Форум Винского

**aquella** » 25 мар 2010, 13:10

Mendor писал(а):РБ сам не возвращает деньги, расследование проводить не будут, просто через скоко-там месяцев

РБ мне возвращал. У меня сняли по слепку без использования пина. Написала заявление, рассматривают 90 дней. Примерно через 90 дней вынесли положительное решение и деньги вернули.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Ах да, еще нужен оригинал и копия загранпаспорта

**Viachik** » 25 мар 2010, 13:14

XMember писал(а):Как можно предотвратить подобную ситуацию?

Радикальный - перевыпуск карты после поездки.
Если есть такая возможность - смена Пин-кода после поездки, блокировка стран использования.
Иметь несколько карт , переводя с основной на ту, что суется в банкомат, именно количество снимаемых бабок.

**Jrik** » 26 мар 2010, 11:25

При получении СМС срочно по экстренному телефону блокировка карты.
Созвон с менеджером (СБ) банка на предмет потверждения алиби вашей непричастности к данной операции.
желательно сразу же смотаться в банк с данной картой и подать претензию по данному факту.
А там уже тупо ждать ответа от банка.

Врятли поможет (точнее я в России не слышал не разу, чтоб помогло).
Для Банка это 100% попадалова, то есть Банк то 100% должен перечислить эти деньги Банку-Владельцу банкомата и отбиться Банку от этой операции никак нельзя и не выйдет по правилам Визы.
То есть Банк будет на 100% пытаться избежать этих потерь и переложить их на клиента (что логично).

А вот по суду, я знаю достаточно дофига вариантов, когда банк бабло возвращал (просто списывая это Бабло себе на убытки).
Шансы выграть суд, когда операция проходила в другой стране + у клиента чистый загран, в котром нет штампа, что он был в той стране + еще есть операции в родной стране примерно в это же время (примерно клиент делал операцию в москве по карте, а через час операция по карте в Лондоне).
Вот в этом случае шансы, что суд будет выгран очень высокие.

**XMember** » 26 мар 2010, 11:38

Jrik писал(а):Для Банка это 100% попадалова, то есть Банк то 100% должен перечислить эти деньги Банку-Владельцу банкомата и отбиться Банку от этой операции никак нельзя и не выйдет по правилам Визы.

Т.е. это только по операциям с PIN? А по операциям с Visa 3D/MasterCard SecureCode?

Jrik писал(а):То есть Банк будет на 100% пытаться избежать этих потерь и переложить их на клиента (что логично).

Почему логично? Страховые компании просто так существуют?

Jrik писал(а):А вот по суду, я знаю достаточно дофига вариантов, когда банк бабло возвращал (просто списывая это Бабло себе на убытки).
Шансы выграть суд, когда операция проходила в другой стране + у клиента чистый загран, в котром нет штампа, что он был в той стране + еще есть операции в родной стране примерно в это же время (примерно клиент делал операцию в москве по карте, а через час операция по карте в Лондоне).
Вот в этом случае шансы, что суд будет выгран очень высокие.

Т.е. в договоре с банком надо прописать: «Клиент должен доказывать банку, что он не лох, и кредитовать банк на спорную сумму на весь срок расследования.»

**Jrik** » 26 мар 2010, 11:47

XMember
1)По 3д секюре то же, да много почему то же, просто тут же рассматриваем только оперцию с пином.
2)Не думаю, что в России банки страхуют риски по картам (хотя может и ошибаюсь), все же у нас клиенты непуганные и почти всегда банку получается переложить затраты на клиента. Не логично при этом еще тратиться на страховую.
3) А и так уже написанно, только звучит чуть не так , а примерно - Клиент отвечать вообще за все операции по карте, и что бы не случилось, виноват будет клиент.

**dvaldov** » 26 мар 2010, 11:53

Ключевое слово - по КАРТЕ. Карта во время операции была у меня.. А за дубликаты я не отвечаю, в договоре ничего об этом нет.
Я, как простой пользователь услуг, вообще ничего не должен знать, по-идее, о возможности снятия копий.. ЗОПП будет на моей стороне.. Пока жду результатов расследования. У меня проще. После блокировки карты была еще попытка снятия денег. Соответственно, тот банкомат должен был дубликат съесть и не отдавать.. Т.е., однозначное доказательство, что операция была совершена по подделке.

Посмотрим, чем закончится..

**aquella** » 26 мар 2010, 21:07

dvaldov писал(а):Ключевое слово - по КАРТЕ. Карта во время операции была у меня.. А за дубликаты я не отвечаю, в договоре ничего об этом нет.
Я, как простой пользователь услуг, вообще ничего не должен знать, по-идее, о возможности снятия копий.. ЗОПП будет на моей стороне.. Пока жду результатов расследования. У меня проще. После блокировки карты была еще попытка снятия денег. Соответственно, тот банкомат должен был дубликат съесть и не отдавать.. Т.е., однозначное доказательство, что операция была совершена по подделке.
Посмотрим, чем закончится..

У вас украли деньги с использованием пин-кода?

**dvaldov** » 26 мар 2010, 21:49

aquella
Да..

**Mendor** » 27 мар 2010, 13:44

тут как бы банк будет отбрыкиваться в таком порядке:

1) банк: клиент сам всё снял

ответ: доказать что это не так

2) банк: клиент передал карту и пин

ответ: доказать, что карта была при клиенте

3) банк: да, мы признаём, что карта может и поддельная, но пин всё равно является аналогом подписи ( ибо см договор)

ответ: пин не может является аналагом подписи, см. законодательство РФ о ЭЦП

4) банк: да, мы признаём, что операция мошенническая, но вины банка нет + в договоре написано, что банк не несёт ответственности по мошенническим операциям

ответ: Вот тут уже начинается ЗПП. Банк предоставил заведомо опасную некачественную услугу не предупредив клиента, в этом случае ответственность лежит на банке и без его вины. В помощь тут, письмо ЦБ в банки о мошеннических операциях по картам + нереализованная возможность банком перейти на защищённые чиповые карты.

**XMember** » 22 май 2010, 14:35

Почитайте банки.ру. Там несколько тем, где людям возвращали деньги через суд после мошенничества с копией карту и воровством PIN.
Например:
banki.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=61&TID=51125&MID=829160#message829160

**thaipit** » 22 май 2010, 15:49

В итоге, чем дело-то закончилось?
Автор dvaldov

Сам юзаю райфайзен.

**dvaldov** » 23 май 2010, 17:47

Пока ничем. Банк ответа не дает.. Вообще никакого.
По телефону обещают перезвонить. Пойду туда пешком в ближайшее время..

**XMember** » 23 май 2010, 22:37

dvaldov
Судя по всему, он и не даст никакого, если письменно ему корреспонденцию не отправлять (со входящим номером в канцелярию или с уведомлением о вручении заказной почтой). Кроме как через суд деньги не вернут.
Да и зачем банку, собственно, что-то сообщать? Вот подадите в суд, а они на заседании скажут «клиент операции не оспаривал» или «мы в возврате денег не отказывали». А вам подтвердить иное мнение будет нечем.
Копия заявы на оспаривание транзакции есть?

Если не сочтут рекламой, почитайте ЖЖ пользователя pavel_yegorov. Там как раз про такую ситуацию и про Райффайзен.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Re: Сняли все деньги по копии карты. Какова вероятность вернуть?

aquella писал(а):РБ мне возвращал. У меня сняли по слепку без использования пина. Написала заявление, рассматривают 90 дней. Примерно через 90 дней вынесли положительное решение и деньги вернули.

Это ключевое. В договоре с любым российским банком будет пункт наподобие «операции с использованием PIN не оспариваются», что означает: «деньги банк не вернёт 100% без судебного решения».

**dvaldov** » 24 май 2010, 07:00

Копии нет..
Но все сотрудники в коллцентрах подтверждают, что видят в системе заявление, но ответа на него пока нет.. Надо будет очередной такой разговор записать..

**XMember** » 24 май 2010, 10:05

dvaldov писал(а):Копии нет..

Тогда банку вообще можно не париться
На суде так и скажет: «клиент претензий не предъявлял».
Отправьте заяву заказной почтой что ли...

**dvaldov** » 31 май 2010, 09:56

Позвонили из Райффайзена - сказали, что деньги вернут. Впредь просили быть аккуратнее.. Это я и сам уже понял

**XMember** » 31 май 2010, 10:05

dvaldov писал(а):Позвонили из Райффайзена - сказали, что деньги вернут.

Сообщите, как вернут.
А то мне тоже неделю назад банк написал - "по претензии принято положительное решение", но денег по сей день нет.

**aquella** » 31 май 2010, 12:23

dvaldov писал(а):Позвонили из Райффайзена - сказали, что деньги вернут. Впредь просили быть аккуратнее.. Это я и сам уже понял

Здорово, поздравляю!

**dvaldov** » 01 июн 2010, 09:00

XMember писал(а):Сообщите, как вернут.

Вернули.

**Arch** » 06 июн 2010, 18:35

Поздравляю!

Только сейчас открыл эту тему. Велико же было мое удивление...

Был в Гаване в начале мая, а вчера по карте пошли операции по снятию денег в банкомате в Варне, по 400 левов.
Моментально позвонил в банк заблокировать карту. Попросили подойти в рабочий день написать заявление.
Успело пройти восемь транзакций (за 2-3 минуты) - 49 тысяч рублей ушло.

Из любопытства, где именно в Гаване Вы пользовались банкоматом?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР