Форум Винского

**dvaldov** » 07 фев 2010, 19:55

Примерно предполагаю, где сделали копию и ПИН - банкоматы в Гаване.
Вчера вдруг приходят СМС о снятии из Болгарии несколькими транзакциями подряд всей суммы с карты. Звоню в банк - блокирую карту. Через день пытались еще раз снять.. Сама карта у меня на руках, я в России..
У кого-то был подобный опыт? Чем закончилось?

**dvaldov** » 07 фев 2010, 20:21

Malxaz
Спасибо!
Сумма небольшая - $550.. Думаю, больших людей привлекать к такой мелочи не стоит, попробую разобраться сам с помощью советов..
Но все-равно жалко деньги, да..

Банк - Райффайзен..

**Shwed** » 07 фев 2010, 20:23

Если сняли с помощью ПИНа, то шансов вернуть мало. Если только поймают злодеев и они сознаются.

**Shwed** » 07 фев 2010, 20:36

Уже описывалось подобное на форуме Украли карточки

**dvaldov** » 07 фев 2010, 20:42

Shwed
Там кража самой карты. Это точно безнадежный случай, знаю.
У меня карта при мне. И никогда у других людей не была.

**Павлин** » 07 фев 2010, 20:44

Shwed писал(а):Уже описывалось подобное на форуме Украли карточки

В приведенном Вами, насколько помню, несколько иной случай. Там украли оригинал карточки. А здесь, карта на руках, да и еще в другой стране на момент операции!

**Shwed** » 07 фев 2010, 20:50

dvaldov писал(а):У меня карта при мне. И никогда у других людей не была.

Что мешало дать Вашу карту с ПИНом корешу, который мог смотаться в Болгарию и снять там бабло? В договоре об обслуживании катры написано, что ПИН Вы должны строго хранить и никому не сообщать. Деньги сняли с помощью ПИНа...

Павлин писал(а):Там украли оригинал карточки. А здесь, карта на руках, да и еще в другой стране на момент операции!

Но деньги сняли с помощью ПИНа, а не тупо накупили барохла в инет магазинах.

**dvaldov** » 07 фев 2010, 20:53

Shwed
Я за сутки снимал деньги в России с нее..
Плюс ко всему, украденная сумма намного меньше того, что проходит через картсчет в месяц..

PS. Да и смотаться в Болгарию, чтоб снять чуть более 500 долларов - для судьи будет смешно..

**Shwed** » 07 фев 2010, 21:20

dvaldov писал(а):для судьи будет смешно

Сначала этим займётся СБ банка, судья будет намного позже.
Да, ещё, с чего Вы взяли, что карту срисовали именно в Гаване? Может днём раньше её срисовали в Москве - тогда дело сильно упростится, так как наверняка срисовали не только у Вас.

**dvaldov** » 07 фев 2010, 21:28

В Москве карту не пользовал ))
Я снимал деньги в последнее время только у нас в офисе в Нижнем, где все закрывается на ночь, а днем рецепшн смотрит на дверь постоянно..

Так что остается либо в в Мексике, либо в Гаване.
В Гаване помню банкомат, который не хотел давать денег. На следующий день дал.. Сейчас понятно, что, скорее-всего, это был он. Стоял на улице, без прикрытия..

**Shwed** » 07 фев 2010, 21:37

У нас был случай, на банкомат дружественного банка (выдаёт нал без комиссии) повесили считывалку. На банкомат смотрит камера + сам банкомат установлен в стене банка. в течении часа бабки сняли 5 человек, 3 из которых клиенты банка, в котором я работаю. Вечером у всех троих со счетов пропали все деньги, на следующий день они пришли, написали заявы, мы посмотрели - снимали бабки в одном месте - написали претензию дружественному банку - он вернул бабло.
В Вашем случае, если представится возможность уследить такую же цепочку, то дело совсем упростится, до судьи не дойдёт.

**dvaldov** » 07 фев 2010, 21:48

Shwed
Понял Вас.

Про судью - это никому не надо..
Но я почитал свежий интернет, там пишут, что РБ не возвращает деньги при таких проблемах.. Вот это и пугает..

**серегабелый** » 08 фев 2010, 03:12

dvaldov писал(а):Примерно предполагаю, где сделали копию и ПИН - банкоматы в Гаване.
Вчера вдруг приходят СМС о снятии из Болгарии несколькими транзакциями подряд всей суммы с карты. Звоню в банк - блокирую карту. Через день пытались еще раз снять.. Сама карта у меня на руках, я в России..
У кого-то был подобный опыт? Чем закончилось?

Извините, а что банк Вам говорит?
По мне так понятен был бы следующий алгоритм действий.
При получении СМС срочно по экстренному телефону блокировка карты.
Созвон с менеджером (СБ) банка на предмет потверждения алиби вашей непричастности к данной операции.
желательно сразу же смотаться в банк с данной картой и подать претензию по данному факту.
А там уже тупо ждать ответа от банка.
А потом по результатам решать. Если отказ от банка , то в суд с исковым заявлением, а если ответ отрицательный и по каким-либо обстоятельствам подавать исковое бесперспективно на банк, то плюнуть и забыть и радоваться ,что сумма не столь велика оказалась.
PS.Мой менеджер банка заверил, что в подобных ситуациях я не понесу ни какие убытки от подобных мошенников. Но напомнил мне, что главное правильно повести себя после поступления СМС о списании денег с карточного счета.Порядок действия приведен выше.

**dvaldov** » 08 фев 2010, 08:17

После прихода смс сразу заблокировал по телефону, только смс пришли пачкой. Все сняли за 2 минуты.
Была суббота вечер, менеджеры не работают, банк закрыт. В рабочий день было бы проще - сразу бы им карту привез..

Сейчас поеду в банк.. Скорее-всего скажут, что будем проводить расследование.. Так что реальный ответ от них будет месяца через 2-3, думаю..
Посмотрим..

**Mendor** » 11 фев 2010, 20:46

РБ сам не возвращает деньги, расследование проводить не будут, просто через скоко-там месяцев (чтобы вы сами уже концы не могли сыскать) покажут распечатку с транзакцией и всё. Так что, только через суд, тут перспективы отличные.

а вообще, вот тут есть "немного" свежих букв именно по этой теме: www.banki.РУ/forum/index.php?PAGE_NAME=read&FID=14&TID=51125

**dvaldov** » 12 фев 2010, 09:57

Для суда нужен отказ РБ о возврате..
Иначе как-то странно будет выглядеть, если обращаться в суд до окончания расследования..

**Cutie Pie** » 12 фев 2010, 10:21

Shwed писал(а):Если сняли с помощью ПИНа, то шансов вернуть мало. Если только поймают злодеев и они сознаются.

Возможно, если он докажет, что физически был в другом месте (летел в самолёте), карта была при нём (транзакция в аэропорту, например) и дубликат по ней не выпускался, то (с ма-алюсенькой такой надеждой ) может быть и есть шанс?

**Mendor** » 14 фев 2010, 14:59

Для суда нужен отказ РБ о возврате..
Иначе как-то странно будет выглядеть, если обращаться в суд до окончания расследования..

сроки рассмотрения претензий по закону и по договору слава богу различаются, + тут надо играть на том, что банк на самом деле не проводит расследование, хотя по договору должен, запрашивайте информацию о проведённых мероприятиях

**XMember** » 25 мар 2010, 13:01

Результаты есть?
Как можно предотвратить подобную ситуацию?

**dvaldov** » 25 мар 2010, 13:10

Ответа пока нет. Только "ждите".
Предотвратить.. Совсем - вряд ли.. Уменьшить вероятность можно.. По приезду из-за границы тут же менять ПИН в надежном (находящемся в помещении) банкомате родного банка.
Еще вариант - иметь карту, на которую непосредственно перед снятием закидывать нужную сумму с другого счета через интернет-банк и сразу ее снимать.. Чтоб на карте был постоянно ноль.. Ну или копейки (на изменения курса валют и комиссии).

**aquella** » 25 мар 2010, 13:10

Mendor писал(а):РБ сам не возвращает деньги, расследование проводить не будут, просто через скоко-там месяцев

РБ мне возвращал. У меня сняли по слепку без использования пина. Написала заявление, рассматривают 90 дней. Примерно через 90 дней вынесли положительное решение и деньги вернули.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Ах да, еще нужен оригинал и копия загранпаспорта

**Viachik** » 25 мар 2010, 13:14

XMember писал(а):Как можно предотвратить подобную ситуацию?

