Бокс: от апперкота до нокаута

здесь темы не подходящие в вышеозначенные разделы: Бокс, борьба, бои без правил, Теннис, Биатлон, Формула-1, занятия спортом и т.д

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #51

Сообщение amon_ra » 17 дек 2009, 12:17

Moisalex писал(а):конечно мое мнение, но что то его многие придерживаются из моих знакомых и не только. Я понимаю Вы патриот. И я же говорю, что болею всегда за них, но тяжи из них никакие...


От ёптать Да при чём тут патриот,я Кличко не идеализирую и не ору,что они самые самые и нет им равных...просто не нужно трындеть,что им тупо повезло и всё такое...Чегож кому-то другому так не повезло??? Они ведь не балет выходили в ринг танцевать и в ебло получали также как и все. А все эти вот если бы родились раньше,прошлись бы по ним,вот млять тяжей нет сейчас,беда-то какая...
но что то его многие придерживаются из моих знакомых и не только

Весомый аргумент!

Ну что поделать,будем ждать,когда появятся красавцы супертяжи...
И ещё раз ,тут никакого патриотизма
Аватара пользователя
amon_ra
почетный путешественник
 
Сообщения: 2312
Регистрация: 03.07.2004
Город: Kiev
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #52

Сообщение Moisalex » 17 дек 2009, 13:36

будем ждать! и ничего личного!
Власть над собой - наивысшая власть!
Аватара пользователя
Moisalex
почетный путешественник
 
Сообщения: 2992
Регистрация: 16.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 48
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #53

Сообщение Kamal » 26 дек 2009, 12:18

Российский боксер легчайшего веса Александр Бахтин провел 25 декабря поединок против Носирджона Розиматова из Узбекистана. Бой закончился победой Бахтина после девятого раунда, причем Розиматов потерял сознание и был доставлен в ближайшую больницу. Ему была тут же сделана трепанация черепа для удаления сгустков крови из мозга. Сейчас узбекский боксер находится в коме.
Александр Бахтин долгое время не выступал в России - он тренировался в Японии, где стал многократным чемпионом страны. Кроме того, Бахтин является действующим обладателем титула OPBF. По статистике боев, ведущейся на сайте boxrec, Бахтин провел 24 поединка, причем все закончились победой российского спортсмена. 11 поединков завершились нокаутами.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #54

Сообщение Anдреi » 14 мар 2010, 17:37

С победой Мэни Пакьяо. Перестучал Клотти энерджайзер.
Аватара пользователя
Anдреi
Старожил
 
Сообщения: 1818
Регистрация: 15.10.2003
Город: Москва/Barcelonés
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #55

Сообщение amon_ra » 19 мар 2010, 11:53

Эх,не удалось посмотреть весь бой,только несколько раундов в записи,сложилось впечатление,что негритосик ушёл в глухую защиту,а непобедимый Пак так нихрена и не смог сделать Правильно подмечено....перестучал ...только и всего. Честно говоря ожидал большего.
Аватара пользователя
amon_ra
почетный путешественник
 
Сообщения: 2312
Регистрация: 03.07.2004
Город: Kiev
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #56

Сообщение Polymesh » 19 мар 2010, 12:44

Кто еще не критиковал Кличков? Знатоки бокса, мля. Сидят ботаны за компами, тяжелее мышки ничего не двигали никогда, но уверены, что Тайсон непременно порвал бы Кличков. Займитесь боксом господа. Тогда не будете ляпать херню.
"Понимание атома – детская игра по - сравнению с пониманием детской игры" (А. Эйнштейн)
Аватара пользователя
Polymesh
полноправный участник
 
Сообщения: 212
Регистрация: 14.07.2009
Город: Гзира
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #57

Сообщение Shilik » 21 мар 2010, 02:10

Щас пойдут разговоры, что всё подстроено было (сам первый раз наблюдаю такую розовую мечту зрителей как аут за 20 секунд до конца боя). Или какой Вова гандон, что уже практически упавшему Чэмберсу ляпаса дослал.
Короче витаю!
Окончив далекий и трудный путь, я увидел то, о чем долго грезил,
И понял – нет Счастья за горизонтом, оно, как тень, Всегда рядом.
И всё же я не могу смотреть без слез на распускающиеся паруса,
А когда они исчезают вдали, я чувствую, как будто мое счастье уходит вместе с ними.
Аватара пользователя
Shilik
полноправный участник
 
Сообщения: 349
Регистрация: 03.04.2009
Город: Киев
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Пол: Мужской

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #58

Сообщение amon_ra » 21 мар 2010, 02:27

С победой младшенького А Чемберса долго поднимали однако.
Аватара пользователя
amon_ra
почетный путешественник
 
Сообщения: 2312
Регистрация: 03.07.2004
Город: Kiev
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #59

Сообщение Polymesh » 21 мар 2010, 05:23

Shilik, ты же понимаешь, что кличкофобы не угомонятся никогда. Даже когда Клички побьют всех тяжей на земле, будет считаться, что они продолжают бить "мешков" ;)
А вообще - нокаут года! На последних секундах точно в висок... Прямо как Федор Роджерса (ММА) - возился, возился, а потом как будто решил - ну все! Пора вырубать...
http://www.youtube.com/watch?v=va3j8n0dHdQ
"Понимание атома – детская игра по - сравнению с пониманием детской игры" (А. Эйнштейн)
Аватара пользователя
Polymesh
полноправный участник
 
Сообщения: 212
Регистрация: 14.07.2009
Город: Гзира
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #60

Сообщение chencho » 19 апр 2010, 18:08

"Знаменитый венесуэльский боксер, чемпион мира по версии WBC в категории до 61,2 кг и один из лучших боксеров во всех весах 28-летний Эдвин Валеро, который в воскресенье утром убил свою 24-летнюю жену Дженнифер Виеру, всего через несколько часов после ареста покончил жизнь самоубийством в тюрьме, сообщает АР. Спортсмен использовал свое же собственное белье, чтобы повеситься в камере в понедельник рано утром. Первым Валеро заметил другой арестант, который позвал полицейских. Когда боксера вынули из петли, он все еще подавал признаки жизни, однако спасти его не удалось. Напомним, что за решеткой спортсмен оказался после того, как признался в убийстве своей жены служащему в отеле, где он остановился с супругой".



День, начинавшийся как совершено обычный, сегодня заканчивается с тяжестью на душе.

Видимо, иначе и не должно быть, когда в течение дня приходят известия сначала о полном падении "молодого и перспективного" небитого чемпиона, а потом и об окончательном. В одночасье рушится многообещающая жизнь, пускай и противоречивого человека..
обо мне: "вам 23 , вы съездили пару раз в Тай, сосредоточившись там на барах и их обитателях и делаете выводы под влиянием гармонов" (с) авторская орфография сохранена
Аватара пользователя
chencho
активный участник
 
Сообщения: 563
Регистрация: 03.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 39
Страны: 22

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #61

Сообщение Polymesh » 19 апр 2010, 22:35

chencho писал(а):"Знаменитый венесуэльский боксер, чемпион мира по версии WBC в категории до 61,2 кг и один из лучших боксеров во всех весах 28-летний Эдвин Валеро, который в воскресенье утром убил свою 24-летнюю жену Дженнифер Виеру, всего через несколько часов после ареста покончил жизнь самоубийством в тюрьме, сообщает АР. Спортсмен использовал свое же собственное белье, чтобы повеситься в камере в понедельник рано утром. Первым Валеро заметил другой арестант, который позвал полицейских. Когда боксера вынули из петли, он все еще подавал признаки жизни, однако спасти его не удалось. Напомним, что за решеткой спортсмен оказался после того, как признался в убийстве своей жены служащему в отеле, где он остановился с супругой".



День, начинавшийся как совершено обычный, сегодня заканчивается с тяжестью на душе.

Видимо, иначе и не должно быть, когда в течение дня приходят известия сначала о полном падении "молодого и перспективного" небитого чемпиона, а потом и об окончательном. В одночасье рушится многообещающая жизнь, пускай и противоречивого человека..


