Форум Винского

**ustas33** » 04 июл 2010, 19:48

Сегодня нагуглил о том, что Румыния года 2-3 активно раздает свои паспорта жителям Молдавии и Украины. Точнее жителям территорий, которые были отняты у Румынии в 1940 году.
Процедура довольно проста. Думаю есть возможность получить паспорт не проживавшим на этих территориях за некоторое количество зелени.

**zerokol** » 04 июл 2010, 20:28

имхо для этого надо быть хотя бы гражданином Украины/Молдавии. Молдавии кстати раздают почти всей и уже давно.

**Navigator** » 04 июл 2010, 20:29

молдавский паспорт не проблема

**ustas33** » 04 июл 2010, 20:32

Не совсем так, можно иметь почти любое гражданство, в том числе РФ.
Нужно чтобы бабушки дедушки были с Румынской территории до 1940 года.
По типу "польской карты"
Нашел достаточно много предложений. Делают из бабушки Иванеску и вперед.

**Lalex** » 04 июл 2010, 21:28

Сам задумывался о том, чтобы каким-либо образом сделать европейский паспорт. Очень интересно услышать подробности.

**Lalex** » 04 июл 2010, 21:45

И еще, такое ощущение, что 99% фирм, которые предлагают услуги по восстановлению гражданство - это липа. Вопрос, как найти тот 1%, который может реально помочь?

**partizan** » 04 июл 2010, 23:32

[quote="Ustas33"]Сегодня нагуглил о том, что Румыния года 2-3 активно раздает свои паспорта жителям Молдавии и Украины. Точнее жителям территорий, которые были отняты у Румынии в 1940 году.

Будучи в Молдавии, очень плотно занимался этой проблемой. Убил на это неделю и наездил всвязи с этим много километров. Принят указ президента Румынии Бесеску о том что люди жившие на территории Румынии до 1940 года и их потомки в 3-м поколении могут получить румынский паспорт независимо от гражданства и национальности. Но в действительности всё сложнее. Даже Молдавский паспорт сходу не получишь. А чтобы получить румынский надо в очереди стоять, и ещё экзамен по румынскому языку сдавать. Зелень здесь не поможет, лавочку прикрыли. Опишу свою ситуацию. Мы решили сначала получить хотябы молдавские паспорта. Благо жена родилась в Молдавии точнее в ПМР. Думали что это обстоятельство поможет с получением молдавского паспорта. Надёжные люди в Кишинёве с которыми мы работали в этом направлении сказали что с ней никаких проблем, а мне надо хоть чуть-чуть соблюсти закон. Для этого мне надо было выписаться из России, прописаться в ПМР и получить паспорт гражданина ПМР. Только тогда можно двигаться дальше, т.е получать молдавский. В принципе можно было выписаться и тут же временно прописаться на свою же площадь, а прописаться где нибудь в Молдавии или ПМР, это не сложно. Но подумав мы решили что нет смысла тратить время и деньги, если конечного результата не достигнем. Поэтому отказались от этой затеи. Кстати молдаване были очень удивлены, узнав что россиянин, хочет получить ихний паспорт. Но когда я сказал про румынский паспорт, то честно сказали что шансов практически нет, даже за деньги.

**zerokol** » 04 июл 2010, 23:37

partizan писал(а):Поэтому отказались от этой затеи. Кстати молдаване были очень удивлены, узнав что россиянин, хочет получить ихний паспорт. Но когда я сказал про румынский паспорт, то честно сказали что шансов практически нет, даже за деньги.

более похоже на истину, иначе бы все молдованы уже получили румынские паспорта и работали где нибудь в Италии, а не в Москве

**Shwed** » 04 июл 2010, 23:45

Такая же ситуация была с латвийскими паспортами, давали паспорт жителям Пыталовского района Псковской области. До войны это место называлось Абрене и соответственно Абренским уездом. Чтобы получить паспорт нужна была справка из латвийского архива о проживании на данной територии до 1940 года. Думаю, что с румынским паспортом такая же ерунда потребуется.

**zerokol** » 04 июл 2010, 23:49

Shwed писал(а):До войны это место называлось Абрене и соответственно Абренским уездом. Чтобы получить паспорт нужна была справка из латвийского архива о проживании на данной територии до 1940 года.

с уездом дело простое, а тут то идет речь о целой стране, в которой с тех пор было несколько войн. У меня бабка например так и не смогла получить свидетельство о рождении из Умани (типа все сгорело), так ее и похоронили на еврейском кладбище второй категории, потому что на первой категории хоронят только тех у кого свидетельство о рождении есть, а так Хавва Мордковна Каган очевидно буддистка была

**MegaWolt** » 04 июл 2010, 23:52

у меня прадед из Львова, интересно польское дают..? или может еще австрийское?

**partizan** » 04 июл 2010, 23:59

Кстати в своё время Евросоюз выразил озабоченность по поводу бесконтрольной выдачи румынских паспортов молдаванам. Указ румынского президента есть, но как показывает практика он не сильно работает или вообще не работает. Это только декларация.

**Shwed** » 05 июл 2010, 00:07

zerokol писал(а):с уездом дело простое

Я больше акцент делал на справку из архива, а война многим жизнь покалечила. В принципе я в Латвии из-за войны и оказался, бабушку с мамой в плен взяли и отправили с Саласпилс... А так бы был москвичём.

**partizan** » 05 июл 2010, 00:24

Справка из молдавского архива это не проблема. Учитывая бедность молдавского населения и сплошную коррукционность тамошних чиновников, справку сделают за копейки (по нашим меркам).
У меня кстати дед в Литве до 1938 года жил. А когда в РСФСР приехал то последние две буквы из литовской фамилии убрал. Лет десять назад пытались с матерью хоть какие нибудь следы литовские найти ничего не нашли.

**Navigator** » 05 июл 2010, 00:25

все есть, все работает, вот только говорить об этом в открытую точно не охота

**ustas33** » 05 июл 2010, 05:23

partizan писал(а):[А чтобы получить румынский надо в очереди стоять, и ещё экзамен по румынскому языку сдавать. Зелень здесь не поможет, лавочку прикрыли.

Экзамен по румынскому уже не нужен.

**ustas33** » 05 июл 2010, 14:09

В форуме на чемодане написано, какие документы нужны.
forum.chemodan.ua/lofiversion/index.php/t40900.html
а так же
forum.od.ua/showthread.php?t=116681&page=4
moldovanova.md/ru/events/show/251/

**partizan** » 05 июл 2010, 17:54

Ustas33 писал(а):
partizan писал(а):[А чтобы получить румынский надо в очереди стоять, и ещё экзамен по румынскому языку сдавать. Зелень здесь не поможет, лавочку прикрыли.
Экзамен по румынскому уже не нужен.

Год назад экзамен был нужен. А когда его отменили?

**ustas33** » 05 июл 2010, 20:14

partizan писал(а):Год назад экзамен был нужен. А когда его отменили?

В течении года видимо
http://www.moldovanova.md/ru/events/show/242/
ниже на румынском, к сожалению онлайн переводчик нормально не переводит.
http://www.legestart.ro/Legea-354-2009- ... DEx%29.htm

Сдается мне надо поспешать осторожно, пока количество желающих не стало больше, чем жило в Бессарабии до 1940 года.

**ustas33** » 05 июл 2010, 20:15

Присягу на местном можно принимать. Т.е. в российком консульстве на русском, в украинском на мове или на румынском.

**partizan** » 05 июл 2010, 21:02

Сдается мне надо поспешать осторожно, пока количество желающих не стало больше, чем жило в Бессарабии до 1940 года.[/quote]

Когда я в прошлом году этим занимался, то по реакции сотрудников было видно, что они в первый раз такого желающего видят. Буду в тех краях в августе, разузнаю ситуацию.

**ustas33** » 05 июл 2010, 21:42

Процедуру упростили после принятия поправок 28 октября 2009 года. Подробнее в ссылке.
http://www.moldovanova.md/ru/events/show/320/

Более дешевый, но более долгий способ получить гражданство Молдовы. Сейчас Румыния создает критическую массу в Молдавии. Скорее всего в течении 3-4 лет будет референдум об объединении.
Проблем с получением Молдавского паспорта вроде почти нет.
http://forum.chemodan.ua/index.php?showtopic=34036

Спрошу у знакомых румынских коллег, может найдут адвоката.

**MegaWolt** » 05 июл 2010, 21:45

немного не понял.. предок должен был быть именно румынским гражданином, или необязательно.. а главное что он проживал на территории Румынии ( до 1940 года)

**ustas33** » 05 июл 2010, 22:06

Arthur11 писал(а):немного не понял.. предок должен был быть именно румынским гражданином, или необязательно.. а главное что он проживал на территории Румынии ( до 1940 года)

Закон о восстановлении гражданства, т.е. подразумевается, что предок был гражданином Румынии. Нужно закон почитать, как там трактуется.

http://www.migratie.md/countries/romani ... ip/ru.html
Письменное подтверждение (свидетельство) о дате утери или объективного лишения румынского гражданства, или из которого было бы ясно, что место рождения находилось на территории Румынии до августа 1940 года; (копия документа об утверждении отказа от румынского гражданства, соответственно другой документ, выданный компетентным органом: паспортные столы, учреждения учета населения, примэрии, государственные архивы, архивы уездов и т.д.);

**partizan** » 05 июл 2010, 22:16

Скорее всего в течении 3-4 лет будет референдум об объединении.
[/quote]

По референдуму большой вопрос. Так как есть ещё Гагаузия (где молдавского населения практически нет) и Приднестровье(которое фактически другое государство). Хотя в своё время у американцев был план решить молдавский вопрос. По этому плану Молдавия должна была признав независимость ПМР, присоединиться к Румынии. В принципе такое развитие событий всех устраивало. Но против выступила Европа. Ей не надо сельскохозяйственная территория с бедным населением.

**MegaWolt** » 05 июл 2010, 22:20

допустим, кто-то из предков родился в Черновецкой области (территория Румынии 1918-1940), но до 1918, и соответственно румынского гражданства не имел. как эта ситуация трактуется?

**Alex_ka** » 05 июл 2010, 23:05

Arthur11
Если он родился там до 1918 года, значит он родился в Австро-Венгрии и мог бы претендовать на всевозможные Германские льготы, например пенсию. Если он после 1918 года продолжал там жить, неважно в течение какого времени, то автоматически был гражданином Румынии. Тот факт, что после войны он уже не проживал на территории Румынии, ничего не меняет. Таким образом его потомки спокойно могут подавать на "восстановление" румынского гражданства. Тема мне близка, так как мой покойный тесть родился в Буковине в 1915 году, жил и учился в Румынии, а с началом советско-румынской войны, будучи офицером румынской армии, перешел на сторону СССР. Моя жена и мои дети с легкостью могли бы получить румынское гражданство, вопрос только, для чего? Только если чтобы в Иран съездить, например, а то с израильским паспортом не пускают...

**MegaWolt** » 05 июл 2010, 23:13

он уже давно умер, потому ни на что претендовать уже не может..
жил он не в самих Черновцах, а в какой-то деревне на правом берегу Днестра, вроде как в России, в конце 20х женился и переехал на левы берег, то бишь переехал пораньше вашего.. граница тогда проходила как раз по Днестру..

в по документам не знаете, что нужно?

PS в Иран лучше с российским=)

**MegaWolt** » 05 июл 2010, 23:19

да, я посмотрел, там был кусочек, к востоку от черновец, который был именно российским, а потом румынским..

**Alex_ka** » 05 июл 2010, 23:25

Нужно подтверждение, что человек жил на территории Румынии. Годится любая справка из префектуры или подобного учреждения. Если вы знаете название того места, где он жил, попробуйте туда написать, попросить соответствующий документ. Или найдите местного адвоката.

**Pinky Yazz** » 05 июл 2010, 23:28

а отказ от российского гражданства?

**MegaWolt** » 05 июл 2010, 23:39

Pinky Yazz писал(а):а отказ от российского гражданства?

не требуется.. как и знание языка. в этом вся и фишка=)

**MegaWolt** » 05 июл 2010, 23:41

Alex_ka писал(а):Нужно подтверждение, что человек жил на территории Румынии. Годится любая справка из префектуры или подобного учреждения. Если вы знаете название того места, где он жил, попробуйте туда написать, попросить соответствующий документ. Или найдите местного адвоката.

это точно, что любая справка?
ведь хохлы сейчас за бабки любой фейк нарисуют =)
я думаю, там во время войны все порастерялось..

**Zis_69** » 06 июл 2010, 13:53

Arthur11 писал(а):это точно, что любая справка?

Лучше подлинник ТЕХ времён.
В Румынии ведь тоже не дураки сидят, фейк уж сумеют вычислить.

**zerokol** » 06 июл 2010, 14:41

Zis_69 писал(а):В Румынии ведь тоже не дураки сидят, фейк уж сумеют вычислить.

тем более что какие то ведь справки/свидельства с тех времен остались, известно кто был чиновником тогда, какую бумагу юзали, цвет чернил, образцы печатей итд.

**ustas33** » 06 июл 2010, 16:42

Может быть будем писать, как лучше получить корочки? А не почему их получить нельзя? Я не в обиду...

Часть переписки с румынскими адвокатами...

I'm Russian citizen at the moment and looking for Romanian Citizenship.
As I know Romania gives citizenship to people whose relatives lived in Romania until 1940.
I'm afraid of my relatives weren't Romanian citizens.
Could you help with obtaining Romanian citizenship?[/i]

Further to your e-mail, I would like to tell you that our law firm has helped a lot of foreign citizen in obtaining the Romanian citizenship.
In order to obtain the Romanian citizenship, you have either to speak Romanian language, or we have to search the Ministry of Interior’s database and obtain the confirmation that your grandfather/grandmother was a Romanian citizen. In both cases, we need this Romanian birth certificate.
Our fee for the entire process, including expenses and translation, is Euro 1900.
Feel free to contact us for any other questions you may have.

Как я понял не хотят подлогом заниматься. Справки найти, остальное мы сделаем.

Предлагали делать паспорт в Молдавии за 8-9К евро, в Москве за 15К. Один перец на форуме Чемодан за 35-40К евро. На что ему написал, что за эти деньги грязным мексиканцем в US легализуюсь.

Будем искать...

**MegaWolt** » 06 июл 2010, 18:12

то есть нужно подтверждение из МВД Румынии + румынское свид-во о рождении? где ж его найти-то..))

**MegaWolt** » 06 июл 2010, 18:16

а не скинете контакты адвоката?

**MegaWolt** » 06 июл 2010, 18:24

Zis_69 писал(а):
Arthur11 писал(а):это точно, что любая справка?

Лучше подлинник ТЕХ времён.
В Румынии ведь тоже не дураки сидят, фейк уж сумеют вычислить.

да, не фейк, действительно жил на западном берегу днестра, до конца 20х годов, потом переехал на восточный берег.
западный берег тогда принадлежал румынии.. но гражданства у него вроде как не было..
вот только как все это доказать..

**ustas33** » 06 июл 2010, 19:28

Arthur11 писал(а):да, не фейк, действительно жил на западном берегу днестра, до конца 20х годов, потом переехал на восточный берег.
западный берег тогда принадлежал румынии.. но гражданства у него вроде как не было..
вот только как все это доказать..

Церковные книги, свидетельства о собственности и любые зацепки надо искать. Война всё спишет, как не цинично это звучит.

**ustas33** » 06 июл 2010, 19:32

Arthur11 писал(а):то есть нужно подтверждение из МВД Румынии + румынское свид-во о рождении? где ж его найти-то..))

Эта адвокатская контора www.rolegal.com фигню какую то написала, другую надо искать.

**MegaWolt** » 06 июл 2010, 22:27

Ustas33 писал(а):
Arthur11 писал(а):да, не фейк, действительно жил на западном берегу днестра, до конца 20х годов, потом переехал на восточный берег.
западный берег тогда принадлежал румынии.. но гражданства у него вроде как не было..
вот только как все это доказать..

Церковные книги, свидетельства о собственности и любые зацепки надо искать. Война всё спишет, как не цинично это звучит.

это в архивах если только..

**MegaWolt** » 06 июл 2010, 22:43

Ustas33 писал(а):
Arthur11 писал(а):то есть нужно подтверждение из МВД Румынии + румынское свид-во о рождении? где ж его найти-то..))

Эта адвокатская контора http://www.rolegal.com фигню какую то написала, другую надо искать.

да, они занимаются все подряд.. а нужны те кто специализируются на этом..

**blonde** » 07 июл 2010, 01:07

Вот хороший форум по рум. гражданству для молдован, но он на румынском только http://cetatenie-romana.info/ .

У кого предки действительно родились в Молдове до 1940г, те могут получить выписку из центрального архива на Kogalniceanu совершенно легально, а потом воспользоваться услугами фирм, занимающихся рум. гражданством, можно, конечно, в газете объявлений поискать, но советую только по рекомендации. Или подать все документы самим.

**MegaWolt** » 07 июл 2010, 01:37

ну, это российская империя была скорее на момент рождения, а не молдова.... молдовы- то как гос-ва не было никогда...
потом это была бессарабия как часть румынии (и в молдову как часть румынии не входило)
а выписка их архива любому дается или только родственникам?

а чем чреваты эти фейки кстати, как они проверяются и т.п.?
300 евро по меркам МСК - вообще фигня.

**MegaWolt** » 07 июл 2010, 01:53

Cogalniceanu - это в кишиневе или бухаресте?

**blonde** » 07 июл 2010, 09:30

Arthur11 писал(а):Cogalniceanu - это в кишиневе или бухаресте?

mun. Chisinau, str.M.Kogălniceanu 58A, tel. 257-185, 257-187, 257-189.

**MegaWolt** » 07 июл 2010, 11:19

а не знаете покрывает он территорию Бессарабии до 1930х годов (а не самой нынешней Молдовы)?
согласно этой картинке тот район относится к региону Hotin в Бессарабии.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Great ... stprov.svg

**Zis_69** » 07 июл 2010, 19:39

Ustas33 писал(а):Может быть будем писать, как лучше получить корочки? А не почему их получить нельзя? Я не в обиду...

ОК.
Как я понял, подлинных доков у вас нету, иначе зачем нам сейчас здесь разговаривать.
Потому что бы делал я.
1-е Пока не выезжая на место постарался найти людей в Молдове (или Черновицкой области, или в заднестровских районах Одесщины) людей, которых тоже инетерсует этот вопрос, постарался бы узнать нет ли у кого (не обязательно у них вамих, может у друга, у свата, у троюродной тётки) есть подобный подлинный документ, выданный румынскими властями до 1940 года. Это дало бы вам возможность увидеть как хотябы он выглядит.
2-е Узнал адреса архивов во всех трёх вариантах (про Кишинев уже леди blonde данные дала, вам надо узнать про Черновцы и Одессу) и вступил бы с ними в переписку, узнал, прежде всего условия, по которым вы можете получить данные из их закромов.
3-е Приехал на место и за определённую оплату провел нужное время в поисках нужной информации о своих родственниках. Результаты могут быть самые-самые неожиданные. Кстати, тут вам надо сразу уточнить вопрос, устроят ли румынскую сторону копии найденных в архиве доков или они потребуют строго только подлинники (как, например, израильское посольство). Если только подлинники, то тут вам придётся проявить изобретательность и давать нужную мзду работникам архивов.
Одни дальние родичи моей жены, например, ходили в посольство Израиля в Киеве вместе с архивным работником (соответсвенно не за спасибо). Документы он не выпускал из рук, только дал консулу ксерокопии снять.

Если 3-е к положительному результату не привело, то тут могут помочь только деньги. Возможно купить подлинный док у людей, которые не собираются его использовать, ну а там уже готовить фейг. Риск само-собой...

**MegaWolt** » 07 июл 2010, 20:54

вот собственно по черновецкой области - это отдельный архив или в молдавском можно поискать, никто не в курсе?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР