Форум Винского

**Alan** » 20 авг 2010, 04:49

Читаю: "меня не пустили на рейс до Барселоны через Прагу. Короче: есть такая виза, при которой трансфер в Праге не канает, надо сразу лететь в Испанию."
В связи с предстоящим полетом через Ригу в Испанию насторожился, у кого-нибудь есть комментарии или объяснения? Единственное, что приходит на ум - у него была национальная испанская виза. Или есть еще какие-то грабли?

pk » 20 авг 2010, 05:28

LTV - Limited territorial validity visa
Valid for Espana вместо Estados Shengen на ней значится. В теме про испанские визы про них много написано. Испанцы нередко такими визами грешить стали.

**Alan** » 20 авг 2010, 05:48

Спасибо! Я этот июльский кусок темы по испанской визе пропустил потому что как раз был в Испании
Пошел читать, а то zerokol пишет, что уже в миллионный раз пишет

pk » 20 авг 2010, 05:53

Только читать надо полностью, а то изначально считалось, что LTV отличается от шенгена надписью ESP в правом верхнем углу. Потом пришли к выводу, что та надпись - это страна выдачи визы.
Также пришли к выводу (не без помощи zerokol'а, конечно же), что Valid for ES - это вовсе не сокращение от Valid for Estados Shengen, а Valid for Espana.

**Alan** » 20 авг 2010, 07:17

У меня, слава богу, Estados Shengen

**XMember** » 20 авг 2010, 12:29

Alan писал(а):Единственное, что приходит на ум - у него была национальная испанская виза. Или есть еще какие-то грабли?

Zerokol и документы ЕС также пишут, что с национальной визой любой страны шенгена (тип D) такой транзит/пребывание разрешены (т.е. через другие страны ЕС).
Про LTV всё правильно написали.
LTV - не национальная виза, т.к. срок пребывания по ней не превышает 90 дней в полугодии. Только визы с бóльшим сроком пребывания в ЕС считаются национальными.

pk писал(а):Только читать надо полностью, а то изначально считалось, что LTV отличается от шенгена надписью ESP в правом верхнем углу.

Изначальна так считалось только 1-2 участниками форума. Когда мне такую визу дали, даже надпись ESP не заметил, бледная была
Прочитал "Valid for: Estados Schengen" и не стал особо вглядываться.

pk » 20 авг 2010, 12:34

XMember писал(а):Изначальна так считалось толь 1-2 участниками форума.

Мысль такая озвучена в форуме была и если не прочитать далее, то и у читающего может сложится ошибочное мнение.

**Горыныч** » 20 авг 2010, 16:38

Alan писал(а):У меня, слава богу, Estados Shengen

Побежал ведь смотреть на визу...
У меня эта волшебная надпись тоже нашлась...
Вот, блин, заставляют нервничать по поводу и без... (а то, через 2 недели ехать и с LTV оказаться - было бы просто ж...)

pk писал(а):изначально считалось, что LTV отличается от шенгена надписью ESP в правом верхнем углу.

Посмотрел визу - действительно, есть такая надпись... А на предыдущей визе, прошлогодней - нет.

**zerokol** » 20 авг 2010, 19:51

господа еще раз поясню
ранее номер визы включал в себя национальный префикс, теперь в связи с тем что планируется ввести в действие SIS-2 решили выдавать визы со сквозными номерами, в связи с чем код страны выдавшей визу пишется внизу под номером.

**zerokol** » 20 авг 2010, 19:55

XMember писал(а):LTV - не национальная виза, т.к. срок пребывания по ней не превышает 90 дней в полугодии

она кстати может выдаваться когда 90 дней уже исчерпаны

A visa with limited territorial validity shall be issued exceptionally, in the following cases:

when for reasons deemed justified by the consulate, a new visa is issued for a stay during the same six-month period to
an applicant who, over this six-month period, has already used a uniform visa or a visa with limited territorial validity
allowing for a stay of three months.

**XMember** » 20 авг 2010, 20:31

zerokol писал(а):ранее номер визы включал в себя национальный префикс, теперь в связи с тем что планируется ввести в действие SIS-2 решили выдавать визы со сквозными номерами, в связи с чем код страны выдавшей визу пишется внизу под номером.

Сейчас и так, и по-старому. Австрийцы дают визы с национальным префиксом (A) в номере визы.

**zerokol** » 20 авг 2010, 21:06

XMember писал(а):Сейчас и так, и по-старому. Австрийцы дают визы с национальным префиксом (A) в номере визы.

ну я же и писал -"решили", эти из за своей прижимистости видно старые наклейки хотят доиспользовать.

**Pichi** » 25 ноя 2010, 16:19

Только что вернулась из визового центра. Просила мульти шенген - дали испанскую визу и бумажку, в которой на русском, испанском и английском уточняется, что по этой визе я не могу выезжать за пределы Испании. Звонила в консульство - мне сказали, хотели в Испанию - пожалуйста. Консулу виднее, какую вам визу давать. на мое - "я на пару дней хотела во Францию заехать" сказали - "вот видите, вы врете, вы во Францию хотели, а не в Испанию".

С документами все в порядке. Подавала не в первый раз, на испанскую визу в том числе. И если бы что-то было не в порядке, я так понимаю, был бы отказ.

Никто не сталкивался с подобным? Испанская виза вместо шенгена?

**Винский** » 25 ноя 2010, 16:23

Сделайте скан визы и выложте здесь посмотреть, что за чудо-юдо такое - испанская виза

**imperor** » 25 ноя 2010, 16:24

Это скорее всего LTV

**House495** » 25 ноя 2010, 16:27

Pichi писал(а):Никто не сталкивался с подобным? Испанская виза вместо шенгена?

Раз 100, не больше - в соседней ветке. Не очень понятно, зачем плодить темы.

Правильно сказали, что врать не следует. Написали бы, что хотите и в Испанию, и во Францию - дали бы нормальный мульт на полгода, как всем.

**XMember** » 25 ноя 2010, 16:30

Винский писал(а):Сделайте скан визы и выложте здесь посмотреть, что за чудо-юдо такое - испанская виза

Да таких полно в теме Виза в Испанию
Это LTV.

Pichi писал(а):С документами все в порядке. Подавала не в первый раз, на испанскую визу в том числе. И если бы что-то было не в порядке, я так понимаю, был бы отказ.
Никто не сталкивался с подобным? Испанская виза вместо шенгена?

Читайте Виза в Испанию , там обсуждали. Вкратце: это обычно означает:
1) получали ранее у испанцев шенген;
2) использовали его вразрез с поданными документами на поездку. Т.е. не съездили в ту поездку и тем маршрутом, которые в консульстве заявляли.

Pichi писал(а):И если бы что-то было не в порядке, я так понимаю, был бы отказ.

Это и есть отказ в шенгенской визе. Но такой мягкий, с вазелином

**Pichi** » 25 ноя 2010, 16:50

Шенген раньше получала. ничего не нарушала. Еду в Испанию. Францию на пару дней рассматривали как вариант. Все же, наверное, старые бланки нашли - выбрасывать жаль.

вот как это выглядит

**Pichi** » 25 ноя 2010, 17:00

У меня билеты через Амстердам. Паспортный контроль проходят в первой стране шенгена (поправьте, если я не права). Вопрос - пустят ли в Испанию?

**zerokol** » 25 ноя 2010, 17:14

Pichi писал(а):у меня билеты через амстердам. паспортный контроль проходят в первой стране шенгена (поправьте, если я не права). Вопрос - пустят ли в Испанию?

паспортный контроль проходят в первой стране шенгена.
в Испанию вас бы пустили, но в вашем случае вас даже не посадят на самолет

**Rezoner** » 25 ноя 2010, 17:17

Pichi писал(а):у меня билеты через амстердам

Билеты в консульство именно эти подавали?

Ссылки
Интересный нюанс (вопрос) по шенгенской визе...
Виза в Испанию

**Pichi** » 25 ноя 2010, 17:20

через визовый центр

**Rezoner** » 25 ноя 2010, 17:23

Хорошо бы попасть на прием к консулу. С такими билетами что дали Вам LTV, что отказали вообще, разница невелика.

**XMember** » 25 ноя 2010, 17:34

Pichi писал(а):через визовый центр

В визовый центр подавали именно эти билеты через Амстердам? Что писали в п. 23 анкеты на визу?

**Pichi** » 25 ноя 2010, 17:43

Да именно эти билеты. А вот, что в п.23 писала не помню. В одной анкете - испания. в другой - испания / голландия. моя ошибка?

Как попасть на прием к консулу? я написала письмо по мэйлу и отправила факс с темой "запрос на разъеснение причин отказа в визе". Просила разъяснить причины отказа. Вот сейчас еще мэйл по поводу моего билета через Амстердам. Остается ждать? у меня вылет 3го декабря..

**House495** » 25 ноя 2010, 17:49

Pichi писал(а): Просила разъяснить причины отказа.

А вам никто не отказывал ... просили Испанию - нате Испанию. Конечно, в консульстве накосячили. Билеты через Амстердам невозвратные? Возможно, стоит подумать о покупке альтернативных.

Учитывая ограниченность во времени, я бы попробовал им позвонить, или подойти в ВЦ. А то письменный запрос пока рассмотрят ...

**XMember** » 25 ноя 2010, 17:53

Pichi писал(а):А вот, что в п.23 писала не помню. В одной анкете - испания. в другой - испания / голландия. моя ошибка?

Если вы подавали в ВЦ, то там сдаётся только одна анкета. Помните что в ней писали?
Правильно писать - Netherlands. Написание "Spain" могло стать губительным

House495 писал(а):А вам никто не отказывал ... просили Испанию - нате Испанию.

Вообще-то анкета называется Solicitud de visado Schengen и её заполнение считает запросом шенгенской визы. Так вот Pichi никакой visado Schengen не дали.

**Pichi** » 25 ноя 2010, 18:58

Посмотрела анкету, которая осталась у меня на руках - я отдала ту, где было написано Spain. В визовом центре мне сразу сказали, что помочь ничем не могут, все вопросы - консульству (в чем же все-таки функция визового центра, если они не заметили такое явное несоответствие! при приеме документов? ). Смотрю билеты и буду еще раз звонить в консульство. В консульстве, кстати, настаивали, что у меня не отказ в визе, а виза ограниченного! действия.

**XMember** » 25 ноя 2010, 19:14

Pichi писал(а):Посмотрела анкету, которая осталась у меня на руках - я отдала ту, где было написано Spain.

Epic fail

Pichi писал(а): В консульстве, кстати, настаивали, что у меня не отказ в визе, а виза ограниченного! действия.

Правильно, отказа в визе нет, есть отказ в шенгенской визе И она действительно называется LTV (Limited Territorial Validity - ограниченной территории действия).
Но это всё тонкости. Как раз консульству не надо говорить "у меня отказ в шенгенской визе", а надо "я подавала билет с пересадкой в Амстердаме и не могу лететь".

**Винский** » 25 ноя 2010, 19:20

Pichi писал(а):Посмотрела анкету, которая осталась у меня на руках - я отдала ту, где было написано Spain.

Фига себе. для меня это новость. Сколько раз подавал на французскую, ни разу во францию не ездил. Вопросов не возникало ни у меня, ни у французов. Писал всегда Франция, прикладывал брони отелей в Париже.
Этим страдает только Испанское консульство? (выдачей виз ограниченного пользования)

**XMember** » 25 ноя 2010, 19:23

Винский писал(а):Этим страдает только Испанское консульство? (выдачей виз ограниченного пользования)

Да. Пока больше никто в таких фокусах не замечен. Это началось где-то через полгода после решения о массовой выдачи полугодовых мультиков (апрель 2009). Т.е. примерно в конце 2009 г.
У французов/итальянцев/эстонцев/португальцев/немцев/etc. таких закидонов нет и не было.

Винский писал(а):Сколько раз подавал на французскую, ни разу во францию не ездил. Вопросов не возникало ни у меня, ни у французов. Писал всегда Франция, прикладывал брони отелей в Париже.

Ну всё, теперь французы откажут
IMHO я бы поостерёгся такие откровения писать под реальным, весьма известным ФИО.

**zerokol** » 25 ноя 2010, 19:28

Винский писал(а):Этим страдает только Испанское консульство? (выдачей виз ограниченного пользования)

причем по правилам, такие визы должны выдаваться только в исключительных случаях, типа есть человек, он в черном листе у немцев, а ему срочно надо в Испанию, где его бабка помирает.
А так просто направо и налево таких виз давать не должны

**Pichi** » 26 ноя 2010, 10:01

В консульстве сказали, что я нахожусь в "шенгенском списке". Сначала мне поставили отказ, потом решили дать испанскую визу. Последний шенген у меня - испанский. полугодовой. Значит, говорю я, вы меня в этот "список" внесли. Летите прямым рейсом, - говорят мне. А за что меня в этот список? и как же мне дальше по европе ездить? - если нормально съездите в испанию в этот раз, то дальше все будет нормально. - я и раньше нормально ездила. - значит возникли подозрения, что ненормально. пишите консулу. не ждите, что ответит быстро.

вопрос. "шенгенский список" - это такая стандартная формулировка? элемент запугивания?

**Antant** » 26 ноя 2010, 10:47

Pichi скажите, по предыдущей мультивизе кол-во дней в Испании было больше, чем в других станах шенгена? На самом деле ситуация крайне не приятная, сам постоянно получаю испанскую полугодовую визу и пользуюсь по полной в Европе.

**paulmoscow** » 26 ноя 2010, 11:14

Pichi писал(а):В консульстве сказали, что я нахожусь в "шенгенском списке".

Надо очень сильно постараться, чтобы туда попасть. На практике чаще всего страдают тезки упырей с распространенными именами-фамилиями. Основания для попадания в SIS - криминал (в том числе неоплаченные штрафы, которые пытались взыскать через суд) и нарушения визовых правил (сроки пребывания).

**Pichi** » 26 ноя 2010, 11:15

первый раз по ней ездила в марте на 4 дня в Барселону, второй - в мае на 4 дня в берлин.

Меня очень волнует прозвучавшее слово "список". Как можно узнать, что за список, действительно ли я в нем, по какой причине, и что делать дальше?

**paulmoscow** » 26 ноя 2010, 11:24

Pichi писал(а):Как можно узнать, что за список, действительно ли я в нем, по какой причине, и что делать дальше?

Вы анкету вообще читали, прежде чем подписывать ее ДВА раза? У вас там, между прочим, расписка в том, что все правила, напечатанные мелким шрифтом, вы прочитали и поняли. Там и написано, как и через кого исправлять ошибочную информацию в базе данных.

**House495** » 26 ноя 2010, 11:27

Pichi писал(а):первый раз по ней ездила в марте на 4 дня в Барселону, второй - в мае на 4 дня в берлин.

Меня очень волнует прозвучавшее слово "список". Как можно узнать, что за список, действительно ли я в нем, по какой причине, и что делать дальше?

Вам вроде бы вполне определенно ответили в консульстве:

Летите прямым рейсом, - говорят мне. А за что меня в этот список? и как же мне дальше по европе ездить? - если нормально съездите в испанию в этот раз, то дальше все будет нормально. - я и раньше нормально ездила. - значит возникли подозрения, что ненормально. пишите консулу. не ждите, что ответит быстро.

Первый раз в Барселону тоже с пересадкой летели? Если так и вы перешли границу в третьей стране, откуда им знать, что вы вообще были в Барселоне? Пишите консулу, прилагайте доказательства того, что визу использовали по назначению и в соответствии с первоначально поданными документами (посадочные до Барселоны, счета из отелей Барселоны и т.п.). Но поскольку вам справедливо заметили, что консул быстро не ответит, хотите в Испанию - берите прямой билет. Съездите в заявленными параметрами, рассмотрят письмо - глядишь, в следующий раз дадут нормальную визу.

**XMember** » 26 ноя 2010, 11:35

House495 писал(а):Первый раз в Барселону тоже с пересадкой летели?

Кстати, да. А в предыдущих анкетах на испанский шенген правильно заполняли п. 23? Если нет, это вдвойне губительно
Есть ещё вариант пойти в визовый центр Нидерландов просить транзитку. Но у них по записи и можно не успеть, к тому же у девочек в ВЦ будет когнитивный диссонанс

**Antant** » 26 ноя 2010, 11:58

House495 писал(а): Если так и вы перешли границу в третьей стране, откуда им знать, что вы вообще были в Барселоне? Пишите консулу, прилагайте доказательства того, что визу использовали по назначению и в соответствии с первоначально поданными документами (посадочные до Барселоны, счета из отелей Барселоны и т.п.).

Я в таких случаях, когда количество дней прибывания в Испании меньше, чем в других станах (в паспорте о пересечение границ), всегда прикладываю к документам на визу посадочные и чеки из отелей в Испании. Вопросов никогда не было.
Pichi по Вашим пересечением границ в паспорте Вы как бы и не были в Испании или провели меньшее количество дней.

Про французов снесено сюда
Виза была Французкая, но до Франции не добрались
xmember

**Lothurr** » 04 дек 2010, 18:43

Энакомому также выдали LTV, хотя за испанской визой обратился впервые, до этого были финские мульти (Питер).
Слышал, что и португальцы стали периодически давать LTV - похоже, это уже массовое явление.

**XMember** » 04 дек 2010, 18:59

Lothurr писал(а):Слышал, что и португальцы стали периодически давать LTV - похоже, это уже массовое явление.

Ни одного случая пока нет. У вас есть?

**FroSS** » 04 дек 2010, 19:06

Возможно испанцы подумали, что заявитель что-то мутит.
Если в заявлении на визу было написано, что въезд (влёт) через другую страну (пересадка), то дадут шенген в любом случае.
Если человек пишет, что на 2 недели летит в Мадрид и предъявляет бронь, а не выкупленные билеты... думаю возможны проблемы.

**Lothurr** » 04 дек 2010, 19:08

XMember писал(а):Ни одного случая пока нет. У вас есть?

Лично у меня нет знакомых, которые бы когда либо получали португальскую LTE.
Однако, периодически встал встречать сообщения на португальских форумах, что кому-то выдали подобную визу, в частности на форуме запрещены ссылки на аналогичные тур ресурсы. zerokol

**vicotira** » 07 дек 2010, 11:39

я уже боюсь (((( кошмар... интуиция подскажи что делать ))))
то ли подавать прямые билеты то ли с пересадкой. так как пересекать буду через италию все равно...а вдруг штампанут этот LTV... и приехали....а у меня визовая история- будь здоров- хорошая! всегда летала только прямыми рейсами

**XMember** » 08 дек 2010, 21:05

Пакетникам тоже дают LTV, а они жалуются турагенству

Вопрос:Инд. тур, оформленный у Капитал тур на поездку в октябре. Визу шенген (испания), отель (на майорке), авиаперелет (через цюрих) делали в капитале. Капитал тур при выдаче документов туристу (визы) не предупредил о том, что вышла национальная виза Испании не шенген, соответственно турист не может воспользоваться приобретенным транзитным авиабилетом через зону шенген. Турист приобретает за свой счет новый авиабилет и пишет претензию на Капитал тур на возмещение стоимости новых авиабилетом и морал. вред. Капитал тур туристу не отвечает. Нам, как агенту, готов вернуть большую часть стоимости авиабилета. Выставлен счет на возврат. Деньги не перечисляются из-за проблем с банками. Кто должен выплачивать туристу компенсацию? Страховая, Капитал через суд или мы...И как.

_ttp://www.говно.ру/profi/content/expert/152/

**Zeppelin** » 22 янв 2011, 16:29

vicotira писал(а):я уже боюсь (((( кошмар... интуиция подскажи что делать ))))
то ли подавать прямые билеты то ли с пересадкой. так как пересекать буду через италию все равно...а вдруг штампанут этот LTV... и приехали....а у меня визовая история- будь здоров- хорошая! всегда летала только прямыми рейсами

Каку же писали в начале ветки, главное не врать... внимательно читать ,что спрашивают в анкете и отвечать сообразно вопросу... Любое отступление или замут в пользу себя любимого (то есть отступление от стандартных процедур) рассматривается как обман... заставляет думать консула... решать вопросы типа, страна въезда Испания, а первое плечо в билетах Голландия... все. концы не сошлись... и консул не будет думать... шлепнет LTV...
Ну и самое главное... не волноваться и не трястись... это всего лишь виза, не более.

**FlamingWind** » 21 июн 2011, 15:33

Навеяно обсуждением в теме: Куда проще получить шенген

XMember писал(а):Есть ещё вариант пойти в визовый центр Нидерландов просить транзитку. Но у них по записи и можно не успеть, к тому же у девочек в ВЦ будет когнитивный диссонанс

А можно ли вообще получить шенгенскую визу, действующую на те же даты, на которые есть виза LTV? Насколько я понимаю - нет, нельзя.

LTV должна выдаваться при невозможности выдачи шенгенской визы (вы уже пробыли 90 дней в полугодии, в черном списке одной из стран шенгена и т.п.) и только в исключительных случаях. Если полноценную визу выдать возможно, то перед этим надо аннулировать LTV. А если у вас есть виза LTV => выдать вам шенгенскую визу не возможно, иначе бы LTV у вас не стояло .

**XMember** » 21 июн 2011, 18:19

FlamingWind писал(а):А можно ли вообще получить шенгенскую визу, действующую на те же даты, на которые есть виза LTV?

тут на форуме был описан такой случай, не могу найти пока

**Carolex** » 23 июн 2011, 15:15

Zeppelin писал(а):Каку же писали в начале ветки, главное не врать... внимательно читать ,что спрашивают в анкете и отвечать сообразно вопросу... Любое отступление или замут в пользу себя любимого (то есть отступление от стандартных процедур) рассматривается как обман... заставляет думать консула... решать вопросы типа, страна въезда Испания, а первое плечо в билетах Голландия... все. концы не сошлись... и консул не будет думать... шлепнет LTV...Ну и самое главное... не волноваться и не трястись... это всего лишь виза, не более.

Если я все правильно поняла, то при наличии выкупленных билетов Москва-Цюрих-Барселона, в графе 22(страна назначения) я пишу Spain, а в графе 23 Schweiz ? Бронь отеля в Барселоне есть, причем с предоплатой первых суток.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР