Зачем уезжать в Израиль на ПМЖ

[Гость]

Я понимаю, возможно родина, возможно родственники, возможно еще..., но, если так обстоит дело

Море, велосипедные прогулки, походы... У Вас впереди 2-3 года жесткого стресса, 3-5 лет (в лучшем случае) нищеты и очень много работы.

Работа в ТА, жить лучше на севере - Нагария, Кармиель и т.п. Если потяните бензин и машину, то можно ориентироваться на север. Если нет (а похоже что нет) - пригороды Тель Авива.

Какой город выбрать для ПМЖ в Израиле?


Может ну его...и просто - в гости, пару раз в году?

[Alex_ka]

keriman, lzp

тем, кто спрашивает "Зачем?", ехать не надо.
Едут те, кто такой вопрос не задает.

[greggy]

статья в тему .. а отдельную можно было и не делать .. в предыдущей хорошо все обьясняется
Основные мотивы алии у новых репатриантов из СНГ
http://www.zman.com/news/2010/08/19/81739.html

Институт изучения общественного мнения «Дахаф», руководимый доктором Миной Цемах, провел опрос среди 350 новых репатриантов, прибывших в Израиль из стран СНГ в 2009 году. Следует подчеркнуть, что уже восьмой опрос такого рода, проводимый институтом Мины Цемах.

Подавляющее число опрошенных – 74%, указали, что главным движущим мотивом их репатриации было стремление объединиться с семьей и друзьями. Кроме того, 60 % добавили, что еще одним фактором при принятии решения для них стали рекомендации друзей и родственников, живущих в Израиле.

Следующими по значению мотивами были указаны: стремление обеспечить лучшее будущее для своих детей –53% ,экономическое положение страны исхода – 40%, личная безопасность или опасение антисемитизма – 37%.

В соответствии с опросом, 73% репатриантов проконсультировались перед принятием решения с представителем Еврейского агентства (Сохнут), 43% принимали участие в разъяснительных мероприятиях об Израиле, проводимых Сохнутом, а 35% в программах алии и абсорбции Сохнута.

После сравнения с аналогичными вопросами, заданными репатриантам в предыдущих опросах, сотрудники «Дахаф» пришли к следующим выводам:
1. Значительно увеличилось число репатриантов, принявших решение об алие в Израиль на том основании, что именно в Израиле их детям будет обеспечено лучше будущее – с 38% до 53%.
2. Значительно возрос и фактор экономического состояния страны исхода – с 28% до 40% (что, безусловно, связано с всемирным экономическим кризисом).
3. Существенно возросло число репатриантов, принимавших участие в разнообразных мероприятиях Еврейского агентства, проводимых в стране исхода.

Об этом сообщает 19-го августа Давид Шехтер, пресс-секретарь Еврейского агентства (Сохнут).

и все , тему можно закрывать

[Гость]

keriman, lzp

тем, кто спрашивает "Зачем?", ехать не надо.
Едут те, кто такой вопрос не задает.

Как не задают? объясните.
Т.е. это решение приходит неосознанно, спонтанно, оно не контролируется?
раз человек не задает себе вопрос, зачем он это делает

[listat]

Может ну его...и просто - в гости, пару раз в году?

я когда-то в Израиль уезжал ребенком наивно полагая что еду на родину. пожив в Израиле я понял одну истину- родина человека там, где ему хорошо живется. имхо привязываться к национальности не совсем правильно. а вообще-то истина одна- хочешь хорошо жить надо много пахать и лучше на себя)))) подскажите как аватар загрузить плис

[zerokol]

вот допустим я, все думаю насчет продажи родины
почему хочется:
климат мне местный нравиться, запарила зима
более высокий уровень здравоохранения, приветливости людей и прочих бытовых удобств.
паспорт опять же с безвизовым въездом во многие страны мира
иногда сильно хочется сказать в Москве "да пошло оно все нахуй"

почему не еду
на данный момент интересная работа связанная с мусульманскими странам (все жду когда меня Моссад завербует, но что то они спят)
непонятно что там делать с точки зрения работы.
ну и геморой с документами.

[Alex_ka]

Т.е. это решение приходит неосознанно, спонтанно, оно не контролируется?
раз человек не задает себе вопрос, зачем он это делает

Приведу аналогию. На вопрос, для чего еврею учить тору, единственный правильный ответ: "Во имя её самой". То же самое о причинах репатриации (на иврите "алия" - восхождение).

[Гость]

и все , тему можно закрывать

Можно то можно, но не совсем.

Не совпадают выдержки из статьи с топиками в предыдущей теме

[lzp]

вот допустим я, все думаю насчет продажи родины

Вы производите впечатление на редкость вменяемого человека, а все туда-же.

[greggy]

непонятно что там делать с точки зрения работы

вся таже интересная работа с мусульманскими странами ..
ты же бесценен здесь

ну и геморой с документами

а где его нет ?

насчет продажи родины

ну зачем ты так ???/
никто никого не продает и не продавал ..

[listat]

вот допустим я, все думаю насчет продажи родины
почему хочется:
климат мне местный нравиться, запарила зима
более высокий уровень здравоохранения, приветливости людей и прочих бытовых удобств.
паспорт опять же с безвизовым въездом во многие страны мира
иногда сильно хочется сказать в Москве "да пошло оно все нахуй"

это вы про Израиль ( не врубаюсь)?

[listat]

более высокий уровень приветливости людей...

тут я не соглашусь с вами. поживите и поработайте в Израиле ,а потом делайте выводы про людей

[Гость]

Т.е. это решение приходит неосознанно, спонтанно, оно не контролируется?
раз человек не задает себе вопрос, зачем он это делает

Приведу аналогию. На вопрос, для чего еврею учить тору, единственный правильный ответ: "Во имя её самой". То же самое о причинах репатриации (на иврите "алия" - восхождение).

Если я правильно понял (попраьте меня обязательно) то у каждого еврея, в определенный момент жизни, возникает непреодолимое желание восхождения, которое он обязан сделать не смотря ни на что.

[listat]

keriman

ну наверное в Советском Союзе занимались травлей евреев и у них периодически мысли возникали вернуться на родину...)))))) вот как-то евреев в Америке такие мысли редко возникали))))

[Купидоновна]

Если я правильно понял (попраьте меня обязательно) то у каждого еврея,

Поправлю. Почему только еврея? Вот была бы я еврейкой, то то же бы переехал в Израиль на ПМЖ. Я там себя чувствую дома, а везде, как на чемоданах. Но мне для этого усилий ещё больше надо. Гиюр пройти или замуж за еврея выйти... Да хто возьмёт-то на таких условиях, все же наоборот в штаты хотят.

[zerokol]

это вы про Израиль ( не врубаюсь)?

ну а какая тема топика то?

[LeonidNYC]

keriman, lzpтем, кто спрашивает "Зачем?", ехать не надо.
Едут те, кто такой вопрос не задает.

Я не согласен с этой точкой зрения. В 90х многие именно так и делали - ехали куда глаза глядят, по понятной причине бедности и нестабильности в странах СНГ. ИМХО, любого рода иммиграцию надо очнеь хорошо продумать и оценить имеет ли она смысл для конкретного человека и его семьи. Самое главное это возможность устройства на работу и желание жить в Израиле, со всеми его прелестями и недостатками, и желание принять другую культуру и язык, а также готовность защищать свою страну с оружием в руках (дети пойдут в армию, и мужчинам надо проходить службу "милуим" до 45-50 лет кажый год).

[zerokol]

а вот еще что, сейчас имхо уже нет смысла метаться, как мне кажется глобальный кризис сметет в течении 5-10 лет все, и ЕС и США и Израиль и РФ

[Alex_ka]

keriman,

Желание возникает практически у всех, но не обязательно непреодолимое. Поэтому еще очень многие живут в диаспоре. Там у них, как правило, жизненный уровень выше. Как у listat'а, наверное. Пусть ему будет там хорошо, здесь, как он говорит, с ним почему-то не очень приветливы.

[listat]

keriman,

Желание возникает практически у всех, но не обязательно непреодолимое. Поэтому еще очень многие живут в диаспоре. Там у них, как правило, жизненный уровень выше. Как у listat'а, наверное. Пусть ему будет там хорошо, здесь, как он говорит, с ним почему-то не очень приветливы.

я живу одновременно в нескольких странах в России, Израиле и Грузии. к сожалению в Израиле у меня не очень сложилось хотя подавал большие надежды - Университет, престижная специальность и т.д. в Израиль приезжаю 4-5 раз в год к маме и сестре и на отдых.

[Гость]

keriman,

Желание возникает практически у всех, но не обязательно непреодолимое. Поэтому еще очень многие живут в диаспоре. Там у них, как правило, жизненный уровень выше. Как у listat'а, наверное. Пусть ему будет там хорошо, здесь, как он говорит, с ним почему-то не очень приветливы.

Alex-ka поймите я не обсуждаю, как кто к кому относится, кто где живет - это дело каждого.

Я задал простой житейский вопрос - зачем.

Такой вопрос я задал своим родителям, 25 лет назад, зачем мы уезжаем с Камчатки.

Так и сейчас, я задаю вопрос, зачем люди, понимая, что будет тяжело и очень долго тяжело, пытаются уехать, причем уехать не из устьпердюйска (из этих городов, все, кто смог, уже уехали)

[Позор]

Ну и я внесу свою лепту в ответ на вопрос зачем?
Почему русский живёт в России?
Почему Француз во Франции? и т.д.
Ну имеется ввиду большинство..... потому что это их страна, где им по идее не скажут лягушачья морда или пьяная ряха.......
вот и у нас имеется быть такая страна.... теперь есть..... пока что дааааалеко не идеальная, но наша..... и мне говорили тут поганый русский и понаехали, было дело поначалу..... но вот я полицию вызвал, в суд подал и тот кто мне это сказал крепко задумаеться сказать ли это еще раз, а вот в других странах, где нас угораздило родиться антисемитские выходки если и не поощеряються, типа моветон это, то уж явно не пресекаются как положенно......
кроме всего в социальном плане и в плане личной безопастности Израиль пока что стоит значительно выше России....
А люди как Листат, это максималисты, они хотят всё сразу.... а так неполучается.......
Так что Израиль это наш дом...( мой по крайней мере), а Россия и в частности Питер моя Родина, которую страшно жалею и люблю......
Вот как то высокопарно получилось, но это моё ощущение почему я тут..... Возможно что это более развернутый ответ Алекса К )))))))

[greggy]

более высокий уровень приветливости людей...

тут я не соглашусь с вами. поживите и поработайте в Израиле ,а потом делайте выводы про людей

вам не повезло - ейто не значит - что все здесь - зухасные и плохие
народ приветливый в меру ..во всяком случае е- поможет .. елси надо .. а ето уже о многом говорит

зачем люди, понимая, что будет тяжело и очень долго тяжело, пытаются уехать

я просто отвечу - что бы было еще лучше .
есть страны - где ты вкладываехсь в себя и ты растешь ... и елси ты 3-5 лет тяжело повкалывал ( я имею ввиду язык,учеба, рост в рабочей среде ) - то потом ты нахцинаешь пожинать плоды ..
поетому - без труда - не вытащишь и рыбку из пруда
хотя опять таки - в других , европейских странах - процес вкалывания проходит как мне кажется - гораздо спокойнее и быстрее аможет я и ошибаюсь

[greggy]

кстати в тему ссылка
Прием молодежи - новых репатриантов из США
http://www.zman.com/news/2010/08/19/81782.html

За переправку «новых израильтян» из Америки на Восток теперь отвечает организация "Нефеш бе-нефеш". За последние 8 лет эти люди сумели уговорить, убедить и отправить в Израиль 25 тысяч англоговорящих евреев.

Опровергая все прогнозы, Израиль до сих пор можно смело называть страной иммигрантов или репатриантов. Сюда на постоянное место жительства, до сих пор, несмотря ни на что и вопреки всему приезжают тысячи человек. Причем эту алию уже никто не назовет «хлебной». К примеру, из богатой Америки только этим летом прилетело почти полторы тысячи человек.

вот и интересно ..а чего с Америки едут ?
видимо - чего-то не хватает

[Купидоновна]

вот и интересно ..а чего с Америки едут ?
видимо - чего-то не хватает

Как рассказывала моя израильская подруга, американские евреи ломанулись в Израиль, когда накрыл кризис и многие потеряли работу. В Израиле им давали квартиру, машину и пособие. Чего не взять. Тем более американское гражданство никуда не денется и можно всегда вернуться.

[greggy]

В Израиле им давали квартиру, машину и пособие. Чего не взять

класс ну и напридумают же ... никому ничгео не дают
скажу даже больше - олимам с бывшего союза - дают больше корзину - чем приехавшим с Штатов ..
почему - не знаю

[Позор]

Потому что приезжают американцы из более благополучной страны ))))) вон эфиопам дают значительно больше русских......

[LeonidNYC]

вот и интересно ..а чего с Америки едут ?
видимо - чего-то не хватает

Из США в основном едут религиозные евреи и убеждённые сионисты - те кто убеждены что они должны жить в своей стране. Кризис тут имеет очень незначительную роль, ИМХО, и именно поэтому поток олимов из США не сильно изменился за последние несколько лет.

Есть и такие наверно кто не устроился в США и едет в Израиль в надежде наладить свою жизнь. Однако, учитывая необходимость выучить иврит и служить в армии, и тот факт что помощь для выходцев из США незначительная (кроме может поселений на териториях и развивающихся городов на периферии), таких я думаю очень немного.

[Гость]

..... и мне говорили тут поганый русский и понаехали, было дело поначалу..... но вот я полицию вызвал, в суд подал и тот кто мне это сказал крепко задумаеться сказать ли это еще раз, а вот в других странах, где нас угораздило родиться антисемитские выходки если и не поощеряються, типа моветон это, то уж явно не пресекаются как положенно......
кроме всего в социальном плане и в плане личной безопастности Израиль пока что стоит значительно выше России....

Мне тяжело понять о чем Вы пишите, видимо для того, чтобы это понять, надо попробовать пожить так

[Гость]

есть страны - где ты вкладываехсь в себя и ты растешь ... и елси ты 3-5 лет тяжело повкалывал ( я имею ввиду язык,учеба, рост в рабочей среде ) - то потом ты нахцинаешь пожинать плоды ..
поетому - без труда - не вытащишь и рыбку из пруда
хотя опять таки - в других , европейских странах - процес вкалывания проходит как мне кажется - гораздо спокойнее и быстрее аможет я и ошибаюсь

извините великодушно, а в России это не так? Вы пробовали?

[greggy]

а в России это не так? Вы пробовали?

а вы читаете хотя бы этот форум ? где большинство считают - что надо валить из Союза ?
я не говорю про бизнесменов . а про простых людей .. ходящих и работающих под дядей .. под начальником ...
посмотрите ..
а в Питере - я учился .. и понимал - что стану никем .. когда закончу . поэотму не закончил и уехал .. доучился уже на другую специальность , чего и не жалею

[zemancool]

...и в плане личной безопастности Израиль пока что стоит значительно выше России....

Спорный тезис. В стране, ведущей периодически "маленькие победоносные войны" с окружающим его мусульманским миром, сложно говорить о личной безопасности. Тем более людям призывного возраста.

[Serji1]

я бы свалил без раздумий куда угодно где есть работа, однако советом в интернетах хрен кто поможет. как кто-то сказал "русские выживают друг друга"... причем где угодно

[greggy]

...и в плане личной безопастности Израиль пока что стоит значительно выше России....

Спорный тезис. В стране, ведущей периодически "маленькие победоносные войны" с окружающим его мусульманским миром, сложно говорить о личной безопасности. Тем более людям призывного возраста.

не могу сеичас наити ссылку .. где разбирали страны во всем мире .. где безопастнее жить
Израиль в двадцатке - Росиия - где-то под 60
войны - войнами - а каждодневное житие-бытие ?
да и войны те .. посчитайте убитых ( 3 раза тьфу ) - в Питере - Москве только на переходах больше задавливают в день ?

[Alex_ka]

Я задал простой житейский вопрос - зачем

Ого, сколько за ночь понаписали!
keriman,
Все здесь пытались дать ответ на вопрос, поставленный вами "Зачем уезжать в Израиль на ПМЖ". Даже приводили статистику. Позор и я попытались ответить на более специфический вопрос "Зачем еврею уезжать в Израиль на ПМЖ". И вот здесь я хочу сказать, что стандартные рамки европейской логики здесь не работают. В иудаизме, как впрочем и в любой другой религиозной и культурной системе аксиомы другие и логика тоже не совсем аристотелевская. Я уже приводил ответ на вопрос: "Зачем еврею учить тору". И на этот ваш вопрос можно ответить следующим образом: В системе постулатов иудаизма есть 613 мицвот (богоугодных дел), исполнение которых явлается целью и способом существования еврея, а возвращение в Израиль является самой главной из них. Видите, как все просто?

[Фёдорыч]

Странный вопрос. А кто антихриста встречать будет?

[listat]

и мне говорили тут поганый русский и понаехали, было дело поначалу..... но вот я полицию вызвал, в суд подал и тот кто мне это сказал крепко задумаеться сказать ли это еще раз

забавно. вы так каждый раз полицию вызываете и в суд подаете?))))) ведь наверняка вам говорили не один раз, что вы русская свинья и валите обратно в свою Россию!?)))) мою племянницу в школе некоторое мароканье постоянно обзывает русской вонючкой и учительница не спешит пресечь такие оскорбления. приходится племянницу учить отвечать - "закрой рот дебил-мароканец". хотя имхо я пришел к выводу , что на израильское общество грешно обижаться. уровень культуры весьма низкий, именно поэтому люди постоянно оскорбляют друг друга, хамят друг другу и т.д. т.е. на такие вещи не надо обращать внимание.

а Россия и в частности Питер моя Родина, которую страшно жалею и люблю......

Питер и Москву жалеть не надо))))) там люди живут получше, чем в Израиле)))))

[Гость]

мою племянницу в школе некоторое мароканье постоянно обзывает русской вонючкой и учительница не спешит пресечь такие оскорбления. приходится племянницу учить отвечать - "закрой рот дебил-мароканец". хотя имхо я пришел к выводу , что на израильское общество грешно обижаться. уровень культуры весьма низкий, именно поэтому люди постоянно оскорбляют друг друга, хамят друг другу и т.д. т.е. на такие вещи не надо обращать внимание.

Питер и Москву жалеть не надо))))) там люди живут получше, чем в Израиле)))))

У Вас впереди 2-3 года жесткого стресса, 3-5 лет (в лучшем случае) нищеты и очень много работы.

Что-то совсем грустно становиться после прочитанного.

Получается, что
- еврей возвращается в Израиль по религиозным соображениям
- еврей (русский) постоянно терпит унижение от собратьев евреев, других национальностей
т.е. постоянно испытывает моральные унижения и если добавить к этому первоначальное отсутствие денег, наличие языкового барьера, то снова и снова задаю вопрос

а зачем?
неужели зов предков такой сильный, что еврею на все вышесказанные трудности наплевать?

[listat]

еврей (русский) постоянно терпит унижение от собратьев евреев, других национальностей
т.е. постоянно испытывает моральные унижения и если добавить к этому первоначальное отсутствие денег, наличие языкового барьера, то снова и снова задаю вопрос

а зачем?
неужели зов предков такой сильный, что еврею на все вышесказанные трудности наплевать?

"еврей (русский) постоянно терпит унижение от собратьев евреев, других национальностей" - в этом есть доля истины. скорее не постоянно испытывает моральные унижения, а русские евреи считаются евреями второго или третьего сорта...по поводу зова предков - каждый нуждается в родине, вот только имхо понятия родина и национальность не совсем совместимые.

[zemancool]

Как все запутано, у евреев есть разные национальности

[Miss Martini]

Как все запутано, у евреев есть разные национальности

Похоже, что да. Несколько приятельниц уехали в Израиль. Здесь они были евреями, там - русские.

[Гость]

"еврей (русский) постоянно терпит унижение от собратьев евреев, других национальностей" - в этом есть доля истины. скорее не постоянно испытывает моральные унижения, а русские евреи считаются евреями второго или третьего сорта...по поводу зова предков - каждый нуждается в родине, вот только имхо понятия родина и национальность не совсем совместимые.

Так вот и вопрос.

Неужели еврей в России терпит большее унижение, чем "русский" в Израиле и настолько большее, что он готов не смотря ни на что, уехать в Израиль, чтобы его же собратья евреи, считали евреем второго или третьего сорта

[listat]

Так вот и вопрос.

Неужели еврей в России терпит большее унижение, чем "русский" в Израиле и настолько большее, что он готов не смотря ни на что, уехать в Израиль, чтобы его же собратья евреи, считали евреями второго или третьего сорта

да все дело в том , что везде люди плюс минус одинаковые))))) если люди наивно думают, что где-то там им будет хорошо и где-то там живут люди-одуванчики скорее всего они заблуждаются. если у евреев в России все есть - машины, дачи, работы, квартиры и т.д. какого хрена куда-то ехать и рисковать? а если ничего нет можно рискнуть и поехать за лучшей жизнью

[Петрович162]

Неужели еврей в России терпит большее унижение, чем "русский" в Израиле и настолько большее, что он готов не смотря ни на что, уехать в Израиль, чтобы его же собратья евреи, считали евреем второго или третьего сорта

Сохнутовская промывка мозгов имеет место быть

[sofi+1]

В 91 выехали из Казахстана-400 дол двое детей 9,10 лет и собака. Без иврита и английского. Дерьма нахлебались по самое немогу. Работали пылесосами-Не важно кем,как,где. Главное принести копейку и накормить семью.Дети выросли,хорошо устроены - тьфу во все стороны (спасибо армии). Последний раз была в Казахстане два месяца назад-родственники,друзья. Муж 13 лет назад съездил,больше не могу уговорить. Я по необходимости-старики родители не согласились на переезд,проклинали на всех углах и да, было ,и предатели родины,и плюнула в руку,что мне дала образование,жилье и все остальные блага. Сейчас материально поддерживаем их,дай бог здоровья им.Мужу два раза вовремя выдрали рачек(спасибо израильской медицине).15 лет назад взяли ссуды купили две квартирешки ,одну сдавали в другой сами. 3 года назад купили третью-получили компенсацию с работы мужа. Неделю назад одну продала,закрыла ссуды. осталось пара копеек.Теперь ищем место где можно прожить на штуку в месяц не работая.Приглядываемся к Таиланду-заморочки с визами. Коста Рика или Доминекана. Через несколько лет вернемся назад в Израиль,возможно переедем из Тель-Авива в городок подешевле,там видно будет. Израилю благодарна.Муж работал на заводе,я медсестра,подрабатываю частным образом. Хотелось бы услышать про страну где встречают эмигрантов без копья в кармане на черном бумере,дают пентхауз,лексус и зарплату директора банка. Мечты о золотой рыбке не расматриваются.

[Фёдорыч]

Как все запутано, у евреев есть разные национальности

Только узнали?
"Каждый еврей имеет право выбрать себе национальность" (с)

[Гость]

если у евреев... ничего нет можно рискнуть и поехать за лучшей жизнью

Вот в это извините, не могу поверить

[zemancool]

Только узнали?
"Каждый еврей имеет право выбрать себе национальность" (с)

Нет, я знал , что всех армян, чеченов, не говоря уже про татар и прочую мордву (сорри, если кого обидел) считают за границей русскими. Но что с них взять, безграмотные люди. Евреи же очень образованные как правило, должны понимать, что такое национальность, а что такое этнос.

[listat]

Евреи же очень образованные как правило, должны понимать, что такое национальность, а что такое этнос.

гыыыыыы))))) евреи выходцы из Советского Союза ( так называемые "русские евреи" ) большинство имеют высшее образование, а вот из местного населения многие и не заканчивают обычной средней школы. кстати именно недостатком образования я объясняю себе хамство и наглость израильтян

[Петрович162]

если у евреев... ничего нет можно рискнуть и поехать за лучшей жизнью

Вот в это извините, не могу поверить

Бывали случаи. Правда и там у них теперь тоже ничего нет