А шел с рекордом 27-0. Правда после аварии начались проблемы с головой... Жаль. R.I.P.
"Понимание атома – детская игра по - сравнению с пониманием детской игры" (А. Эйнштейн)
Аватара пользователя
Polymesh
полноправный участник
 
Сообщения: 212
Регистрация: 14.07.2009
Город: Гзира
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #62

Сообщение Kamal » 20 апр 2010, 09:16

Скорее, проблемы начались после того, как он начал серьезно бухать.
Жалко, хорший был боксер и хороший панчер. Теперь его чемпионский пояс вакантен.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #63

Сообщение chencho » 20 апр 2010, 09:45

Kamal писал(а):Скорее, проблемы начались после того, как он начал серьезно бухать.
Жалко, хорший был боксер и хороший панчер. Теперь его чемпионский пояс вакантен.


кажется, пояс его еще некоторое время назад стал вакантным и был завоеван Умберто Сото,
Валеро ведь в следующую категорию собрался.


а так и правда алкоголь более вероятная причина проблем с психикой..

обидно, что так и не смог из-за бюрократии реализовать свои способности на высоком уровне.. возможно это тоже отчасти причина пристрастия к алкоголю
обо мне: "вам 23 , вы съездили пару раз в Тай, сосредоточившись там на барах и их обитателях и делаете выводы под влиянием гармонов" (с) авторская орфография сохранена
Аватара пользователя
chencho
активный участник
 
Сообщения: 563
Регистрация: 03.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 39
Страны: 22

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #64

Сообщение Polymesh » 20 апр 2010, 16:30

Он попал в аварию и перенес сложную травму головы. В штатах ему, постоянно отказывали в лицензии. Поэтому боксировал, в основном в Японии. Там гонорары и соперники не его уровня. Так что Не только алкоголь и наркотики стал причиной нарушения психики. Перелом черепа в 19 лет просто так не проходит...
"Понимание атома – детская игра по - сравнению с пониманием детской игры" (А. Эйнштейн)
Аватара пользователя
Polymesh
полноправный участник
 
Сообщения: 212
Регистрация: 14.07.2009
Город: Гзира
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #65

Сообщение Anдреi » 02 май 2010, 13:50

Сколько заявлений делал Мозли и так бездарно проиграл Мэйуэйзеру.
Аватара пользователя
Anдреi
Старожил
 
Сообщения: 1818
Регистрация: 15.10.2003
Город: Москва/Barcelonés
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #66

Сообщение Wall » 02 май 2010, 14:22

А Мозли и не был фаворитом перед этим боем. Проиграл потому, что и должен был проиграть. Мэйвейзер сейчас намного лучше выглядит.
Аватара пользователя
Wall
активный участник
 
Сообщения: 624
Регистрация: 24.04.2010
Город: Из СССР
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Возраст: 63
Страны: 17
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #67

Сообщение Valdemaar » 30 май 2010, 10:42

Виталий Кличко нокаутирует Альберта Сосновского в 10 раунде:
Valdemaar
почетный путешественник
 
Сообщения: 2145
Регистрация: 30.09.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 57
Страны: 60
Отчеты: 18

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #68

Сообщение VladimirD » 30 май 2010, 11:39

Виталий выглядел очень солидно...видно, что драться стал намного умнее, тактически грамотнее. К тому же заметно прибавил в скорости. Физическая форма - очень хороша.
Несмотря на то, что бои Кличко редко бывают сильно зрелищными, бой понравился.
На сегодняшний день - он чемпион. Очень интересно было бы посмотреть на его бой с Дэвидом Хэем.
Удача улыбается смелым. А потом долго ржёт вслед.
Аватара пользователя
VladimirD
почетный путешественник
 
Сообщения: 3316
Регистрация: 24.07.2006
Город: москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 59
Страны: 49
Отчеты: 11

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #69

Сообщение Valdemaar » 30 май 2010, 12:20

VladimirD писал(а):Очень интересно было бы посмотреть на его бой с Дэвидом Хэем.

Да.Тем более,что этот бой будет ой с каким подтекстом!
Valdemaar
почетный путешественник
 
Сообщения: 2145
Регистрация: 30.09.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 57
Страны: 60
Отчеты: 18

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #70

Сообщение Polymesh » 30 май 2010, 12:23

VladimirD писал(а):...Очень интересно было бы посмотреть на его бой с Дэвидом Хэем.


Не думаю, что этот бой состоится. Хей имеет очень мало шансов с Кличко.
"Понимание атома – детская игра по - сравнению с пониманием детской игры" (А. Эйнштейн)
Аватара пользователя
Polymesh
полноправный участник
 
Сообщения: 212
Регистрация: 14.07.2009
Город: Гзира
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #71

Сообщение Miss Martini » 30 май 2010, 13:34

Интересный бой! Давно не было такого.
Кличко конечно же смотрится уверенно, даже практически без защиты. Наверное, с таким опытом лучшая защита - это скорость.
Сосновски отработал хорошо, просто восхищение вызывал. Хотя и поддался панике к 3-му раунду, но пытался идти вперёд. Даже как-то жалко его стало в конце...

Вспоминаю бои Виталия, когда после 5-го раунда он совсем никакой был. Сейчас же спокойно выстаивает 10.
Я украинка и горжусь этим!
Аватара пользователя
Miss Martini
активный участник
 
Сообщения: 781
Регистрация: 20.03.2010
Город: Киев
Благодарил (а): 147 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Возраст: 48
Страны: 12
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #72

Сообщение A.Z. » 30 май 2010, 17:17

Мое имхо: Виталий мог бы срубить Сосновского уже к пятому-шестому раунду. Но почему-то медлил, не активизируя атаки. Настоящий Кличко был только в 10-м раунде - жесткий, цепкий и агрессивный, а эти шахматы в перчатках первые 9 раундов как-то скучновато выглядели, имхо.
A.Z.
Старожил
 
Сообщения: 4590
Регистрация: 24.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 489 раз.
Возраст: 54
Страны: 59
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #73

Сообщение VladimirD » 05 июн 2010, 10:11

Сегодня ночью пройдет титульный бой самого моего любимого российского боксера последних лет - Ромы Кармазина против Себастьяна Сильвестра.
Биться будет дома у Сильвестра - в Германии. С нынешним обладателем титула по IBF...
Посмотрим, буду сильно болеть за Романа.
Удача улыбается смелым. А потом долго ржёт вслед.
Аватара пользователя
VladimirD
почетный путешественник
 
Сообщения: 3316
Регистрация: 24.07.2006
Город: москва
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Возраст: 59
Страны: 49
Отчеты: 11

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #74

Сообщение Anдреi » 05 июн 2010, 11:58

Букмекеры ставят на Роминого соперника.
sports.ru/bet/71056349.html
Аватара пользователя
Anдреi
Старожил
 
Сообщения: 1818
Регистрация: 15.10.2003
Город: Москва/Barcelonés
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #75

Сообщение Valdemaar » 05 июн 2010, 12:12

VladimirD писал(а):Посмотрим, буду сильно болеть за Романа.

Да,тоже жду этого боя.В 01.00 на РенТВ обязательно буду смотреть...
Ну,а в качестве анонса - статья Беленького из вторничного СЭ:
B субботу в немецком Нойбранденбурге Роман Кармазин выйдет на бой с чемпионом мира по версии IBF в категории до 72,6 кг и уроженцем этих мест Себастьяном Сильвестром. Для нашего 37-летнего экс-чемпиона мира это будет последним шансом вернуться на вершину. Впрочем, вся его боксерская жизнь состояла из последних шансов.

ПОСЛЕДНИЙ ШАНС-1

Много лет назад (я даже точно могу сказать сколько - девять) я позвонил одному известному в мире бокса дельцу и предложил, чтобы он взял Романа Кармазина под свое, казавшееся тогда могучим, крыло. "Да нет, - ответил делец таким тоном, что я сразу увидел его лоснящуюся морду. - Ему уже 28 лет, в этом возрасте поздно разворачиваться. Ни один серьезный промоутер его не возьмет".

Делец тот давно сдулся, даже не знаю, чем он сейчас занимается, но вряд ли чем-то хорошим, и задним числом я рад, что он не взял Романа под свое, оказавшееся дырявым, крыло. Тем более что свой первый серьезный шанс Кармазин через год получил и без него. Другое дело, что шансы Роман всегда получал такие, которыми было очень трудно воспользоваться. А началась их череда 12 июля 2002 года, когда Кармазин вышел против испанца Хавьера Кастильехо драться за временный титул WBC в весе до 69,9 кг.

Мне и по сей день кажется, что тот бой Кармазин проиграл не противнику, а себе. Получилось, шанс застал Романа врасплох. А он к тому моменту уже два года вынужденно топтался на месте, и никто из грандов, включая Оскара Де Ла Хойю, уклонившегося от боя с Кармазиным, сославшись на травму руки, не жаждал встречаться с сильным и безвестным бойцом, которому можно легко проиграть, а победа над которым никакой славы не принесет. И не надо никого обвинять в трусости. Никто не пойдет на тяжелую работу к злоб-ному начальнику за маленькую зарплату, а возможно, не пойдет и за большую. Вот и чемпионы по боксу не согласны получать люлей за просто так.

Помню, я тогда разговаривал с Романом об этом, и он, человек до невозможности беззлобный, деликатный и всегда готовый войти в чужое положение даже в ущерб себе, сказал, что он всех понимает и не осуждает. Вообще на моей памяти он осуждал за что бы то ни было только себя. Так было и с тем неудачным боем с Хавьером Кастильехо, состоявшимся в пригороде Мадрида.

Роману очень хотелось не упустить этот шанс, и именно поэтому он его упустил. За ним всегда водился один "грешок": если он начинал насиловать себя, то не мог остановиться. Вот как сам Кармазин рассказал об этом за два года до встречи с Кастильехо, описывая, в каком состоянии оказался накануне одного из своих поединков: "Я к тому моменту не отдыхал года три и просто загонял себя. Сам себя загонял, винить здесь некого. Тренер мне недавно сказал: "Роман, лучшее враг хорошего". Я с тех пор это все время повторяю, потому что эту простую истину понял на собственной шкуре. Нельзя бесконечно от себя требовать, требовать, требовать. Так может крыша поехать. Вот она у меня и поехала. Какое там поехала! Просто сорвало крышу! Я ничем не мог отвлечься от бокса, все время искал у себя ошибки. Ночью спать не мог, все думал, где и что я делаю не так. Вставал и начинал тренироваться. И так без конца. Засыпал только от полного изнеможения. У меня тогда даже в семье проблемы начались. Кто захочет жить с таким типом? И вот дело к бою подходит, а меня от одного вида перчаток тошнит. Начинается бой. Я боксирую на автопилоте. Ничего не вижу, не чувствую толком. Просто как автомат. А в бою всегда должно оставаться место для фантазии, импровизации. Всегда. Без этого никакого настоящего бокса просто не бывает. А тут робот какой-то вместо меня боксировал. Я то время даже вспоминать боюсь. Это был не я".

Тот бой Кармазин все-таки выиграл, но через два года, готовясь к бою с Кастильехо, Роман снова себя загонял. Просто потому, что как раз все эти два года его водили за нос, вроде бы предоставляя возможность подраться за титул, а потом ее отбирая. И так много раз подряд. В такой ситуации сдали бы даже пеньковые нервы.

Поражение от Кастильехо не было сокрушительным, но оно было бесспорным, и, что еще хуже, Роману теперь приходилось начинать все сначала. А это было тем более сложно, что знающие люди и в этом бою разглядели, что поражение не отражало реальной силы Кармазина, что он как был, так и остался до жути неудобным соперником, который в хороший для себя день может кому угодно устроить "на лужайке детский смех".

В общем, многие тогда сочли, что Роман упустил свой последний шанс. Первый последний шанс.

ПОСЛЕДНИЙ ШАНС-2

Как считать, поймал ты рыбу или нет, если ты ее после долгой битвы вытащил из воды, снял с крючка, подержал в руках, а потом тебя кто-то отвлек, ты на секунду оглянулся, и она выскользнула у тебя из рук? Любитель рыбной ловли, возможно, скажет, что поймал. Любитель ухи - что нет.

Роман Кармазин оказался именно в таком положении, как этот бедный рыбак. Формально он побывал чемпионом мира, но никаких радостей от чемпионства не вкусил.

В начале 2000-х годов первый средний вес (до 69,9 кг) несколько обмелел. Многочисленные звезды, выступавшие в нем, перешли в другие веса, а оставшиеся достаточно сильные бойцы не были так независимы в подборе соперников: отказывать Кармазину им было куда сложнее. У Романа появился шанс, которым он и воспользовался.

В апреле 2005-го Кармазин провел элиминатор за право драться за титул IBF с долговязым американским левшой Китом Холмсом. В первой половине боя он все пытался пристроиться к своему очень нестандартному противнику, а пристроившись, однозначно выиграл вторую половину и с ней весь бой, который, разумеется, проходил на чужой территории - в США.

И уже через три месяца он вышел на ринг против чемпиона - боксера из Уганды Кассима Оумы, осевшего в США. Бой проходил в Лас-Вегасе, где у африканца было куда больше сторонников в зале. Поединок начался очень здорово для Романа. В 3-м раунде он дважды посылал Оуму на пол, сначала левым по печени, а затем правым прямым в голову. Твердолобый африканец сумел достоять до конца раунда, в четвертом пришел в себя, а в пятом и шестом дал настоящий бой. Роман сумел остановить его порыв в последующих раундах и безоговорочно выиграл поединок, с чем не стали спорить даже представители Оумы.

В том, что Кармазин выиграл эти бои, - заслуга была только его собственная, но для того, чтобы его до них допустили, сильно постарался Дон Кинг, с которым Кармазин заключил контракт. Это сотрудничество принесло Роману титул, но почти никаких денег. В этом он повторил судьбу очень многих. Впрочем, виноват здесь был не только Дон. Я с ним неплохо знаком, и он мне много раз говорил одно и то же:

"Послушай, а что я могу сделать? В Америке Роман чужой. К нему хорошо относятся, очень уважают, но он чужой, и кассы на нем не сделаешь. А в России он, по-моему, никому не нужен. Я сто раз предлагал его бои самым разным вашим телеканалам и требовал далеко не запредельные деньги, но мне либо говорили "nyet", либо вообще ничего не говорили".

Иногда Кинг после этого пускался в недоуменные рассуждения о том, что же это мы за люди такие, ведь, будь Роман американцем, у него не было бы никаких проблем с показом его боев по телевидению. Ведь он не только хороший, но и зрелищный боксер. (Справедливости ради нужно отметить, что разговоры эти шли в основном позже, когда Роман уже потерял титул.)

С организацией первой защиты у Кармазина вышли кое-какие проблемы, и бой состоялся только в июле 2006 года. Соперником его стал бывший абсолютный чемпион мира в категории до 66,7 кг американец Кори Спинкс - боксер безударный, но быстрый и верткий, как угорь.

Кармазин мог выиграть тот бой. Один судья даже поставил ничейные очки, а двое других отдали победу Спинксу только со счетом 115-113. Но Роман его не выиграл. Это был тот самый случай, о котором говорят "чуть-чуть не хватило", но эти "чуть-чуть" вмещают в себя всю пропасть между победой и поражением.

Наверное, сыграло свою роль то, что у Кармазина никогда не было противников, даже отдаленно напоминавших Спинкса. Может быть, команда Романа не слишком верно тактически просчитала этот бой. Но, думаю, главную роль здесь сыграло то, что Кармазину элементарно очень нужны были деньги. Просто на жизнь. И понимание того, насколько сильно зависит его финансовое благосостояние от этого боя, вызывало волнение, которое и близко не вызывал сам соперник.

А тут еще один московский коммерсант звонил ему накануне боя миллион раз и бесконечно дергал за нервы, торгуясь до последнего по поводу мелкого рекламного контракта. Уже после боя Роман узнал, что этому коммерсанту, выполнявшему роль посредника, досталось денег значительно больше, чем ему самому, но пенять ему было не на что: никаких норм, кроме этических, тот не нарушил. Просто воспользовался горячкой перед боем. Лекция на тему "Жадность хуже, чем холера, жадность губит флибустьера" здесь не поможет. Тем более что "флибустьер" - и вообще, и данный конкретный - считает, что "бабло побеждает зло". При этом злом считается исключительно то, что лежит между ним и баблом.

Боюсь, такой взгляд на вещи сильно отличается от версии Христа, но богу богово, а коммерсанту коммерсантово. Боксеру, по этой логике, видимо, боксерово. В случае с Кармазиным и его чемпионством это означало почти ничего.

ПОСЛЕДНИЙ ШАНС-3

Поражение от Спинкса не перечеркнуло карьеру Кармазина. По общему мнению, у него оставался шанс вернуть титул и, следовательно, у него появился еще один последний шанс, и, казалось, он его не упустит.

В начале января 2007 года он сам поздравил себя с Новым годом, нокаутировав в 4-м раунде довольно сильного боксера Джеймса Обеде Тоуни. Перед этим нынешний чемпион мира по версии IBF в категории до 76,2 кг канадский румын Лучан Буте сделал это лишь в восьмом. Следующий бой Кармазина состоялся 23 ноября того года, и это был элиминатор за право драться с чемпионом мира по версии WBA в категории до 69,9 кг. Соперником его был бывший, причем недавно бывший, двукратный чемпион мира мексиканец Алехандро Гарсиа.

Поединок этот состоялся в Лос-Анджелесе на андеркарде супербоя между Рикардо Майоргой и Фернандо Варгасом. Я там был и навсегда запомню эту поездку как одну из самых приятных за всю жизнь. Осень в Калифорнии - это как хорошее лето у нас. Стоит отъехать от города, вдохнуть этот какой-то солено-хвойный воздух - и кажется, что ты уже в раю. Но пока я старался провести как можно больше времени с Романом и его менеджером Стивом Бэшем. Никакого беспокойства ни у кого не было. Единственной проблемой оказалось то, что Роман сделал вес на взвешивании со второй попытки, но это явно его не измотало.

Роман не просто победил Гарсию. Он порвал двукратного чемпиона мира вдоль и поперек за три раунда. Гарсиа после этой порки так никогда больше и не восстановился. Я уверен, что в тот день Кармазин легко победил бы и выступавших в главном бою Майоргу и Варгаса, и я был далеко не единственным среди журналистов и экспертов, кто так считал.

А на следующий день мы с Романом отправились далеко за город в один известный рыбный ресторан на берегу океана. По дороге купили какой-то фантастической клубники, несколько раз останавливали машину в полях. В тот год в Калифорнии было много лесных пожаров. Один из них мы видели. Он черной змеей прополз по склону обширного холма. В голове ее стоял мощный столб пламени, от которого шел другой столб - дыма, поднимавшийся в такое голубое небо, что, казалось, на нем никогда не бывает облаков. Судя по всему, пожар уже локализовали, и он догорал. Мы ели клубнику и смотрели по сторонам. Ощущение наполненности жизнью было такое, какое бывает только в детстве, когда тебя и в зоопарк сводили, и мороженое купили, и на карусели покатали.

Потом мы доехали до рыбного ресторана, представлявшего собой какие-то избушки и уставленные столами лужайки между ними. В жизни не ел более вкусной рыбы. Мы наелись до отвала и поехали обратно, продолжая лопать никак не кончавшуюся клубнику. Казалось, что этому празднику жизни не будет конца.

Но до катастрофы в боксерской карьере Кармазина оставалось меньше двух месяцев. 19 января 2008 года Роман в нью-йоркском "Мэдисон-сквер-гардене" вышел против Алекса Бунемы из Конго, предпочитающего жить в Мемфисе, штат Теннесси.

Проводить бой с интервалом меньше двух месяцев было безумием. Двойным безумием было делать это, уже будучи официальным претендентом на титул, но Роману позарез были нужны деньги. Не для того, чтобы поменять хорошую машину на самую лучшую, а просто на жизнь, очень скромную жизнь. Он сам попросил Дона Кинга сделать ему этот бой.

За несколько дней до поединка Роман заболел. Я позвонил тогда в Америку, и один из наших общих знакомых сказал, что дело плохо: Роман не только болен, но еще и спать перестал. Он мог отменить бой, но были нужны деньги.

В том бою Кармазин был не похож на себя. Он все-таки выигрывал по очкам после девяти раундов, но дело пахло бедой, и она пришла в 10-м раунде, когда Бунема достал его длинным ударом справа, а затем еще и левым вдогонку. Роман встал, но африканец быстро добил его. Это было очень похоже на окончание боксерской карьеры, и казалось, что на этот раз Кармазин исчерпал все свои последние шансы.

ПОСЛЕДНИЙ ШАНС-4

Затем Кармазин не выходил на ринг 11 месяцев. 20 декабря 2008 года он с большим перевесом по очкам обыграл очень уважаемого в Америке ветерана Бронко Маккарта, показав тем самым, что вернулся. В марте 2009 года Роман в 7-м раунде нокаутировал американца Антвуна Эколса, хотя сам побывал в 5-м раунде в нокдауне. А менее чем через два месяца после этого, в мае, в Чимкенте (Казахстан) он боксировал с бразильцем Луисом Аугусто Дос Сантосом, который отказался выходить на 4-й раунд.

Наконец, 8 января уже нынешнего года Роман вышел против колумбийца Дионисио Миранды в элиминаторе за право встретиться с чемпионом мира по версии IBF в категории до 72,6 кг немцем Себастьяном Сильвестром.

И Роман, и Миранда находились в таком положении, когда проигрывать нельзя, и победил тот, чье отчаяние, видимо, было сильнее, - Кармазин. Но как победил. Из своих 20 побед 18 Миранда одержал нокаутом, и в 3-м раунде он достал Романа ударом справа, так что создалось впечатление, что 21-я победа и 19-й нокаут для него не за горами. Я и сейчас не могу понять, как Кармазин выстоял.

Дальше бой шел с переменным успехом, но в 9-м раунде Миранда опять нанес мощнейший удар справа, и на этот раз Кармазин упал. Он быстро встал, но до конца раунда оставалось две минуты. Роман опять выстоял, и опять я не знаю, как он это сделал. Миранда выглядел лучше и в начале 10-го раунда, но тут Кармазин стал периодически доставать его справа. Наконец, он достал его особенно плотно, а через паузу нанес еще один удар справа. Миранда упал, но поднялся. Тогда Кармазин почти точно повторил свою комбинацию. Нанес один удар справа, а через паузу другой. На этот раз Миранда рухнул на спину, и рефери остановил бой, даже не открывая ему счет. Так Роман Кармазин получил право на бой с чемпионом мира Себастьяном Сильвестром.

Ну а дальше было совсем интересно. Российский истеблишмент всегда проявлял мало интереса к Кармазину. Роман всюду говорил, что представляет Россию, а Россия об одном из своих очень немногих чемпионов мира по профессиональному боксу как-то забывала. А тут...

Стивен Бэш, менеджер Кармазина, выиграл торги у промоутера Себастьяна Сильвестра фирмы Sauerland Event. Бой Романа должен был пройти в России, предположительно в Петербурге, где боксер живет. Однако российские коммерсанты, видимо, все свое бабло пустили на борьбу со злом, и на спонсорство такого матча денег не осталось. России Кармазин оказался не нужен.

Вообще я, конечно, понимаю, что америкосы - все жлобы, а у нас все - чистые души, одна чище другой. Однако знаменитый американский тренер Фредди Роуч помогает Роману бесплатно, а американский парень Стивен Бэш, который вроде как боксерский менеджер (а значит, по определению грабитель), сделал для Кармазина больше, чем вся щедрая душой Россия вместе взятая. Это он в него верил, когда уже никто не верил. Это он вкладывал в него деньги, когда никто не вкладывал. Это он дал Роману три его последних шанса из четырех. И все это без всякого интереса для себя. Не сомневаюсь, что свои деньги Бэш пока и близко не отбил. Но он не может вечно воевать в одиночку. На этот раз ему понадобилась помощь, которая, как обычно, не пришла.

В общем, Бэш зря выигрывал торги. Бой все равно теперь пройдет в Германии, а судейство там... ну, как бы это сказать… Понимаете, совесть ведь не мочевой пузырь, она лопнуть не может. Особенно судейская. Теперь Роману для победы нужен нокаут или надо очень убедительно выиграть хотя бы девять - десять раундов из двенадцати, чтобы дали победу в семи, а с таким мастеровитым, хоть и несколько однообразным боксером, как Сильвестр, это будет крайне сложно.

Так что если Роман проиграет главный бой в своей жизни, не нам его корить. Мы ровным счетом ничего для него не сделали, чтобы иметь на это право. Слава богу, хотя бы нашелся телеканал - РЕН ТВ, который покажет бой Сильвестр - Кармазин в прямом эфире.

Ну а если Роман победит, то не надо запоздало пищать "ур-р-ря!!!" и махать флагами. Фллаг Роман поднимет тоже без нас, так как это будет только его победа.


Cильвестр - Кармазин ничья...Хммм...Монетка упала на ребро...
Valdemaar
почетный путешественник
 
Сообщения: 2145
Регистрация: 30.09.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 57
Страны: 60
Отчеты: 18

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #76

Сообщение Kamal » 24 июл 2010, 20:56

Бой Кличко-Поветкин сорвался
Бой российского боксера-тяжеловеса и украинца Владимира Кличко сорвался. В результате россиянина лишили статуса претендента на чемпионский пояс IBF (Международная федерация бокса) и исключили из первой десятки рейтинга этой спортивной организации. Тем временем Кличко уже начал переговоры с другим претендентом, нигерийцем Сэмюэлем Питером.
В ночь с 18 на 19 июля российский претендент отправил украинскому чемпиону уведомление о том, что не сможет явиться на встречу с представителями СМИ. Свой демарш Поветкин объяснил воспалением носовых пазух (видимо, у спортсмена что-то вроде гайморита) и запретом врачей на перелеты - Поветкин в США, не забываем об этом - в таком состоянии. Тем, кто летал на самолете хотя бы с насморком, довод Поветкина должен быть понятен.
Уже после конференции представители Поветкина заговорили - и заявили, что истинной причиной отказа россиянина прилететь в Германию является не его болезнь, а неприемлемые для претендента условия контракта.
"Реальная причина того, что произошло - это наше несогласие на те условия, что выдвинул Кличко для проведения боя. И этих разногласий было достаточно много, для нас они носили принципиальный характер. Практически не получалось готовиться к этому бою, мы должны были непрерывно участвовать в медиа-мероприятиях. Всего разногласий было двенадцать, и они были непреодолимыми", - заявил Владимир Хрюнов.
Против контракта также выступал и другой промоутер Поветкина, Вильфрид Зауэрланд. Он назвал предложенное россиянину соглашение "рабским" и заявил, что за всю свою 35-летнюю карьеру в боксе ни разу не видел столь ужасного контракта.
Кличко не сидит без дела - его промоутеры приступили к переговорам с нигерийцем Сэмюэлем Питером, который после исключения россиянина из топ-10 поднялся в рейтинге IBF на строчку выше.

Молодец Вова. Нахер рисковать. Лучше предложить претенденту 25%, а себе 75% от призового фонда и, если тот согласится, то следующим движением просто поставить опасного претендента раком посредством других неприемлимых требований и продолжать спокойно и без риска изредка метелить за хорошее бабло всяких полу-подставных спарринг-партнеров, выдаваемых за "претендентов" и прочую хрень, готовую изображать грушу за недорого.
Может, когда эту промо-херотень под биркой "чемпионского боя" Кличко вообще перестанут смотреть, наконец, что-то поменяется. Хотя уже и так все не весело. Смотрят других и главные деньги платят за другое - за бокс, а не за профанацию и блядские игры алчных промоутеров. В рейтинге самых зарабатывающих спорсменов сейчас на 3-м месте идет Флойд Мэйвезер-мл. (в прошлом году был на 4-м). Интересно, в какой сотне могли бы оказаться в этом списке текущие чемпионы в верхней категории.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #77

Сообщение Miss Martini » 24 июл 2010, 21:28

Я что-то пропустила? Поветкин - новый Мохаммед Али?
Я украинка и горжусь этим!
Аватара пользователя
Miss Martini
активный участник
 
Сообщения: 781
Регистрация: 20.03.2010
Город: Киев
Благодарил (а): 147 раз.
Поблагодарили: 129 раз.
Возраст: 48
Страны: 12
Отчеты: 5
Пол: Женский

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #78

Сообщение Igdon » 24 июл 2010, 23:24

Надо все таки признать, что братаны Кличко, то ли сами, то ли с подачи своего промоутера, действуют очень грамотно. Во всех отношениях. На сегодняшний день в глазах рядового любителя бокса (коим и я тоже являюсь) складывается полное впечатление, что Поветкин просто избегает боя.
Да, условия, возможно, предлагаются не самые выгодные. Но ты же никто - просто один из претендентов на титул, причем не самый интересный для платежеспособной (читай американской) публики.
Так хули выебываться!? Ну выйди и побей чемпиона или, хотя бы, достойно ему проиграй - а потом уже и будешь диктовать свои условия.
Igdon
активный участник
 
Сообщения: 534
Регистрация: 10.02.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #79

Сообщение Drunia » 25 июл 2010, 01:23

Malxaz писал(а):Саша выйдя в ринг против любого из них, рискует досрочно завершить карьеру. Зачем спешить? в свое время Кличко тоже бегали от соперников. сейчас профи бокс, это больше шоу чем бокс. и цена одной ошибки (нокаута) очень велика. Оба брата, не пипец какие бойцы, но!!! с большим опытом, с большим ростов и хорошо вышколеные. чтоб победить их - надо быть талантом. а Саша... пока сырой. и даже если этот талант у него есть, но неогранненый.

Со всем вышепроцитированным согласен полностью. В чем сильно сомневаюсь - в том, что боя избегает именно Поветкин. Насколько мне известно, малый он довольно задорный. К счастью для него - у парня есть промоутеры. Похоже, это - один из тех случаев, когда это полезно.

При все уважении к боксерам не могу не отметить, что эти ребята не всегда являются ходячим воплощением пиршества интеллекта и не всегда демонстрируют чудеса дальновидности.

Олег, без обид, если что.
Аватара пользователя
Drunia
Старожил
 
Сообщения: 3219
Регистрация: 22.02.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 169 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #80

Сообщение Kamal » 25 июл 2010, 12:04

Malxaz писал(а):скорее всего, так оно и есть. при всей моей не любви к братьям, Саша выйдя в ринг против любого из них, рискует досрочно завершить карьеру.

Ну, давайте все-таки не будем раздавать очки до боя. Поветкин уж во всяком случае не хуже, тех, кого подсовывали Вове до него. Вместо этого попробуем включить встречную логику и ответить на простой вопрос "Кому выгодно?".

Для начала Поветкин. До был обязательным претендентом. Он же не вынырнул из табакерки, а в этом качестве уже достаточное количество времени, если же говорить о заявленных амбициях, то еще дольше. Теперь же после происшедшего он не только потерял право на бой, он вообще вылетел из 1-ой десятки, что при существующей системе, практически, лишает его перспектив выйти на титульный бой в обозримом будущем. С точки зрения досрочного завершения карьеры, если венцом карьеры считать бой за пояс, она, фактически, завершена. У него же не дети тренера и менеджеры. Если они считали, что он не готов биться, я не говорю о выигрыше, не было бы назначения даты с гарантированной перспективой дисквалификации в случае отказа. С точки зрения здравого смысла это нонсенс. Поэтому я, в гораздо большей степени склонен верить тому, что в последний момент Кличко сделал "ход конем", выдвинув неприемлимые условия. Поветкин с командой в этой ситуации однозначно проиграл, и в плане денег, и в плане имиджа, и в плане перспектив.

Теперь Кличко. Он в этой ситуации однозначно выиграл. Вместо того, чтобы биться с тем, с кем обязан, он будет биться с тем, с кем захочет. В общем, безотносительно букмекерских прогнозов
Drunia писал(а):В чем сильно сомневаюсь - в том, что боя избегает именно Поветкин.


Igdon писал(а): ты же никто - просто один из претендентов на титул, причем не самый интересный для платежеспособной (читай американской) публики.

Не надо путать понятия "просто один из претендентов" с понятием "обязательный претндент".
И если бы "платежеспособной (читай американской) публике" хоть в малейшей степени было интересно наблюдать за перетыркалкой вместо бокса, то и бои бы проходили в США. А пока на эту поебень "платежеспособной публике", глубоко положить, она смотрит боксеров и платит за бокс, а не за ЭТО.
Igdon писал(а):Так хули выебываться!? Ну выйди и побей чемпиона или, хотя бы, достойно ему проиграй - а потом уже и будешь диктовать свои условия.

Можно и переиначить - если ты такой охуительный чемпион, так и пойди, набей морду, нехер руки выкручивать. Тем паче речь идет не о задиристом мальчике с улицы а о первом в очереди.
Условия диктует не только чемпион - это всегда переговоры и права и обязанности есть, как у одной стороны, так и удругой. В данном случае команда Кличко аппаратно переиграла команду Поветкина. В результате мы имеем вместо бокса бюрократическое копошение и подковерные игры.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #81

Сообщение Polymesh » 25 июл 2010, 14:10

Промоутерская компания Александра Поветкина Sauerland Event не ответила ESPN на вопросы о ситуации с боем Кличко-Поветкин, отправленные по электронной почте. Тогда представители ESPN попросили прокомментировать сложившуюся ситуацию Тедди Атласа. Тренер заявил, что это он рекомендовал отказаться от поединка с Владимиром Кличко, так как, по его мнению, Александр еще не готов к такому бою:

Я считаю, что ему следует позволить развиваться дальше. Я нахожусь в середине процесса его подготовки, что, несомненно, является очень важным временным периодом в жизни этого парня, и это имеет важнейшее значение для будущего его профессиональной карьеры. Я делаю свою работу. Меня не мотивируют всякие титульные бои или большие бои. Моя задача - делать самую лучшую работу для моего бойца, чтобы он был в наилучшей форме, когда возникнет необходимость драться, а уж против кого - Владимира Кличко, Сэма Питера, Томаша Адамека или Джо Чмо - не важно. Я с самого начала сказал ему, что нам нужно больше времени. Я никогда не был согласен с тем, чтобы этот бой был проведен в ближайшее время. Мне нужно еще время с этим парнем. Что важнее - выполнить все требования в статусе обязательного претендента или дождаться, когда у тебя будут наилучшие шансы для победы в титульном бою? Для меня ответ очевиден.

Атлас отдает себе отчет в том, что Поветкин тем самым лишится самого большого в карьере, 2-миллионного гонорара:

И я отказываюсь от денег. Я получил бы 10% от этой суммы, но я решил, что нужно сделать то, что будет лучшим для моего бойца. Я оценил ситуацию так: готов ли мой боец к этому поединку? И я понял, что нужно еще подождать, это только к добру.
Вложения
Бокс: от апперкота до нокаута
Бокс: от апперкота до нокаута
"Понимание атома – детская игра по - сравнению с пониманием детской игры" (А. Эйнштейн)
Аватара пользователя
Polymesh
полноправный участник
 
Сообщения: 212
Регистрация: 14.07.2009
Город: Гзира
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #82

Сообщение zemancool » 25 июл 2010, 17:18

Согласен, что Поветкин против Кличко не тянет, поэтому интерес бой у меня лично не вызывал никакого. Не соглашусь с мнением, что для Поветкина нужно время, чтобы бороться за чемпионский пояс. Тайсону было 18, когда он стал чемпионом. У Поветкина к сожалению нет таких природных данных, которыми должен обладать великий чемпион. Такой как Мохаммед Али, Джо Фрезер, Леннокс Льюис или тот же Тайсон.
Аватара пользователя
zemancool
путешественник
 
Сообщения: 1716
Регистрация: 01.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 58
Страны: 12
Отчеты: 1

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #83

Сообщение Polymesh » 26 июл 2010, 00:04

zemancool писал(а):Согласен, что Поветкин против Кличко не тянет, поэтому интерес бой у меня лично не вызывал никакого. Не соглашусь с мнением, что для Поветкина нужно время, чтобы бороться за чемпионский пояс. Тайсону было 18, когда он стал чемпионом. У Поветкина к сожалению нет таких природных данных, которыми должен обладать великий чемпион. Такой как Мохаммед Али, Джо Фрезер, Леннокс Льюис или тот же Тайсон.


Поветкину нужно время не для того, чтоб набраться опыта, а для того, чтоб дождаться ухода Кличко. Тогда хоть какие-то шансы появятся...
"Понимание атома – детская игра по - сравнению с пониманием детской игры" (А. Эйнштейн)
Аватара пользователя
Polymesh
полноправный участник
 
Сообщения: 212
Регистрация: 14.07.2009
Город: Гзира
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #84

Сообщение chencho » 26 июл 2010, 10:25

Polymesh писал(а): Тогда представители ESPN попросили прокомментировать сложившуюся ситуацию Тедди Атласа. Тренер заявил, что это он рекомендовал отказаться от поединка с Владимиром Кличко, так как, по его мнению, Александр еще не готов к такому бою:

Я считаю, что.



Да какой смысл читать и слушать какого-то там Тедди Атласа, тоже мне авторитет... Ежу понятно, что Kamal лучше разбирается в ситуации и в боксе вообще, чем этот "тренер".

Kamal-то в два счета во всем разобрался. Выгодно все Кличко, ведь Поветкин куда сильнее, чем Ибрагимов, Питер, Брюстер, Рахман, Чагаев, которых Владимиру подсовывали!! По крайней мере не слабее, он уже много раз доказал это на ринге, его достижения на ринге красноречиво об этом говорят!!


И разделение гонорара 75%/25% - это не нормальная практика, а произвол, произвол КЛИЧКО!!
обо мне: "вам 23 , вы съездили пару раз в Тай, сосредоточившись там на барах и их обитателях и делаете выводы под влиянием гармонов" (с) авторская орфография сохранена
Аватара пользователя
chencho
активный участник
 
Сообщения: 563
Регистрация: 03.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 39
Страны: 22

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #85

Сообщение Igdon » 26 июл 2010, 10:34

Polymesh писал(а): Поветкину нужно время не для того, чтоб набраться опыта, а для того, чтоб дождаться ухода Кличко. Тогда хоть какие-то шансы появятся...

И сколько ж ему тогда стукнет? Он моложе Кличко мл. всего-то на 2,5 года. Старшему братану вон сорокет уже почти, и чего-то он как-то не торопится уходить.
Я кличкофилом никогда не был, но так откровенно косить от боя даже они себе не позволяли, несмотря на то, что подобные грешки за ними водились.
А с кем меньшому братцу сейчас силушкой-то померяться?
Один здоровый дядька умудрился отдать единственно ценное, что у него было - пояс, бывшему полутяжу, который легче был в полтора раза и подмышкой не нагибаясь проходил.
Другой 31-летний чемпион Европы, Мира и Олимпийских Игр, проведя за 5 лет в профессионалах 17 боев, оказывается опыта не набрался еще.
Ну и кто там остался? Тот самый бывший полутяж? Так он тоже как-то драться то не торопится. Да и побьешь его, скажут - ясен пень, связался черт с младенцем.
Что бы стать Великим Чемпионом, надо побить великих соперников. А где их взять-то? Не то что великих, приличных то почти и нет! Последним был Леннокс Льюис 7 лет тому назад.
А раз уж не получается покрыть себя ратной славою, так хотя бы серебром да златом. Чем братаны с большим успехом и знанием дела и занимаются.
Последний раз редактировалось Igdon 26 июл 2010, 11:42, всего редактировалось 1 раз.
Igdon
активный участник
 
Сообщения: 534
Регистрация: 10.02.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #86

Сообщение Kamal » 26 июл 2010, 11:16

chencho, если не умеете читать, то учите буквы, если же вдруг просто забываете, что прочли, то специально для Вас повтор.
Kamal писал(а):
"Реальная причина того, что произошло - это наше несогласие на те условия, что выдвинул Кличко для проведения боя. И этих разногласий было достаточно много, для нас они носили принципиальный характер. Практически не получалось готовиться к этому бою, мы должны были непрерывно участвовать в медиа-мероприятиях. Всего разногласий было двенадцать, и они были непреодолимыми", - заявил Владимир Хрюнов.
Против контракта также выступал и другой промоутер Поветкина, Вильфрид Зауэрланд. Он назвал предложенное россиянину соглашение "рабским" и заявил, что за всю свою 35-летнюю карьеру в боксе ни разу не видел столь ужасного контракта.

Хотя, хуйли тут слушать прямую речь какого-то Хрюнова, решающего быть бою или нет. Нахер вообще обращать внимание на мнение промоутеров. Гораздо важнее "откровения" привлеченного тренера Атласа, который вообще-то за свой базар ответственности не несет, а вот жопу свою на всякий случай усиленно прикрывает, даже постфактум. Кстати, я что-то не слышал, чтобы Кличко документально опроверг это утверждение Хрюнова.
Еще раз, Поветкин от этого аппартного финта ничего не приобрел, а потерял достаточно много. Неужели такие простые вещи непонятны такому "знатоку бокса", как Вы? Тогда, поделитесь здесь своими соображениями относительно того профита, который свалился на Поветкина после того, как он согласовал с Кличко дату титульного боя и потом отказался от подписания контракта. Или весь пафос на уровне бла-бла-бла и мантры "Кличко великий чемпион на все времена и все кто в этом сомневаются просто голимые Кличкофобы"?
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #87

Сообщение Anдреi » 26 июл 2010, 11:22

Хэй прикалывался, что по контракту с К2 ему придется выходить помимо брательников, еще с их дядей и остальными родственниками. Контракты там, видимо, рабские на самом деле, страхуются от всего, что только может произойти, типа права на последующие бои претендента и т.п.
Аватара пользователя
Anдреi
Старожил
 
Сообщения: 1818
Регистрация: 15.10.2003
Город: Москва/Barcelonés
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #88

Сообщение chencho » 26 июл 2010, 11:39

Kamal писал(а): заявил Владимир Хрюнов.



Хрюнов и Зауэрланд тоже говорят то, что им выгодно в этой ситуации, чтобы сохранить лицо.

Контракта вы не видели, так что спор беспредметный, а говорить они могут что угодно.

И какой смысл вообще смысл Кличко лишний раз ворочать языком и опровергать сказанное Хрюновым? У него и так все неплохо.

Профита у Поветкина никакого, а у Кличко от срыва боя какой?

Кличко наверное мечтал вместо неопытного мелкого Поветкина, которого даже тренер считает еще не готовым к бою, получить бой с Питером, который Володю уже трижды валял..

логика железная
обо мне: "вам 23 , вы съездили пару раз в Тай, сосредоточившись там на барах и их обитателях и делаете выводы под влиянием гармонов" (с) авторская орфография сохранена
Аватара пользователя
chencho
активный участник
 
Сообщения: 563
Регистрация: 03.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 39
Страны: 22

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #89

Сообщение Kamal » 26 июл 2010, 11:58

chencho писал(а):Хрюнов и Зауэрланд тоже говорят то, что им выгодно в этой ситуации, чтобы сохранить лицо.

Какое лицо? Они, наконец получили бой, за который так долго бились и что, за неделю до подписания вдруг поняли, что их спортсмен не готов и обосравшись теперь пытаются "сохранить лицо". Вы их что, за детей что ли неразумных держите?
О чем мечтал Кличко мне достоверно не ведомо и можно сколь угодно много распространяться о его безусловном превосходстве и убогости "молодого и неопытного" Поветкина, но от этого же не меняется ситуация, что Кличко при всех своих "мечтах"на протяжении последнего времени почему-то от Поветкина усиленно бегал и, наконец, сумел его конкретно "кинуть" сейчас.
chencho писал(а):Профита у Поветкина никакого

Ну, дык, включите голову-то. Тогда нахрена ему это было нужно? Или сможете тут обнаружить какую-то выгоду Хрюнова?
Даже проигрыш в бое был бы выгоден для него и его команды. Как в плане промо, так и в плане денег. Проигрывали многие великие, причем некоторые внешне достаточно позорно. Не надо на этих соплях циклиться. У ребят была маза срубить бабла и шанс вскарабкаться на гору. А теперь у них вообще ничего нет. Все их траты под этот проект - просто в помойку. И Вы будете говорить, что они это сделали по собственной воле в здравом уме и твердой памяти?
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #90

Сообщение chencho » 26 июл 2010, 12:09

Kamal писал(а): на протяжении последнего времени почему-то от Поветкина усиленно бегал и, наконец, сумел его конкретно "кинуть" сейчас.

Кличко бегает от Поветкина..
ну-ну, когда в прошлый раз бой сорвался из-за травмы Поветкина, это тоже происки команды Кличко?
а вы фантазер..

Kamal писал(а):Ну, дык, включите голову-то. Тогда нахрена ему это было нужно? Или сможете тут обнаружить какую-то выгоду Хрюнова?
Даже проигрыш в бое был бы выгоден для него и его команды. Как в плане промо, так и в плане денег. Проигрывали многие великие, причем некоторые внешне достаточно позорно. Не надо на этих соплях циклиться. У ребят была маза срубить бабла и шанс вскарабкаться на гору. А теперь у них вообще ничего нет. Все их траты под этот проект - просто в помойку. И Вы будете говорить, что они это сделали по собственной воле в здравом уме и твердой памяти?



Так и у Кличко профита никакого, им тоже не было смысла делать это в твердом уме и в твердой памяти.

Единственный вариант, который я вижу, это что Кличко испугались, что не отобьют гонорар Поветкина, что слишком большой призовой фонд предложили.

Но ведь этот вариант по вашей логике не имеет права на жизнь, ведь вы кричите, что Поветкина обделили деньгами, всего 25% давали, всего два миллиона, скупердяи.
обо мне: "вам 23 , вы съездили пару раз в Тай, сосредоточившись там на барах и их обитателях и делаете выводы под влиянием гармонов" (с) авторская орфография сохранена
Аватара пользователя
chencho
активный участник
 
Сообщения: 563
Регистрация: 03.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 39
Страны: 22

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #91

Сообщение Polymesh » 26 июл 2010, 13:26

Igdon писал(а):И сколько ж ему тогда стукнет? Он моложе Кличко мл. всего-то на 2,5 года. Старшему братану вон сорокет уже почти, и чего-то он как-то не торопится уходить...


Да я шучу ;) Все ждут ухода братьев потому, что интриги нет. За это их и не любят многие. Как будто они виноваты в том, что нет достойных оппонентов...
Американцы не любят виды спорта, где они не чемпионы. Популярность тяжелого дивизиона в Америке начала снижаться еще во время чемпионства Льюиса. Его тоже там не любили. А сейчас и Хей и Клички чемпионы-неамериканцы. Поэтому маятник популярности очень сильно качнулся в сторону ММА. Гонорары бойцов ММА еще далеки от гонораров боксеров (пока у UFC нет достойных конкурентов), но прибыли от трансляций уже опережают тансляции боксерских боев. Думаю боксу в ближайшие годы прийдется все сложнее конкурировать с ММА, не зависимо от того, кто будет чемпионом.
"Понимание атома – детская игра по - сравнению с пониманием детской игры" (А. Эйнштейн)
Аватара пользователя
Polymesh
полноправный участник
 
Сообщения: 212
Регистрация: 14.07.2009
Город: Гзира
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #92

Сообщение Kamal » 26 июл 2010, 14:26

Polymesh писал(а):Гонорары бойцов ММА еще далеки от гонораров боксеров (пока у UFC нет достойных конкурентов), но прибыли от трансляций уже опережают тансляции боксерских боев. Думаю боксу в ближайшие годы прийдется все сложнее конкурировать с ММА, не зависимо от того, кто будет чемпионом.

С этим готов согласиться. Но это происходит не в последнюю очередь из-за заметной невооруженным взглядом профанации и левоты в отдельных категориях. Фактор неамера роль играет, но Льюис, замечу, тоже не американец, а кассу собирал.
Другие соревнования все более зрелищные. Плюс есть динамика - не надо слушать полгода всякую взаимную хренотень, чтобы потом в течение часа пялиться на очередное порно.
Сейчас на подъеме не только ММА. Как только поперло с трансляциями в К1, как тут же туда потянулись бывшие и действующие боксеры. Тайсон все трубил, что выйдет на ринг, единственное препятствие запрет ему на въезд в Японию. И не только боксеры - туда же пошли и сумоисты. Якадзуна постоянно получает в чан и все равно выходит. Уже даже с ударом стало получаться.
Конечно, на век Кличко времени еще хватит и вряд ли он окончательно превратиться в Великого охотника, который давным давно вместо охоты предпочитает демонстрировать дипломы или стрельбу в тире, но дальше, если не появится супербоец (а он вряд ли там появится при существующей системе) к боям супертяжей интерес будет нулевой.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #93

Сообщение Igdon » 26 июл 2010, 20:04

Kamal писал(а): Фактор неамера роль играет, но Льюис, замечу, тоже не американец, а кассу собирал.

Не в последнюю очередь потому, что в лучшие свои года много дрался с сильными американцами в Америке. 2 боя с Холифилдом, 2 с Рахманом, бой с Тайсоном, и это не считая всяких Туа и Грантов.
За то, чтобы посмотреть на парня, который побил за 3 года всех лучших тяжей Америки на их территории, волей-неволей бабки заплатишь. Если не из уважения, так из ненависти и надежды на его поражение.
Igdon
активный участник
 
Сообщения: 534
Регистрация: 10.02.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 63 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #94

Сообщение chencho » 27 июл 2010, 09:26

Чемпион WBC в супертяжелом весе Виталий Кличко, младший брат которого Владимир Кличко должен был 11 сентября в Германии провести поединок против Александра Поветкина, поделился своими мыслями по по поводу срыва этого поединка. «Про контракт вспомнили уже тогда, когда нужно было искать оправдания, — заявил Виталий в интервью МК. — А сначала говорили о воспалении носовых пазух, из-за которых Поветкин не смог приехать на пресс-конференцию. Потом оказалось, что его не устраивал контракт. На самом деле, все четко объяснил тренер Александра Тедди Атлас. По его словам, Поветкин просто не готов к бою. А все остальное — отговорки менеджеров и промоутеров, которые пытаются сделать хорошую мину при плохой игре. Теперь 11 сентября во Франкфурте на ринг против брата выйдет другой соперник — Самюэль Питер. С боксерской точки зрения нигериец намного опаснее Поветкина. Он — бьющий боксер. Похож на танк, у которого хорошая броня и увесистые снаряды. В общем, для Владимира поединок с Питером будет намного опаснее, чем с Поветкиным».
обо мне: "вам 23 , вы съездили пару раз в Тай, сосредоточившись там на барах и их обитателях и делаете выводы под влиянием гармонов" (с) авторская орфография сохранена
Аватара пользователя
chencho
активный участник
 
Сообщения: 563
Регистрация: 03.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 39
Страны: 22

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #95

Сообщение Polymesh » 27 июл 2010, 12:30

chencho писал(а):...В общем, для Владимира поединок с Питером будет намного опаснее, чем с Поветкиным».
[/quote]

Вован задолбает Питера своим джебом, а ближе подоблаться не даст. Не та у Питера скорость, чтоб разрывать дистанцию... Бой закончится еще раньше чем с Витамином
"Понимание атома – детская игра по - сравнению с пониманием детской игры" (А. Эйнштейн)
Аватара пользователя
Polymesh
полноправный участник
 
Сообщения: 212
Регистрация: 14.07.2009
Город: Гзира
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #96

Сообщение Kamal » 27 июл 2010, 12:39

Polymesh писал(а):Вован задолбает Питера своим джебом... Бой закончится еще раньше

Вполне вероятное развитие событий. Вова же не идиот, чтобы выбирать себе противников с ярко выраженной потенцией в плане отбора у него пояса. Правда, и здесь не факт еще, что бой с Питером состоится. Посмотрим, что будет 11 сентября и будет ли вообще, хоть что-то.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #97

Сообщение chencho » 27 июл 2010, 12:42

Polymesh писал(а):
chencho писал(а):...В общем, для Владимира поединок с Питером будет намного опаснее, чем с Поветкиным».


Вован задолбает Питера своим джебом, а ближе подоблаться не даст. Не та у Питера скорость, чтоб разрывать дистанцию...


Ну в прошлый раз у Питера очень неплохо получалось, а он еще молод, скорость не должен был потерять
обо мне: "вам 23 , вы съездили пару раз в Тай, сосредоточившись там на барах и их обитателях и делаете выводы под влиянием гармонов" (с) авторская орфография сохранена
Аватара пользователя
chencho
активный участник
 
Сообщения: 563
Регистрация: 03.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 39
Страны: 22

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #98

Сообщение Polymesh » 27 июл 2010, 13:33

chencho писал(а):Ну в прошлый раз у Питера очень неплохо получалось, а он еще молод, скорость не должен был потерять


Это тяжелый дивизион. Все возможно. Но Питер с 2004 года не прогрессирует никак - у него все та же привычка уклоняться, стоя на месте (смысл?), ходить по рингу вразвалочку и бить редкие вязкие удары. В то же время Владимир в последние пару лет прибавил. В плане техники он все тот же, но джеб у него стал резче, бьет он его чаще и не прыгает по рингу на полметра, как раньше - перемещения стали более экономными.
"Понимание атома – детская игра по - сравнению с пониманием детской игры" (А. Эйнштейн)
Аватара пользователя
Polymesh
полноправный участник
 
Сообщения: 212
Регистрация: 14.07.2009
Город: Гзира
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #99

Сообщение chencho » 27 июл 2010, 14:11

Polymesh писал(а):
chencho писал(а):Ну в прошлый раз у Питера очень неплохо получалось, а он еще молод, скорость не должен был потерять


Это тяжелый дивизион. Все возможно. Но Питер с 2004 года не прогрессирует никак - у него все та же привычка уклоняться, стоя на месте (смысл?), ходить по рингу вразвалочку и бить редкие вязкие удары. В то же время Владимир в последние пару лет прибавил. В плане техники он все тот же, но джеб у него стал резче, бьет он его чаще и не прыгает по рингу на полметра, как раньше - перемещения стали более экономными.


Да, Владимир стал работать очень эффективно. Главное не замандражировать по ходу боя..


Ну Питер психологически точно будет настроен отлично, посмотрим, насколько это ему поможет использовать свои немногочисленные преимущества (подбородок ) и просто сильные стороны.
обо мне: "вам 23 , вы съездили пару раз в Тай, сосредоточившись там на барах и их обитателях и делаете выводы под влиянием гармонов" (с) авторская орфография сохранена
Аватара пользователя
chencho
активный участник
 
Сообщения: 563
Регистрация: 03.02.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 39
Страны: 22

Re: Бокс: от апперкота до нокаута

Сообщение: #100

Сообщение Anдреi » 27 июл 2010, 14:20

После пресс конференции перед боем с Виталием, где старшой поставил Питеру рожки на фотографии, а лицо у Питера сияло от радости, сложно воспринимать его серьезным боксером. Полагаю перед Ленноксом или кем-то подобным, Витале бы и в голову не пришло куражится подобным образом, огреб бы сразу. Петька - не соперник или просто клиент К2.
Аватара пользователя
Anдреi
Старожил
 
Сообщения: 1818
Регистрация: 15.10.2003
Город: Москва/Barcelonés
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоСпорт : Спортивные состязания и событияСпорт в целом



Включить мобильный стиль