Радикальный - перевыпуск карты после поездки.
Если есть такая возможность - смена Пин-кода после поездки, блокировка стран использования.
Иметь несколько карт , переводя с основной на ту, что суется в банкомат, именно количество снимаемых бабок.

**Jrik** » 26 мар 2010, 11:25

При получении СМС срочно по экстренному телефону блокировка карты.
Созвон с менеджером (СБ) банка на предмет потверждения алиби вашей непричастности к данной операции.
желательно сразу же смотаться в банк с данной картой и подать претензию по данному факту.
А там уже тупо ждать ответа от банка.

Врятли поможет (точнее я в России не слышал не разу, чтоб помогло).
Для Банка это 100% попадалова, то есть Банк то 100% должен перечислить эти деньги Банку-Владельцу банкомата и отбиться Банку от этой операции никак нельзя и не выйдет по правилам Визы.
То есть Банк будет на 100% пытаться избежать этих потерь и переложить их на клиента (что логично).

А вот по суду, я знаю достаточно дофига вариантов, когда банк бабло возвращал (просто списывая это Бабло себе на убытки).
Шансы выграть суд, когда операция проходила в другой стране + у клиента чистый загран, в котром нет штампа, что он был в той стране + еще есть операции в родной стране примерно в это же время (примерно клиент делал операцию в москве по карте, а через час операция по карте в Лондоне).
Вот в этом случае шансы, что суд будет выгран очень высокие.

**XMember** » 26 мар 2010, 11:38

Jrik писал(а):Для Банка это 100% попадалова, то есть Банк то 100% должен перечислить эти деньги Банку-Владельцу банкомата и отбиться Банку от этой операции никак нельзя и не выйдет по правилам Визы.

Т.е. это только по операциям с PIN? А по операциям с Visa 3D/MasterCard SecureCode?

Jrik писал(а):То есть Банк будет на 100% пытаться избежать этих потерь и переложить их на клиента (что логично).

Почему логично? Страховые компании просто так существуют?

Jrik писал(а):А вот по суду, я знаю достаточно дофига вариантов, когда банк бабло возвращал (просто списывая это Бабло себе на убытки).
Шансы выграть суд, когда операция проходила в другой стране + у клиента чистый загран, в котром нет штампа, что он был в той стране + еще есть операции в родной стране примерно в это же время (примерно клиент делал операцию в москве по карте, а через час операция по карте в Лондоне).
Вот в этом случае шансы, что суд будет выгран очень высокие.

Т.е. в договоре с банком надо прописать: «Клиент должен доказывать банку, что он не лох, и кредитовать банк на спорную сумму на весь срок расследования.»

**Jrik** » 26 мар 2010, 11:47

XMember
1)По 3д секюре то же, да много почему то же, просто тут же рассматриваем только оперцию с пином.
2)Не думаю, что в России банки страхуют риски по картам (хотя может и ошибаюсь), все же у нас клиенты непуганные и почти всегда банку получается переложить затраты на клиента. Не логично при этом еще тратиться на страховую.
3) А и так уже написанно, только звучит чуть не так , а примерно - Клиент отвечать вообще за все операции по карте, и что бы не случилось, виноват будет клиент.

**dvaldov** » 26 мар 2010, 11:53

Ключевое слово - по КАРТЕ. Карта во время операции была у меня.. А за дубликаты я не отвечаю, в договоре ничего об этом нет.
Я, как простой пользователь услуг, вообще ничего не должен знать, по-идее, о возможности снятия копий.. ЗОПП будет на моей стороне.. Пока жду результатов расследования. У меня проще. После блокировки карты была еще попытка снятия денег. Соответственно, тот банкомат должен был дубликат съесть и не отдавать.. Т.е., однозначное доказательство, что операция была совершена по подделке.

Посмотрим, чем закончится..

**aquella** » 26 мар 2010, 21:07

dvaldov писал(а):Ключевое слово - по КАРТЕ. Карта во время операции была у меня.. А за дубликаты я не отвечаю, в договоре ничего об этом нет.
Я, как простой пользователь услуг, вообще ничего не должен знать, по-идее, о возможности снятия копий.. ЗОПП будет на моей стороне.. Пока жду результатов расследования. У меня проще. После блокировки карты была еще попытка снятия денег. Соответственно, тот банкомат должен был дубликат съесть и не отдавать.. Т.е., однозначное доказательство, что операция была совершена по подделке.
Посмотрим, чем закончится..

У вас украли деньги с использованием пин-кода?

**dvaldov** » 26 мар 2010, 21:49

aquella
Да..

**Mendor** » 27 мар 2010, 13:44

тут как бы банк будет отбрыкиваться в таком порядке:

1) банк: клиент сам всё снял

ответ: доказать что это не так

2) банк: клиент передал карту и пин

ответ: доказать, что карта была при клиенте

3) банк: да, мы признаём, что карта может и поддельная, но пин всё равно является аналогом подписи ( ибо см договор)

ответ: пин не может является аналагом подписи, см. законодательство РФ о ЭЦП

4) банк: да, мы признаём, что операция мошенническая, но вины банка нет + в договоре написано, что банк не несёт ответственности по мошенническим операциям

ответ: Вот тут уже начинается ЗПП. Банк предоставил заведомо опасную некачественную услугу не предупредив клиента, в этом случае ответственность лежит на банке и без его вины. В помощь тут, письмо ЦБ в банки о мошеннических операциях по картам + нереализованная возможность банком перейти на защищённые чиповые карты.

**XMember** » 22 май 2010, 14:35

Почитайте банки.ру. Там несколько тем, где людям возвращали деньги через суд после мошенничества с копией карту и воровством PIN.
Например:
banki.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=61&TID=51125&MID=829160#message829160

**thaipit** » 22 май 2010, 15:49

В итоге, чем дело-то закончилось?
Автор dvaldov

Сам юзаю райфайзен.

**dvaldov** » 23 май 2010, 17:47

Пока ничем. Банк ответа не дает.. Вообще никакого.
По телефону обещают перезвонить. Пойду туда пешком в ближайшее время..

**XMember** » 23 май 2010, 22:37

dvaldov
Судя по всему, он и не даст никакого, если письменно ему корреспонденцию не отправлять (со входящим номером в канцелярию или с уведомлением о вручении заказной почтой). Кроме как через суд деньги не вернут.
Да и зачем банку, собственно, что-то сообщать? Вот подадите в суд, а они на заседании скажут «клиент операции не оспаривал» или «мы в возврате денег не отказывали». А вам подтвердить иное мнение будет нечем.
Копия заявы на оспаривание транзакции есть?

Если не сочтут рекламой, почитайте ЖЖ пользователя pavel_yegorov. Там как раз про такую ситуацию и про Райффайзен.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Re: Сняли все деньги по копии карты. Какова вероятность вернуть?

aquella писал(а):РБ мне возвращал. У меня сняли по слепку без использования пина. Написала заявление, рассматривают 90 дней. Примерно через 90 дней вынесли положительное решение и деньги вернули.

Это ключевое. В договоре с любым российским банком будет пункт наподобие «операции с использованием PIN не оспариваются», что означает: «деньги банк не вернёт 100% без судебного решения».

**dvaldov** » 24 май 2010, 07:00

Копии нет..
Но все сотрудники в коллцентрах подтверждают, что видят в системе заявление, но ответа на него пока нет.. Надо будет очередной такой разговор записать..

**XMember** » 24 май 2010, 10:05

dvaldov писал(а):Копии нет..

Тогда банку вообще можно не париться
На суде так и скажет: «клиент претензий не предъявлял».
Отправьте заяву заказной почтой что ли...

**dvaldov** » 31 май 2010, 09:56

Позвонили из Райффайзена - сказали, что деньги вернут. Впредь просили быть аккуратнее.. Это я и сам уже понял

**XMember** » 31 май 2010, 10:05

dvaldov писал(а):Позвонили из Райффайзена - сказали, что деньги вернут.

Сообщите, как вернут.
А то мне тоже неделю назад банк написал - "по претензии принято положительное решение", но денег по сей день нет.

**aquella** » 31 май 2010, 12:23

dvaldov писал(а):Позвонили из Райффайзена - сказали, что деньги вернут. Впредь просили быть аккуратнее.. Это я и сам уже понял

Здорово, поздравляю!

**dvaldov** » 01 июн 2010, 09:00

XMember писал(а):Сообщите, как вернут.

Вернули.

**Arch** » 06 июн 2010, 18:35

Поздравляю!

Только сейчас открыл эту тему. Велико же было мое удивление...

Был в Гаване в начале мая, а вчера по карте пошли операции по снятию денег в банкомате в Варне, по 400 левов.
Моментально позвонил в банк заблокировать карту. Попросили подойти в рабочий день написать заявление.
Успело пройти восемь транзакций (за 2-3 минуты) - 49 тысяч рублей ушло.

Из любопытства, где именно в Гаване Вы пользовались банкоматом?

**dvaldov** » 06 июн 2010, 18:47

Разве сейчас уже вспомню..
Самый подозрительный - ну углу здания, встроен в стену, мордой на улицу. Рядом со входом в какой-то банк..

**Arch** » 06 июн 2010, 18:53

Понятно...
Я снимал на 23-й улице в Гаване...
Посмотрим, чем закончится. А Вам не удалось понять, как это происходит?
Скопировали карту, ок, а пин-код? Тоже считали что-ли?

**dvaldov** » 06 июн 2010, 19:05

Угу. Либо накладная клавиатура, либо видеокамера..
Теперь однозначно по приезду откуда угодно сразу менять пин-код..

**DEHHUC** » 06 июн 2010, 19:08

Интересно, карты виза с чипами в данном случае помогли бы...

В такой ситуации банк эмитент попадает на деньги, если возвращает деньги клиенту или они начинают разборки с банком с другой стороны???

**Arch** » 06 июн 2010, 19:18

dvaldov писал(а):Угу. Либо накладная клавиатура, либо видеокамера..
Теперь однозначно по приезду откуда угодно сразу менять пин-код...

А как это делается?
Да ведь такое могут проделать и в России...

**dvaldov** » 06 июн 2010, 19:26

DEHHUC
Карты с чипом не копируются.. Чиповая часть не копируется. Только вот банкоматов по миру, которые считывают чип, единицы.
Банк обычно попадает на деньги, да..

Arch
Изменение пин-кода должно поддерживаться банком. Или через инет-банк или через банкомат.
Скиммеры могут быть и в России. Только тут я предпочитаю не пользоваться банкоматами не в помещениях.

**FroSS** » 06 июн 2010, 19:32

Пин код на карте меняется только для нечипованых карт.
У меня VISA Gold чипованая. Пин код не меняется, только перевыпуск карты...

**Фёдорыч** » 06 июн 2010, 21:43

Интересно. Спасибо за тему.

**MZH** » 07 июн 2010, 11:21

FroSS писал(а):Пин код на карте меняется только для нечипованых карт.
У меня VISA Gold чипованая. Пин код не меняется, только перевыпуск карты...

А как же чипованные Visa Gold Сбербанка, у которых ПИН успешно меняется в банкоматах?

**GIN-NUR** » 07 июн 2010, 11:43

С карты могут снять данные и не обязательно в банкомате, а также при оплате различных услуг, к примеру были случаи снятия денег после аренды авто в герц в Европе. Чипованые карты к сожалению тоже копируются, мошенники тоже не сидят на месте.Мало того, скиммеры тоже совершенствуются и становятся все меньше. В данном случае сам пин код для копии не нужен, карта копируется как открытая, и при вводе копии карты в банкомат пин код вводится любой. От этого не застраховаться,но нам еще можно позавидовать, в США и некоторых странах Европы деньги снимаются уже не через копии а сразу со счета, а это может быть вся сумма которая лежит на счету.
Совет один, даже если у вас все хорошо, проверяйте свои счета хотя бы раз в день, онлайн доступ как раз для этого, а для тех кто полагается на смс, обьясняю, что теперь поменять ваши данные и телефон в том числе давно не проблема, по крайней мере для мошенников которые захотят большего чем сумма с карты, вы будете считаться активным холдером, а в РФ с такими работать не любят.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР