Форум Винского

**adhoc** » 11 июл 2010, 13:26

Поделитесь опытом, кто фотографировал в в каньоне Антилопы. Я так понимаю, что там не самые комфортные условия съемки. Интересуют параметры экспозиции и т.п. (какие режимы лучше использовать, чувствительность......)? Может какие то рекомендации по использованию штатива и пр. Будем там в августе и, видимо, народу будет море. Как то там регулируется поток людей? Что такое фототур? Если я его беру, я ведь наверно не один там буду?

**Homo Turistikus** » 11 июл 2010, 13:37

Штатив там просто обязателен, выдержки до десятков секунд.
для красивых фото очень короткий период - его надо ловить, это время около полудня, за 10-15 минут все проходит.
Профи и полупрофи сидят там и ждут час X с самого утра (мне так показалось). Соответственно они занмают самые лучшие места, и вам придется довольствоваться тем что осталось, в компании таких же как вы желающих...

**adhoc** » 11 июл 2010, 13:42

Судя по фотографиям, там довольно тесно. Как там народ со штативами размещается, да еще если и толпы идут?

**Homo Turistikus** » 11 июл 2010, 13:49

да нет ничего невозможного для человека с фотоаппаратом
свои 0,5 м квадратных каждый защищает как свою Родину!

**Slap** » 12 июл 2010, 23:34

В фототур набирается группа, человек 10-12, причем, не факт, что все фотографы и тем более не факт, что все со штативами, некоторые персонажи могут быть вообще без фотиков Таких групп не одна, а несколько. Все группы идут по очереди, с интервалами. Гиды регулируют движение, чтобы дать возможность всем сделать снимки. Люди как правило разные по воспитанию, если кто-то думает, что тур персональный и пытается навсегда застолбить центровую позицию на первой линии, то гид деликатно об этом предуперждает особо одаренных о том, что они не одни и все заплатили одинаковые деньги. Впрочем можете и сами об этом сказать особо рьяным фотоманьякам, если вдруг гид будет стесняться. Гид сопровождает только в одну сторону, в обратном направлении идёте самостоятельно. Чудаков вообще-то хватает везде, но в принципе, всё достаточно пристойно и культурно. Т.е. бить кому-то в репу за то, что он постоянно маячит в кадре не придется, достаточно слова.
С утра там место никто не занимает. Время экскурсии ограничено.
Про экспозицию уже сказали выше, добавлю про песок. Его во время фототура гиды подкидывают в воздух лопатами дабы выделить лучи, поэтому желательно использовать пылезащищенную технику.

**Гость** » 13 июл 2010, 08:25

Штатив обязателен, без него смысла нет фотографировать. Места хватит всем, в моем случае гид следил,чтобы все успели сфотографировать. Я,например, поначалу затупила и тихонечко ждала со штативом в сторонке, так, гид не выдержал и вытащил меня вперед,чтобы я тоже все успела заснять. Времени тоже хватит. В одну сторону вы идете с гидом, он все показывает и рассказывает, фоткаете, а обратно уже без гида фоткаете,что вам больше нравится.. Нафоткалась, даже отдала штатив тем, кто его почему-то не взял.. Жалко же фотографов, которые приехали в такую даль, а снимков на память не привезут.

**Гость** » 13 июл 2010, 08:29

как-то так

**adhoc** » 13 июл 2010, 18:52

ОК! Всем ответившим - спасибо! Ясности уже побольше. А кто какие режимы то там использовал (Av, Tv, P, ручное всё, брекетинг по экспозиции и т.д.)? Какие значения ISO ставили? Вспышка, я так понимаю, там противопоказана (цвета)!? Ну и вообще, сознайтесь, сколько кадров там отсняли?

**adhoc** » 13 июл 2010, 19:10

Kolyuchka писал(а):как-то так

А эта фотка снималась со штатива?

**abcpp** » 13 июл 2010, 20:23

Ну, видно же, что нет! Небольшая тряска все же есть.

Я использовал режимы Av и M, изредка делал брекетинг. В принципе, снимать можно с рук, если поставить побольше ISO (вы же ведь не на продажу их делаете в конце концов!) и иметь твердые руки. Штатив менее удобен, чем монопод. В любом случае -- постарайтесь прежде всего насладиться природой и уж во вторую очередь делайте фотографии!

Вот что у меня получилось:

**Possum** » 14 июл 2010, 05:12

adhoc писал(а):Какие значения ISO ставили?

Профессионалы говорят, что при съемке в RAW значение ISO не играет никакой роли.

**Canmos** » 14 июл 2010, 05:27

если интересно, то мне сегодня пришли по рассылке вот такие tips (на английском). делюсь:

http://digital-photography-school.com/10-quick-tips-for-photographing-antelope-canyons

**Гость** » 14 июл 2010, 08:16

фотографировала со штатива, может, не очень устойчиво установила, не знаю..Без штатива в каньоне Антилопы фотографировать невозможно..

**varnish** » 14 июл 2010, 11:55

Possum писал(а):
adhoc писал(а):Какие значения ISO ставили?

Профессионалы говорят, что при съемке в RAW значение ISO не играет никакой роли.

Врут...

**Pentafan** » 14 июл 2010, 12:06

Possum писал(а):
adhoc писал(а):Какие значения ISO ставили?

Профессионалы говорят, что при съемке в RAW значение ISO не играет никакой роли.

Possum где это вы такую чушь вычитали, может ссылочку дадите на этих "профи"

Вы будите снимать со штатива, поэтому значение выдержки не имет значения, ставте минимальное ISO,
что позволит вам получить минимальный уровень шума.

**Pentafan** » 14 июл 2010, 12:40

Canmos писал(а):если интересно, то мне сегодня пришли по рассылке вот такие tips (на английском). делюсь:

http://digital-photography-school.com/10-quick-tips-for-photographing-antelope-canyons

Canmos спасибо за интересную ссылку

**Possum** » 14 июл 2010, 19:06

Pentafan писал(а):
Possum писал(а):Профессионалы говорят, что при съемке в RAW значение ISO не играет никакой роли.

Possum где это вы такую чушь вычитали, может ссылочку дадите на этих "профи"

Ну, я преувеличил, разумеется.
Не то, что не играет никакой роли, но при использовании правильных конверторов гораздо меньше значит, чем при съемке в jpeg, и есть весьма небольшой диапазон ISO при котором камера работает оптимально. Ссылочка тут (начиная где-то с 17-й минуты).

**adhoc** » 14 июл 2010, 20:39

Спасибо всем! Вот это уже действительно полезные советы!

**adhoc** » 14 июл 2010, 20:42

[quote="abcpp"]
Я использовал режимы Av и M, изредка делал брекетинг. В принципе, снимать можно с рук, если поставить побольше ISO (вы же ведь не на продажу их делаете в конце концов!) и иметь твердые руки. Штатив менее удобен, чем монопод. В любом случае -- постарайтесь прежде всего насладиться природой и уж во вторую очередь делайте фотографии!

1) А каким объективом снимали?
2) Монопод конечно мобильнее, но ведь там под ногами (судя по фоткам) песок!? Как монопод на песке себя ведет?

**cheyenne-blue** » 15 июл 2010, 08:16

adhoc писал(а):Поделитесь опытом, кто фотографировал в в каньоне Антилопы. Я так понимаю, что там не самые комфортные условия съемки. Интересуют параметры экспозиции и т.п. (какие режимы лучше использовать, чувствительность......)? Может какие то рекомендации по использованию штатива и пр. Будем там в августе и, видимо, народу будет море. Как то там регулируется поток людей? Что такое фототур? Если я его беру, я ведь наверно не один там буду?

в технических фото-тонкостях я не специалист, но могу сказать, что мы были в каньоне антилопы позавчера в полдень. народу было очень много. поток людей почти не регулировался. разве что экскурсоводы подгоняли своих, типа следующей группе тоже нужно. за людей, которые взяли фототур, было даже немного обидно, потому что они ходили одновременно с остальными 3-4 группами и никаких преференций перед остальными, как мне показалось, у них не было. вообще была жуткая толкучка. выловить момент, когда никто не лез в кадр, было практически нереально.
надеюсь, вам повезет больше =)

**Гость** » 15 июл 2010, 09:00

странно.. Может, потому что сезон такой. Мы были в мае, все было совершенно культурно, все, кто хотел нафотографировались от души, никто никому не мешал, народ был, но группы друг другу не мешали.

**abcpp** » 15 июл 2010, 09:29

@adhoc: объектив 17-55мм на APS-C сенсор (т.е. 24-70мм на полный кадр). Шире, думаю, будут слишком сильные искажения. Наверняка будет интересно снимать на TS-E 24mm! Еще недавно видел интересные фотографии на рыбий глаз -- надо будет попробовать в следующий раз! Еще я видел несколько фотографий на камеру 6x17 -- это просто фантастика...

2) там под песком находятся камни (это не зыбучие пески!), так что монопод втыкается на "ура!"

Вообще, что касается посещения, есть предложение посетить либо Нижний каньон Антилопы, либо Каньон Икс. Там нет знаменитого "луча", но зато очень красивые и необычные формы!

**adhoc** » 15 июл 2010, 22:41

abcpp писал(а):@adhoc: объектив 17-55мм на APS-C сенсор (т.е. 24-70мм на полный кадр). Шире, думаю, будут слишком сильные искажения. Наверняка будет интересно снимать на TS-E 24mm! Еще недавно видел интересные фотографии на рыбий глаз -- надо будет попробовать в следующий раз! Еще я видел несколько фотографий на камеру 6x17 -- это просто фантастика...

17-55 - хорошее стекло. У меня в основных объективах - кэноновские 10-22 и 24-105L. Менять там стекла из-пыли, видимо, не стоит. Что посоветуете? 10-22 и снимать на ф.р. ближе к 22 или L-ку поставить, она вроде со стабом, хотя его советуют на штативе отключать? И еще, если использовать самый широкий угол, то при отсутствии там прямых линий, может и искажения будут неплохо смотреться?

abcpp писал(а): 2) там под песком находятся камни (это не зыбучие пески!), так что монопод втыкается на "ура!"

А вы свои фотки делали с монопода?

abcpp писал(а): Вообще, что касается посещения, есть предложение посетить либо Нижний каньон Антилопы, либо Каньон Икс. Там нет знаменитого "луча", но зато очень красивые и необычные формы!

Тааак! В порядке ликбеза - а что это за Каньон Икс такой?

**Pentafan** » 15 июл 2010, 23:14

Заранее поставте на тушку 10-22 и не партесь, это самое то для этого каньона.
При съёмке используйте трипод, монопод не эфективен на длинных выдержках >1сек,
вам нужно будет поджать диафрагму до 10-16, соответственно выдержки увеличатся до 6-10 сек.
Также желательно использовать проводной или дистанционный пульт, для уменьшения вибраций при нажатии на кнопку спуска

**adhoc** » 15 июл 2010, 23:21

Pentafan писал(а):Заранее поставте на тушку 10-22 и не партесь, это самое то для этого каньона.
При съёмке используйте трипод, монопод не эфективен на длинных выдержках >1сек,
вам нужно будет поджать диафрагму до 10-16, соответственно выдержки увеличатся до 6-10 сек.
Также желательно использовать проводной или дистанционный пульт, для уменьшения вибраций при нажатии на кнопку спуска

ОК! Спасибо! Триподом и проводным пультом запасся уже.
А на таких выдержках имеет смысл брекетинг по экспозиции делать?

**Pentafan** » 15 июл 2010, 23:40

Пользуйтесь гистограмой, на таких длинных выдержках брекетинг не используют...
Если использоватть брекетинг из трёх кадров, я обычно делаю +1,0,-1 то есть +-1 стоп,
но иногда нужно делать на 1.5 или даже 2 стопа в зависимости от освещения.

**abcpp** » 16 июл 2010, 00:38

Нифига себе! При диафрагме 10-16 время выдержки будет минит 5 или 10! Там не настолько светло, чтобы за 10 секунд получить достаточно освещенную фотографию. Плюс, если держать ИСО пониже, время выдержки только увеличится. В общем, диафрагма должна быть не меньше f/4.5-6, больше вряд ли понадобится -- там не такая уж большая сцена для f/8-10.

Коррекцию выдержки надо ставить на +1 -- лучше передержать, чем недодержать. Неба, к тому же, там не так много.

10-22, конечно, можно будет использовать и наверняка она пригодится. Если у Вас APS-C, то 24 будет слишком длинным для этих мест. С другой стороны с 10-22 крупного плана не получится. Если есть возможность, лучше найдите 17-55мм.

Современные объективы чувствуют, когда фотоаппарат установлен на штативе и автоматически отключают стабилизацию.

В таком месте будет сложно поставить трипод -- я думаю, что монопод все же намного практичнее. Решайте сами, хотя.

Несколько своих фоток я делал с монопода. Все остальные -- с рук.

Каньон Икс -- это частный каньон неподалеку от Пейджа. По слухам, очень интересное место! http://www.flickr.com/photos/johnmillek ... 644900585/

Вообще, у меня складывается ощущение, что Вы излишне фокусируетесь на технических деталях. Постарайтесь понять простую вещь: Вы едете смотреть настоящее чудо природы. Скорее всего (99.9999%) у Вас не получится сногсшибательных фотографий этого места, которые составят конкуренцию фото от профессиональных фотографов. Абсолютно точно (100%) у Вас не выйдет с помощью фотографий передать ощущение этого места. Единственное, что я могу посоветовать Вам -- это расслабиться и получить удовольствие. Отнимите камеру от глаза. Оглянитесь вокруг. Вдохните полной грудью и послушайте гида. Это ведь по-настоящему сакральное место -- так что постарайтесь насладиться от своего маршрута. И не волнуйтесь так сильно про фотографию : )

**adhoc** » 16 июл 2010, 00:57

abcpp писал(а):Вообще, у меня складывается ощущение, что Вы излишне фокусируетесь на технических деталях. Постарайтесь понять простую вещь: Вы едете смотреть настоящее чудо природы. Скорее всего (99.9999%) у Вас не получится сногсшибательных фотографий этого места, которые составят конкуренцию фото от профессиональных фотографов. Абсолютно точно (100%) у Вас не выйдет с помощью фотографий передать ощущение этого места. Единственное, что я могу посоветовать Вам -- это расслабиться и получить удовольствие. Отнимите камеру от глаза. Оглянитесь вокруг. Вдохните полной грудью и послушайте гида. Это ведь по-настоящему сакральное место -- так что постарайтесь насладиться от своего маршрута. И не волнуйтесь так сильно про фотографию : )

Спасибо за советы (всем!). А я не очень то и волнуюсь за фото, просто в таких условиях еще не снимал и пока есть время, хочется проработать детали и потом многие вещи делать на "автомате" вдыхая, слушая и наслаждаясь
И еще вам вопрос (без привязки к Антилопе) - вы резкость как то подкручиваете? (фотки ваши нравятся).

**Pentafan** » 16 июл 2010, 01:02

abcpp писал(а):Нифига себе! При диафрагме 10-16 время выдержки будет минит 5 или 10! Там не настолько светло, чтобы за 10 секунд получить достаточно освещенную фотографию.

Не буду с тобой спорить, просто не о чём , явно опыта снимать на длинных выдержках у тебя нет, и утверждения твои голословны.

**abcpp** » 16 июл 2010, 01:27

Финиш, конечно же.

Начать, пожалуй, надо с того, что я предпочитаю, когда ко мне обращаются на "Вы" -- как-то привычнее, знаете ли. Особенно если мы не знакомы лично. И предъявы кидать обычно тоже не стоит.

Далее, вот моя фотография оттуда:

Вот ее параметры: 1 sec @ f/4, ISO 400. Если сделать предлагаемую Вами диафрагму f/16, то время выдержки увеличится до 16 секунд. Если понизить ИСО до стандартных 100, то станет 64 секунды.

Ну ладно, может быть и не 5 минут, но все же и не 10 секунд! К тому же очень много областей с разной освещенностью -- поэтому без брекетинга никак не обойтись.

@adhoc: резкость обязательно подкручиваю (тогда у меня был еще Digital Rebel 400D), но больше необходимо подкрутить контрастность в средних тонах -- это намного важнее для создания "профессионального" вида.

**Pentafan** » 16 июл 2010, 16:37

А вот несколько моих, причём без обработки только конвертация из RAW в JPG

Камера Pentax K10D объектив Pentax 16-50mm/f2.8

1. Camera PENTAX Corporation PENTAX K10D
Exposure Time 2s
Aperture f/10.0
ISO 100
Exposure Program manual
Exposure Mode manual
White Balance auto
Focal Length 35mm

2. Camera PENTAX Corporation PENTAX K10D
Exposure Time 1.3s
Aperture f/5.6
ISO 100
Exposure Program manual
Exposure Mode manual
White Balance auto
Focal Length 16mm

3. Camera PENTAX Corporation PENTAX K10D
Exposure Time 6.0s
Aperture f/5.6
ISO 100
Exposure Program manual
Exposure Mode manual
White Balance auto
Focal Length 16mm

4. Camera PENTAX Corporation PENTAX K10D
Exposure Time 1/3s
Aperture f/10.0
ISO 100
Exposure Program manual
Exposure Mode manual
White Balance auto
Focal Length 16mm

**adhoc** » 16 июл 2010, 17:29

to Pentafan и abcpp: Вот это дельно! Фотки и ТТХ к ним! Спасибо вам за инфу.

НО! У вас (да и у многих других) на фотках из Антилопы почти нет толпы. Я догадываюсь, что вы ждали момент нужный. Но возможно ли такое в августе (при такой ширине прохода и куче народу, как пишут очевидцы)? Какова длина каньона? Можно ли забраться/запрыгнуть на какой нибудь уступ или типа того и оттуда поснимать?

**abcpp** » 16 июл 2010, 21:05

@Pentafan: ну не все же будут фотографировать ярко освещенные проходы с -1EV компенсацией и потом вытаскивать темноту (или не вытаскивать -- что выглядит явно любительски).

@adhoc: да, я ждал нужный момент и в ноябре это было довольно легко сделать. В Вашем случае -- либо делать ооочень долгую выдержку (1-2-3 минуты) и надеяться, что люди успеют пройти мимо, либо фотографировать в других каньонах, где народу мало. На стены залазить нельзя.

**adhoc** » 16 июл 2010, 22:45

abcpp писал(а):@adhoc: да, я ждал нужный момент и в ноябре это было довольно легко сделать. В Вашем случае -- либо делать ооочень долгую выдержку (1-2-3 минуты) и надеяться, что люди успеют пройти мимо, либо фотографировать в других каньонах, где народу мало. На стены залазить нельзя.

Ну что ж, будем фотать на длинных выдержках шлейфы "призраков"

По другим каньонам (где народу мало) дадите адреса-пароли-явки? Можно в личку

**abcpp** » 17 июл 2010, 22:09

Нижний каньон Антилопы находится на противоположной стороне от Верхнего -- и если Вы посещаете его в один и тот же день (маловероятно, но все же), то даже не надо будет платить индейскую мзду во второй раз.

Каньон Икс -- это крайне эксклюзивное путешествие, которое предлагают http://www.overlandcanyontours.com/

Поблизости находится множество других ущелий, которые наверняка будут Вам интересны -- Балка из Оленьей Кожи (Buckskin Gulch), к примеру, но туда требуется разрешение, которое, впрочем, легко получить (гораздо легче, чем на "Волну") : )

**adhoc** » 18 июл 2010, 01:15

abcpp писал(а):Нижний каньон Антилопы находится на противоположной стороне от Верхнего -- и если Вы посещаете его в один и тот же день (маловероятно, но все же), то даже не надо будет платить индейскую мзду во второй раз.

Спасибо (жаль, не могу пока плюсики поставить)! А почему маловероятно посетить обе Антилопы (верхнюю и нижнюю) в один день, какие тут "засады"? Верхняя (я так понял более посещаемая и красивая)? И сколько по вашим оценкам надо времени на Антилопы (посмотреть и пофотать)?
А вообще, уже щас чую, не зря двухгодичную визу взял!

**abcpp** » 18 июл 2010, 04:53

Маловероятно -- потому что времени не хватит. Я бы выделил 2 часа на Верхний каньон и 5-7 на Нижний.

Бум надеяться, что плюсики скоро заработают! : )))

**adhoc** » 09 окт 2010, 22:46

Ну что ж, еще раз спасибо всем отвечавшим здесь! Поездка состоялась и фотки тоже. Не все получились такими, как я хотел.... но - неплохо, есть что посмотреть и вспомнить. Были там в августе (середина), толпы огромные. Если хотите не только смотреть, но и пофотать - берите фототур. Индейцы реально помогают.

**lehas** » 04 фев 2012, 22:42

Подскажите,кто бывал в каньоне в конце октября,как там со светом и красками,на много ли хуже чем в летнее время?народу я так понимаю будет уже меньше и как погода?

**Alex 55** » 05 фев 2012, 00:00

Читайте здесь Re: Юго-Запад США по бездорожью. Октябрь 2011

**Serg73** » 13 мар 2018, 17:35

Не Бог весть что, но все же и я добавлю свое фото

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР