Форум Винского

**Mr. REM Esq.** » 20 май 2010, 15:05

XMember писал(а):а/к так или иначе обязана проверять документы):
- при сдаче багажа;
- при посадке.

Какие документы они должны проверять? Наличие визы, которая не требуется (в случае с транзитниками в Сингапуре)? А почему они, например, пускают детей без паспортов? Ведь закон требует наличие этих документов даже для новорожденных.

**zerokol** » 20 май 2010, 15:18

Mr. REM Esq. писал(а):Какие документы они должны проверять? Наличие визы, которая не требуется (в случае с транзитниками в Сингапуре)? А почему они, например, пускают детей без паспортов? Ведь закон требует наличие этих документов даже для новорожденных.

они проверяют наличие документов необходимых для въезда в страну Х и транзита через страны Y, Z итд, в том числе и наличие визы которая по их мнению требуется. Тут опять же описывался случай, когда индуса не посадили на обратный рейс из Перу в Москву, потому что ему нужна аэропортовая виза, когда летел туда - зевнули, проблем не было ибо визы эти не проверяют по прилету, а вот обратно поглядели и не посадили.

**Mr. REM Esq.** » 20 май 2010, 15:22

zerokol писал(а):
Mr. REM Esq. писал(а):Какие документы они должны проверять? Наличие визы, которая не требуется (в случае с транзитниками в Сингапуре)? А почему они, например, пускают детей без паспортов? Ведь закон требует наличие этих документов даже для новорожденных.

они проверяют наличие документов необходимых для въезда в страну Х и транзита через страны Y, Z итд, в том числе и наличие визы которая по их мнению требуется. Тут опять же описывался случай, когда индуса не посадили на обратный рейс из Перу в Москву, потому что ему нужна аэропортовая виза, когда летел туда - зевнули, проблем не было ибо визы эти не проверяют по прилету, а вот обратно поглядели и не посадили.

Для въезда в любую страну требуется паспорт на каждого въезжающего. Соответственно и виза в каждом паспорте своя.
Требование документов, которые не нужны для въезда в страну - незаконно. Они могут, например, требовать еще и обрезание делать для всех, кто въезжает в мусульманскую страну. Это из той же оперы.

Кстати говоря, если следовать этой логике, то отмена визы также ничего не гарантирует, т.к. всегда найдется идиот, который ее потребует. Вы сами приводили линк с похожей ситуацией.

**zerokol** » 20 май 2010, 16:04

Mr. REM Esq. писал(а):Требование документов, которые не нужны для въезда в страну - незаконно. Они могут, например, требовать еще и обрезание делать для всех, кто въезжает в мусульманскую страну. Это из той же оперы.Кстати говоря, если следовать этой логике, то отмена визы также ничего не гарантирует, т.к. всегда найдется идиот, который ее потребует. Вы сами приводили линк с похожей ситуацией.

не так, мы то начали с транзита в Сингапур, если Сингапур был бы безвизовый, то и проблем не было.
в случае с Индией - тоже самое, если бы гражданам РФ была бы не нужна виза туда, то и проблем бы не было.
Если четко написано - виза не нужна, то и проблем не возникает ни с кем.
С офтопиком тут предлагаю завязывать, ибо мы ушли от темы. Есть желание обсудить эту тему дальше - открывайте новый топик и задавайте вопросы там, я, и другие вам с удовольствием ответят.

**abraxas** » 21 май 2010, 07:40

Mr. REM Esq. писал(а):Для въезда в любую страну требуется паспорт на каждого въезжающего. Соответственно и виза в каждом паспорте своя.

Бред какой-то. Зачем же тогда вписывают малых детей в паспорта родителей, если, по-вашему, их никуда не должны пускать?
Да и вообще, прочитал последние несколько страниц рассуждений в теме и не вкурил, неужели вы, Mr. REM Esq, серьезно не видите практической пользы в отмене визового режима? Если это так, то я просто хуею, дорогая редакция. Чего только не встретишь на просторах родного интернета

**Mr. REM Esq.** » 21 май 2010, 09:53

abraxas писал(а):
Mr. REM Esq. писал(а):Для въезда в любую страну требуется паспорт на каждого въезжающего. Соответственно и виза в каждом паспорте своя.

Бред какой-то. Зачем же тогда вписывают малых детей в паспорта родителей, если, по-вашему, их никуда не должны пускать?

Дружище, бред - это когда говорят, не зная действующего законодательства. Ознакомьтесь, пожалуйста. Это список стран, с которыми есть соглашение о въезде детей без собственных паспортов.

Кроме того, прошу ознакомиться вот с этим.
Цитата:
Вписание детей

Несмотря на то, что согласно российскому законодательству и международным рекомендациям детям уже давно запрещено путешествовать по паспортам родителей, куда они вписаны, практика вписания детей в родительские загранпаспорта позволяет им почти беспрепятственно перемещаться между странами. Чтобы сломать эту практику, ФМС сначала перестала вписывать детей в биопаспорта, а потом, с переходом на 10-летний строк их действия, добавила в бланк паспорта предупреждение о том, что вписанные дети обязаны получать индивидуальные документы, и исключила места для вклейки фотографий. При оформлении же обычных паспортов ФМСники теперь предупреждают об этом устно. Впрочем, надо признать, существует множество двусторонних договоров между Россией и отдельными странами, например Болгарией, Италией, Литвой, Польшей и т.п. в которых явно указано, что паспорт родителя с внесенными сведениями о ребенке достаточен для поездки ребенка в эту страну.

При этом стоит помнить, что пограничный котроль осуществляют сотрудники совсем другой службы, и они весной 2010го года четко ответили: мы продолжаем пропускать всех вписанных детей, кроме тех, кто вписан в 10-летние биопаспорта.

Соответственно, если родитель оформляет себе 10-летний биопаспорт, он будет вынужден оформлять индивидуальные паспорта своим детям. Если мать или отец оформляет паспорт старого образца, он может вписать туда ребенка, и некоторое время ездить с ним по одному паспорту, до тех пор, пока погранслужба не изменит своего решения или международные соглашения не будут пересмотрены.

Закон о въезде-выезде найдите, пожалуйста, сами. И попробуйте поискать в нем что-нибудь про вклеенные фотографии.
А пока:
Статья 7. Основными документами, удостоверяющими личность гражданина Российской Федерации, по которым граждане Российской Федерации осуществляют выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию, признаются:
паспорт;
дипломатический паспорт;
служебный паспорт;
паспорт моряка (удостоверение личности моряка).

Статья 8. Паспорт выдается гражданину Российской Федерации по его письменному заявлению, поданному лично или через его законного представителя, органом внутренних дел, Министерством иностранных дел Российской Федерации на территории Российской Федерации, а также дипломатическим представительством или консульским учреждением Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

Ровно об этом я вчера и говорил.

abraxas писал(а):Да и вообще, прочитал последние несколько страниц рассуждений в теме и не вкурил, неужели вы, Mr. REM Esq, серьезно не видите практической пользы в отмене визового режима? Если это так, то я просто хуею, дорогая редакция. Чего только не встретишь на просторах родного интернета

Вы можете хуеть, молиться или еще чем-нибудь заняться. К вопросу это отношения не имеет. "Умными мы признаем только тех людей, которые соглашаются с нашей точкой зрения". Так?

Визы придуманы давным давно. И придуманы отнюдь не идиотами. Их наличие защищает принимающую сторону (а иногда и тех, кто остался на родине). Я отношусь к этому с уважением. Любой безвизовый въезд превратит более-менее приличную страну, скажем, во Францию, в которой "коренной" француз уже имеет смуглую кожу и неплохо знает арабский язык. Такой "футбол" нам не нужен.

**XMember** » 21 май 2010, 10:31

Mr. REM Esq.
Понимаете, здесь всё-таки форум самостоятельных путешественников. И практически все они за отмену виз и свободу передвижения по планете.
Можно ведь создать темы «Свободный выезд за границу - добро или зло?», «Выездные визы - добро или зло?», только не удивляйтесь, что здесь вас никто не поймёт и тем более не поддержит.

Добавлено спустя 8 минут 58 секунд:
Re: рассуждения по отмене виз для граждан РФ в разные страны

Mr. REM Esq. писал(а):Визы придуманы давным давно. И придуманы отнюдь не идиотами. Их наличие защищает принимающую сторону (а иногда и тех, кто остался на родине). Я отношусь к этому с уважением. Любой безвизовый въезд превратит более-менее приличную страну, скажем, во Францию, в которой "коренной" француз уже имеет смуглую кожу и неплохо знает арабский язык. Такой "футбол" нам не нужен.

Нихрена они не защищают. Для граждан всех арабских и африканских стран визовый режим въезда во Францию. И что это дало?
Для граждан Турции тоже визовый режим в Германию, и что это даёт?

А для Парагвая (отнюдь не богатой страны) режим безвизовый, тем не менее, толп парагвайцев в Европе не видно.

**Chidi** » 21 май 2010, 10:47

а в некоторые паспорта еще и жен вносят, кроме детей...и ничего страшного

вообще к чему цитировать закон о порядке въезда и выезда в РФ, если рассматривается условный транзит в Сингапуре

зачастую страны "добираются" уже в процессе и тотже Шенген есть благо, ибо реально облегчает жизнь...а Швейцария , до недавних пор , была злом...ибо мешала свободе передвижений... через французский выход путь был на 2 часа дольше до курортов... мелочь...но неприятная...а сейчас её нет....и это хорошо! а если и визы не будет, то вообще счастье)))

**Mr. REM Esq.** » 21 май 2010, 10:47

XMember писал(а):Mr. REM Esq.
Понимаете, здесь всё-таки форум самостоятельных путешественников. И практически все они за отмену виз и свободу передвижения по планете.

Спасибо, что разъяснили. Теперь надо бы отучиться от советской привычки говорить за всех.
Кроме того, не все самостоятельные путешественники плачут от наличия виз. Кое-кому они пофиг. Не обижайтесь.

XMember писал(а):Нихрена они не защищают. Для граждан всех арабских и африканских стран визовый режим въезда во Францию. И что это дало?

Это дало то, что во Франции пока еще остались французы, а Саркози поднял вопрос о запрете ношения хеджабов.

XMember писал(а):А для Парагвая (отнюдь не богатой страны) режим безвизовый, тем не менее, толп парагвайцев в Европе не видно.

Именно потому, что страна нищая, запрет или разрешение для ее граждан ничего не даст, т.к. те, у кого есть деньги, давно туда приехал.

**XMember** » 21 май 2010, 10:48

Для граждан ЕС, США, Канады и подобных стран визовый режим въезда в РФ. Только это никакая не мера защиты от нелегальных мигрантов, а просто взаимно сложный режим въезда.

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

Mr. REM Esq. писал(а):Это дало то, что во Франции пока еще остались французы, а Саркози поднял вопрос о запрете ношения хеджабов.

Как связан возможный запрет ношения хиджабов с визовым режимом?

Mr. REM Esq. писал(а):
XMember писал(а):А для Парагвая (отнюдь не богатой страны) режим безвизовый, тем не менее, толп парагвайцев в Европе не видно.

Именно потому, что страна нищая, запрет или разрешение для ее граждан ничего не даст, т.к. те, у кого есть деньги, давно туда приехал.

Сенегал, Камерун и Нигерия - ещё более нищие (и визовые), но их граждан во Франции много, а безвизовых парагвайцев - нет

**Mr. REM Esq.** » 21 май 2010, 10:53

Chidi писал(а):а в некоторые паспорта еще и жен вносят, кроме детей...и ничего страшного

Ну, есть и те, кто визы подделывает, чтобы на рейс сесть. Они тоже считают, что ничего страшного.

Chidi писал(а):вообще к чему цитировать закон о порядке въезда и выезда в РФ, если рассматривается условный транзит в Сингапуре

Вы тему ветки видели? Сингапур - это один из вариантов. Кроме того, свои слова принято подкреплять аргументами, иначе разговор превращается в бесполезный флуд типа

Chidi писал(а):а Швейцария , до недавних пор , была злом...

А вот это вообще перл

Chidi писал(а):зачастую страны "добираются" уже в процессе...

и тут же

Chidi писал(а):"через французский выход путь был на 2 часа дольше до курортов...

Позвольте полюбопытствовать, Вы в разные страны для чего ездите? Посмотреть или галку поставить "я здесь был"?

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

XMember писал(а):Как связан возможный запрет ношения хиджабов с визовым режимом?

Отсутствие виз, которое Вам так нравится, привело бы к тому, что вопрос о хеджабах даже не стоял, т.к. Францией руководили бы люди с арабскими именами.

XMember писал(а):Сенегал, Камерун и Нигерия - ещё более нищие (и визовые), но их граждан во Франции много, а безвизовых парагвайцев - нет

Ссылку приведете или предлагаете Вам на слово поверить?

**katya_zhe** » 21 май 2010, 11:03

В общем, подход ясен - поездку планировать и билеты покупать за полгода, маршрут ни в коем случае не менять, из аэропортов на стыковках не выходить (удивительно, что не прозвучала ещё фраза "летайте прямыми рейсами")

Mr. REM Esq. писал(а):Позвольте полюбопытствовать, Вы в разные страны для чего ездите? Посмотреть или галку поставить "я здесь был"?

вот это вопрос, так вопрос! разъездились, понимаешь

**Mr. REM Esq.** » 21 май 2010, 11:08

internum_odium писал(а):В общем, подход ясен - поездку планировать и билеты покупать за полгода, маршрут ни в коем случае не менять, из аэропортов на стыковках не выходить (удивительно, что не прозвучала ещё фраза "летайте прямыми рейсами")

Понимаю. Подход "устроить самому себе геморой из-за попытки экономии 50 баксов" он гораздо лучше.

**XMember** » 21 май 2010, 11:09

Mr. REM Esq. писал(а):
XMember писал(а):Сенегал, Камерун и Нигерия - ещё более нищие (и визовые), но их граждан во Франции много, а безвизовых парагвайцев - нет

Ссылку приведете или предлагаете Вам на слово поверить?

Ну, например:
http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.a ... ATCCI02124

1999:
Afrique - 1 691 562
...
Autres pays d' Afrique - 393 289
Amérique, Océanie - 130 394

Разница между полностью визовой Африкой и всей Америкой с Океанией (где много безвизовых стран: Парагвай, Аргентина, Бразилия, Мексика) - более чем в 10 раз.
(Всё найдено за 5 минут в гугле.)

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

Mr. REM Esq. писал(а):Понимаю. Подход "устроить самому себе геморой из-за попытки экономии 50 баксов" он гораздо лучше.

Расшифруете или гадать надо?

**Mr. REM Esq.** » 21 май 2010, 11:21

XMember писал(а):
Mr. REM Esq. писал(а):Понимаю. Подход "устроить самому себе геморой из-за попытки экономии 50 баксов" он гораздо лучше.

Расшифруете или гадать надо?

Расшифрую, ежели не понятно. В примере с Сингапуром виза стоит что-то около той суммы, которую я озвучил. Можно пойти разными путями: приобрести визу (за два дня по электронной почте) и забыть про нее или не приобретать ее, как делают "настоящие" самостоятельные путешественники и придумывать способы обхода, а также устраивать рыдания на тему "почему меня с моим россиянским паспортом в мире видеть не хотят". Да потому и не хотят, что попытки обойти существующий режим - "привилегия" жителей стран третьего мира. Для всех остальных визы - это ни разу не проблема, т.к. их получение ни чуть не сложнее, чем покупка билетов на самолет.

**XMember** » 21 май 2010, 11:22

internum_odium писал(а):В общем, подход ясен - поездку планировать и билеты покупать за полгода, маршрут ни в коем случае не менять, из аэропортов на стыковках не выходить (удивительно, что не прозвучала ещё фраза "летайте прямыми рейсами")

А также ездить из Магадана в Москву собирать бумажки для визы ©
Получать справки с работы, доки о финансовой состоятельности, выписки со счёта, справки об обмене валюты, билеты с жёсткими датами, получать факсы из отелей , анализы мочи/кала на яйцеглист, дважды стоять в очередях в консульства, платить за запись по телефону, лишаться паспорта на время оформления визы и спешить оформить 5 виз, передавая паспорт из одного посольства в другое мелкими перебежками

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:

Mr. REM Esq. писал(а):[Для всех остальных визы - это ни разу не проблема, т.к. их получение ни чуть не сложнее, чем покупка билетов на самолет.

Попробуйте получить шенгенскую/американскую да и любую другую визу имея компьютер, интернет, банковскую карту и 10 мин. времени
(Помните: паспорт у вас другом консульстве в этот момент)

**Mr. REM Esq.** » 21 май 2010, 11:29

XMember писал(а):
internum_odium писал(а):В общем, подход ясен - поездку планировать и билеты покупать за полгода, маршрут ни в коем случае не менять, из аэропортов на стыковках не выходить (удивительно, что не прозвучала ещё фраза "летайте прямыми рейсами")

А также ездить из Магадана в Москву собирать бумажки для визы. ©
Получать правки с работы, доки о финансовой состоятельности, выписки со счёта, справки об обмене валюты, билеты с жёсткими датами, получать факсы из отелей , анализы мочи/кала на яйцеглист, стоять в очередях в консульства, платить за запись по телефону, лишаться паспорт на время оформления визы и т.д.

Единственный более менее разумный аргумент в этом списке - это "ездить из Магадана в Москву собирать бумажки для визы". Никогда не задумывались, почему не открывают консульство в Магадане?

XMember писал(а):Получать правки с работы,

Какие справки?

XMember писал(а): доки о финансовой состоятельности, выписки со счёта,

Это делается в один клик мышью. Выписка с банковского счета или кредитки. Или их у Вас тоже нет?

XMember писал(а):справки об обмене валюты,

Это еще зачем?

XMember писал(а): билеты с жёсткими датами,

А чем это плохо?

XMember писал(а):получать факсы из отелей

У Вас факса нет или телефона?

XMember писал(а):стоять в очередях в консульства, платить за запись по телефону,

Если Вас это напрягает, наймите себе помощника. Меня не напрягает совсем.

XMember писал(а):лишаться паспорт на время оформления визы и т.д.

Если ездите часто, то можно сделать второй паспорт. В противном случае не вижу разницы, где именно он лежит: в консульстве или дома.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:

XMember писал(а):Попробуйте получить шенгенскую/американскую да и любую другую визу имея компьютер, интернет, банковскую карту и 10 мин. времени
(Помните: паспорт у вас другом консульстве в этот момент)

Шенгенскую визу получал в апреле. Сдача документов заняла несколько часов. Что я сделал не так?
Если бы получал ее по работе, то меня бы это вообще не парило.

**Chidi** » 21 май 2010, 11:56

Mr. REM Esq.

естественно есть мнение Ваше и остальное....если вы решили собрать коллекцию моих перлов, то в путь -позволяю но для начала не мешало бы понимать, что в аэропорту Женевы (Швейцария), которая является самым удобным аэропортом для посещения бльшинства горнолыжных французских курортов) был выход во Францию, но путь до курортов удлинялся на 2 часа...в каждую сторону, что добавляет удобств видимо только вам, но никак не остальным, равно как и получение дополнительно швейцарской визы для 20-ти минутного проезда по её территории...

вот только не понятно, почему в Европе от виз избавляются и внутренние границы уничтожают, а вы в этом перлы находите?

и сравнивать подделку документов с вписанными женами не стоит... если законы о въезде и выезде в тех же Эмиатах это позволяют...

и почему вас удивляет, что в процессе поездки планы путешествующих могут меняться? я не говорю про турье, более-менее организованное...на майские на 12 дней у меня было забронировано билет в и из Дюссельдорфа, 1 ночь в Кельне и я твердо знал что с 7 по 9 буду в Париже на баскетбольном Финале 4-х....всё....так получилось, что проехали в этот раз по территориям Бельгии, Люксембурга, Франции, Германии и Нидерландов.... не для коллекции, везде уже был , и не по 1 разу...некоторые города были новыми.... и это благодаря шенгену, в мооем случае можно рассматривать, как частный случай безвизового въезда (тк виза годовая стоит давно и даже мыслей о какой-то суете не возникало)...и в процессе поездки планы менялись неоднократно, вплоть до кардинальных изменений маршрута, сроков и мест ночевок.... исключительно благодаря свободе передвижений

**Mr. REM Esq.** » 21 май 2010, 12:02

Chidi писал(а):вот только не понятно, почему в Европе от виз избавляются и внутренние границы уничтожают, а вы в этом перлы находите?

Европа "дообъединялась" до того, что скоро тонущая Греция утопит и всех остальных. И Вы не хуже меня знаете последствия глобализма. Не верите мне, послушайте А.Меркель.

**Chidi** » 21 май 2010, 12:09

ну если вы не видите разницы в объединении границ, и экономике, то к чему вся эта пространная дискуссия?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР