной политикой: где попало и что попало, лишь бы россияне хавали. С морем, природой и цыганами там проблем нет.

Если же сравнивать пляжи и море в Болгарии и, например, на Сардинии, то тут будет глупо даже что-то обсуждать...

**bulgarblog** » 09 ноя 2010, 01:27

pr1me писал(а):
bulgarblog писал(а):этого я тоже не понял в пассаже ТС про - "более приятную природу и более красивые пейзажи".

А что Вам конкретно не понятно? То что мне более приятна природа Хорватии и больше нравятся пейзажы Черногории?
То, что Черное море не идет ни в какое сравнение с со Средиземным морем?

мне непонятна методология сравнения. Это называется сравнивать теплое с мягким. Вы не ходили в горы в Болгарии, не видели ни одно из двух десятков великолепных озер - но при этом заявляете, что такого как Дурмитор и Плитвицкие озера в Болгарии нет. Поэтому интересно - Вы сравнивали Дурмитор с Софией или Велико Тырново? А Плитвицие озера с Балчиком?)))
Про Черное море так же интересно послушать - учитывая что в море Вы не купались, и пляжи в рабочем состоянии просто не могли видеть в виду несезона.

Если же сравнивать пляжи и море в Болгарии и, например, на Сардинии, то тут будет глупо даже что-то обсуждать...

действительно глупо. Учитывая что пляжи в Болгарии, как я и писал выше, Вы по сути и не видели. А ведь еще Жванецкий рекомендовал спорить о вкусе устриц с теми кто их ел.
К тому же, у меня есть смутные подозрения, что так же глупо сравнивать цены на недвижимость в Италии и Болгарии. Да и просто цены на жизнь.