Форум Винского

**U,APb** » 28 авг 2010, 16:46

В подобных опросах обязательно необходимо указывать в каких странах опрошенные бывали:)) ПОлучаетя 7 % хотели бы в Автралию а были в Турции и ЕГипте и то как туристы

**Петрович162** » 28 авг 2010, 16:52

U,APb писал(а):В подобных опросах обязательно необходимо указывать в каких странах опрошенные бывали:)) ПОлучаетя 7 % хотели бы в Автралию а были в Турции и ЕГипте и то как туристы

И полагают, что житуха там-сплошной олинклюзив

**Diminho** » 28 авг 2010, 17:43

Pumpui писал(а):По данным исследования рекрутингового портала -----.ru, 73% экономически активных россиян, если бы имели возможность жить в любой стране мира, покинули бы родину.

Да грош цена всем этим опросам

Из той же серии - Финляндия признана "лучшей страной мира" в рейтинге американского общественно-политического журнала Newsweek.
http://www.newsru.com/world/17aug2010/newsweek100.html

Я бы в Финляндии жить не хотел

**zerokol** » 28 авг 2010, 17:56

хуйня какая то а не опрос. Как то в моем окружении потенциальных предателей родины много, но в сторону Австралии никто не смотрит

**Ragazzo** » 28 авг 2010, 18:09

Про Австралию.Большой процент заболевания раком кожи у белых переехавших туда в зрелом возрасте.

**Петрович162** » 28 авг 2010, 18:14

Не, если меня спросят, то чисто теоретически, хотел бы жить в Праге. Там пиво вкусное, но, подозреваю, что оно такое недели 2 от силы, а потом привыкнешь

**Saron** » 28 авг 2010, 18:16

Интернет-опросы всегда не объективны!хотя и есть над чем подумать.SuperJob кстати проводил этот опрос.

**Vasiliy P. Gaikin** » 28 авг 2010, 18:26

Pumpui писал(а):... , 73% экономически активных россиян, если бы имели возможность жить в любой стране мира, покинули бы родину...

согласен.
я тоже из этих 73%
только (как видимо как и все остальные из этих 73%) я хотел бы жить гденить типа Таиланда или Египта (не удивляйтесь но именно Египта и причем не на побережье) и ....
... продолжать получать зарплату в Москве

**Diminho** » 28 авг 2010, 18:41

zerokol писал(а):Как то в моем окружении потенциальных предателей родины много, но в сторону Австралии никто не смотрит

+1
Слишком далеко от остальных частей света, да и население специфическое(ИМХО, из англосаксов американцы и канадцы поприятней будут)

**Pinky Yazz** » 28 авг 2010, 19:36

Никогда не хотела жить за границей (только если месяц-другой или в путешествии).

**Haskel** » 28 авг 2010, 21:17

Pinky Yazz писал(а):Никогда не хотела жить за границей (только если месяц-другой или в путешествии).

Девушка, Вам бы говорить скока вы уже во Вьетнаме?

А если честно, 24 дня выезда и ВСЕ......хочу домой ......... Но все равно есть мысль, этой зимой проверить свой коэффициент прочности

**Петрович162** » 28 авг 2010, 21:20

Haskel писал(а):А если честно, 24 дня выезда и ВСЕ......хочу домой ......... Но все равно есть мысль, этой зимой проверить свой коэффициент прочности

Да если дома ничего не держит, то чего б не пожить хоть и годик-другой?

**Haskel** » 28 авг 2010, 21:30

Дома ЖЕНА, ДЕТИ.......но вроде бы они вошли в мое положение, просто хочу и ВСЕ.......плохо себя чувствую, при перемене погоде, очень плохо.....там такого нет.
Без денег я их не оставлю,....все по честному ......в пополаме им даже больше.......уже сегодня машину продал, хрен ей просто так стоять.....
З.Ы. У жены своя машина......

**Петрович162** » 28 авг 2010, 21:35

Я и там себя при перемене погоды хреново чувствую. Просто там она реже меняется

**Haskel** » 28 авг 2010, 21:44

Точно Петрович!!! И климат у нас хреновый ..........и возраст

**Pinky Yazz** » 28 авг 2010, 21:54

Haskel писал(а):
Pinky Yazz писал(а):Никогда не хотела жить за границей (только если месяц-другой или в путешествии).

Девушка, Вам бы говорить скока вы уже во Вьетнаме?

чуть больше года) но это как бы путешествие такое длинное что ли, может и на всю жизнь)))
а серьезно если, то и впрямь никогда не хотела жить за границей. просто не было такого желания. а получилось само собой, вроде побочного эффекта. ну не было в москве возможности сделать то, что я хотела... вот как-то и уехала... а там затянуло...

**Haskel** » 28 авг 2010, 22:06

Я тоже до 2006 года думал,а чего там в загранке делать, мне и здесь не хуево!!!? а потом поперло, что до сих пор остановиться не могу......А может это просто не правильные жизненные ценности? Мне же в конце концов не 29 как Pinky Yazz???? А может тему новую замутить, В ЧЕМ СМЫСЛ?....а может она уже есть?

**Pinky Yazz** » 28 авг 2010, 22:12

Пользуйтесь поиском))) (с) модератор
А вообще, можно. Тема-то актуальная во всех возрастах.

**Петрович162** » 28 авг 2010, 22:19

Я в 41 тоже сорвался.А к 45-надоело.

**House495** » 28 авг 2010, 22:43

Я бы для начала поинтересовался, были ли 73% наших граждан вообще заграницей. Ну кроме Украины, Белоруссии и иже с ними. Что-то сумнение гложет ... ибо это значило бы, что 3/4 страны у нас уже относятся к среднему классу . Также любопытно, владеет ли 3/4 населения иностранными языками хотя бы до такой степени, чтобы найти малоквалифицированную работу. Хотя если это инет опрос, социальный состав голосовалки более-менее понятен - серые воротнички. Которых у нас в стране всего, наверное, процентов 10 наберется. В общем - очередной бред

**Zis_69** » 28 авг 2010, 22:48

zerokol писал(а):Как то в моем окружении потенциальных предателей родины много, но в сторону Австралии никто не смотрит

Слиха, это у кого какая туссовка вокруг. У меня таковых большинство. Причем не только из России, но и из Израиля.
То есть дважды предетели родины .

House495 писал(а):...ибо это значило бы, что 3/4 страны у нас уже относятся к среднему классу

Нет, видимо большинство из категории "хоть тушкой, хоть чучелком..." То есть уехать, а там хоть метёлку да доверят.
Да и к языку таковые очень легкомысленно относятся. Типа, "приеду - там и выучу" или "меня и так поймут".

**zerokol** » 28 авг 2010, 22:51

House495 после прочтения твоих отчетов ехать думаю уже никуда не захочется

**House495** » 28 авг 2010, 23:07

zerokol писал(а):House495 после прочтения твоих отчетов ехать думаю уже никуда не захочется

Я вношу свой скромный вклад в сомнительное дело сохранения генофонда Родины . А вообще мне казалось, что истерика с отъездом закончилась много лет назад. К тому же - что мешает? Чай не Куба ... если такие умные - нехай валят. Тока мозгов у таких мечтателей в массе своей недостаточно. А также трудолюбия, усидчивости и прочих бла-бла-бла, которые должны помешать эмигранту сдохнуть на помойке.

**zerokol** » 28 авг 2010, 23:41

House495 писал(а):А вообще мне казалось, что истерика с отъездом закончилась много лет назад.

это точно
шас если уезжает кто, то не куда глаза глядят, а куда пригласили. Так что опрос по типу "куда бы вы хотели переехать" - полная хуйня. Я вот например прожил 6 лет в Ираке, но никогда туда не хотел, и сейчас не хочу

**Saron** » 28 авг 2010, 23:59

А вообще по сути надо из рашы валить,тут как-то трудно найти себя,да и будущее,если честно не известно мне...порой читаю блоги тех кто уже переехал в тот же тай(Хуан Хин) или тех,кто ещё путешествует по миру в поисках своего дома.Я таким людям по-белому завидую!Молодцы!Я так же хочу!!!

**House495** » 29 авг 2010, 00:11

SapronDi писал(а):А вообще по сути надо из рашы валить,тут как-то трудно найти себя,да и будущее,если честно не известно мне...порой читаю блоги тех кто уже переехал в тот же тай(Хуан Хин) или тех,кто ещё путешествует по миру в поисках своего дома.Я таким людям по-белому завидую!Молодцы!Я так же хочу!!!

Для начала нехудо бы себя не слишком терять. Кроме того, есть мнение, что поиски себя к географиии отношения не имеют. А другая банальная истина гласит, что от себя сбежать довольно сложно. Ну и наконец мое имхо состоит в том, что те, кто в принципе чего-то стоит, в массе своей и здесь неплохо себя чувствуют. А большинству ищущих себя, а равно зажимаемых в проклятой Раше (при их конечно же общепризнанной гениальности во всем остальном мире), ничего не светит в любом случае. Хотя трава на Гоа и в Тае, возможно, куда слаще и помогает примириться с жестоким миром. Тут я некомпетентен

**lzp** » 29 авг 2010, 00:23

SapronDi писал(а):тут как-то трудно
найти себя,да
и будущее,
если честно
не известно
мне... порой

Тяжелая ситуация. А вот свалив из рашки Вы бы легко нашли себя в качестве предсказателя будущего.

**Saron** » 29 авг 2010, 00:29

ох..сто раз себе говорил,не пиши тут такое...а то будет обгладывание костей

**Wall** » 29 авг 2010, 01:18

SapronDi писал(а):А вообще по сути надо из рашы валить,тут как-то трудно найти себя

Юноша, не смешите мои тапки, Вы мне земеля, я с Северодвинска буду. Даже в Севске, в такой провинции, "себя" найти можно. А вообще, по большому счёту, если "сам" из "себя" что-то представляешь, то и искать-то нечего, оно само как-то находится. "Найти себя" - это совершенно не географическое понятие, уверяю Вас. Вы живёте в прекрасном городе Архангельске. Неужели Вы не видите всех возможностей, каких Вам даёт этот город??? И Вы морально готовы бросить наши Севера ради мифической "манны небесной", забугорной.

Всё дело не в "раше", всё дело в нас. А точнее, всё дело в подходе. При подходе к делу "я в рашке=я в жопе" ни в одной стране мира не будет успеха. При подходе к делу "я в России состоюсь, а потом махну в тёплые края" всё более чем реально.

Идеализировать современную Россию, ясен день, не стоит. Но рассчитывать на "состоюсь где угодно кроме рашы" не есть правильно.

Возьмём тот же Израиль. Наших там дохрена и больше. И тем не менее, выходцы из России всё равно второй сорт. Да, евреи, да, репатриировались на историческую родину, а толку? Любой коренной будет сквозь губу разговаривать, как же, быдло понаехавшее в "нерезиновый".

Не говоря уже о Европе. Мы там и нахрен не нужны.

Но! Если ты личность, самодостаточная, состоявшаяся, независимая - флаг в руки. Можно жить где угодно, в тёплых краях, под пальмами, под попугаями, да хоть с пингвинами.

Это я всё к чему. Да где родился, там и пригодился. Охренительно верная пословица...

**Attorney-at-law** » 29 авг 2010, 05:30

SapronDi писал(а):порой читаю блоги тех кто уже переехал в тот же тай(Хуан Хин) или тех,кто ещё путешествует по миру в поисках своего дома.Я таким людям по-белому завидую!Молодцы!Я так же хочу!!!

А в чем проблема, то? Ноги в руки, рюкзак за плечи и вперед! Хоть в Хуахин, хоть в любые другие ебеня. Белую зависть излечите, "хочу!!!" исполнится. Почувствуете на собственной шкуре всю разницу жизни в "раше" и других местах. Повзрослеете. Че сопли то на кулак наматывать? Действовать надо, если хочется?

**argentino13** » 29 авг 2010, 06:07

zerokol писал(а): Я вот например прожил 6 лет в Ираке, но никогда туда не хотел, и сейчас не хочу

Так разве кто-то нормальный туда хочет? Судя по опросу Ирак не входит в группу лидеров стран, благоприятных для эмиграции.

**argentino13** » 29 авг 2010, 06:12

SapronDi писал(а):А вообще по сути надо из рашы валить,тут как-то трудно найти себя,да и будущее,если честно не известно мне...порой читаю блоги тех кто уже переехал в тот же тай(Хуан Хин) или тех,кто ещё путешествует по миру в поисках своего дома.Я таким людям по-белому завидую!Молодцы!Я так же хочу!!!

Совершенно верно мыслите молодой человек, дерайте пока у вас есть юность, все в ваших руках, а злопыхателей не слушайте, они по умолчанию неудачники.

**LeonidNYC** » 29 авг 2010, 06:15

Wall писал(а):Идеализировать современную Россию, ясен день, не стоит. Но рассчитывать на "состоюсь где угодно кроме рашы" не есть правильно.
Возьмём тот же Израиль. Наших там дохрена и больше. И тем не менее, выходцы из России всё равно второй сорт. Да, евреи, да, репатриировались на историческую родину, а толку? Любой коренной будет сквозь губу разговаривать, как же, быдло понаехавшее в "нерезиновый".

Это обощение, которое в 80% случаев не соответствует действительности, исходя из опыта моих родственников и знакомых. Те кто приехал в более молодом возрасте, хорошо выучил язык, как правило неплохо ассимилируются, вживаются, и их никто людьми второго сорта не считает (а в компьюерной индустрии в том же Израиле, выходцы из России люди самого первого сорта, и ими забиты все лучшие компании). Возраст, язык и желание прижится, играют ключевую роль в успехе иммиграции. Это касается и других стран - особенно тех где много иммигрантов (Канада, США, Австралия, ит.д.). В Европе, наверное, с ассимиляцией посложнее даже для молодёжи, особенно в мононациональных странах типа Швеции или Норвегии.

**kuzkir** » 29 авг 2010, 06:20

От себя не убежишь, это абсолютно точно! Я вот тоже когда в Тай ехал думал, вот щас приеду и все проблемы решатся (начну свои идеи реализовывать, работой займусь (в интернете)). Ну так приехал я и быстро стало понятно, что не Россия мне мешала самореализовываться, а я сам. Первый месяц вообще ничего не делал, гулял, да пиво пил. Все причины внутри себя. Только когда есть стало не на что, стал работать.
Скажу, что мне здесь, в Паттайе комфортней жить (2 месяца тут), чем в Новокузнецке. Тепло всегда, много искренних улыбок, дешевле все, инфраструктура в разы лучше. Но лучше именно жить, а не работать. Сейчас начинается последний год в ВУЗе, в планах посещения США и страны Западной Европы. Там, где понравится больше всего, останусь прокладывать дорогу к светлому будущему Кстати, мне в Москве очень нравится. Но хочу сравнить с Нью-Йорком и другими мегаполисами..

**argentino13** » 29 авг 2010, 06:22

Да все кто приехал в молодом возрасте нормально устроились, у всех нормальный уровень жизни. Плюс к тому наличие такого бонуса как экология, низкая преступность, нормальный социал, прекрасная медицина, некорумпированная полиция, хороший уровень зарплат позволяющий путешествовать, отсутствие визового режима и отсутствие хамства.

**barQ** » 29 авг 2010, 06:27

U,APb писал(а):В подобных опросах обязательно необходимо указывать в каких странах опрошенные бывали:)) ПОлучаетя 7 % хотели бы в Автралию а были в Турции и ЕГипте и то как туристы

Старый добрый анкедот.

Умер мужик и попал в рай. А в раю птички, ангелы, тоска. Попросился он у Св. Петра посмотреть как там в аду. А в аду - никаких чертей, девочки, выпивка, музыка. Провел он там субботу и воскресенье, вернулся, а в раю тоска еще пуще. Еле дождался субботы и опять в ад на вечеринку.

Прошло так несколько месяцев, вызывает его святой Петр и говорит мол приятель решай туда или сюда, нельзя так дальше. Ну мужик недолго думая говорит а чё решать, в ад однозначно, в раю тоска смертная.

Собрал он чемоданы, постучался как обычно у дверей ада, двери открылись, а там - костры, сковородки, черти с вилами, грешники орут, скрежет зубовный, Мужик охренел - а где мол девочки, музыка, и вообще че случилось то?

А ему дьявол в ответ - раньше, приятель ты был туристом, а теперь ты - эмигрант!

**Pinky Yazz** » 29 авг 2010, 07:55

House495 писал(а):
SapronDi писал(а):А вообще по сути надо из рашы валить,тут как-то трудно найти себя,да и будущее,если честно не известно мне...порой читаю блоги тех кто уже переехал в тот же тай(Хуан Хин) или тех,кто ещё путешествует по миру в поисках своего дома.Я таким людям по-белому завидую!Молодцы!Я так же хочу!!!

Для начала нехудо бы себя не слишком терять. Кроме того, есть мнение, что поиски себя к географиии отношения не имеют. А другая банальная истина гласит, что от себя сбежать довольно сложно. Ну и наконец мое имхо состоит в том, что те, кто в принципе чего-то стоит, в массе своей и здесь неплохо себя чувствуют. А большинству ищущих себя, а равно зажимаемых в проклятой Раше (при их конечно же общепризнанной гениальности во всем остальном мире), ничего не светит в любом случае. Хотя трава на Гоа и в Тае, возможно, куда слаще и помогает примириться с жестоким миром. Тут я некомпетентен

Не, House495, просто намного дешевле))))

Мне кажется вопрос хочу-не хочу свалить с исторической родины, во многом зависит от того, насколько человеку комфортно на этой родине - а это 50/50 зависит и от человека. А отвечая на вопрос, люди не задают себе будет ли им комфортно в другой стране. Если же комфортность определяется исключительно отсутствием холодов, относительной дешевизной жизни (ну да, можно и в гамаке под пальмой спать) и отсутствием необходимости чего-то добиваться или за что-то бороться, как дома - то, конечно, человек будет хотеть свалить из России.
По опыту общения с переехавшими, у кого с мозгами все ок, так те что там, что тут вкалывают, носятся и прочее. То есть переезд решил какую-то одну проблему, а все остальные те же самые.

barQ, +1 к анекдоту. Реален очень и многие об этом забывают, когда рвутся куда-либо, особенно в теплые страны. (расслабляет здешняя обстановка что ли)

**Горыныч** » 29 авг 2010, 08:32

House495 писал(а):Я вношу свой скромный вклад в сомнительное дело сохранения генофонда Родины

Да Вы вносите, не сомневайтесь...

**zerokol** » 29 авг 2010, 11:42

argentino13 писал(а):Так разве кто-то нормальный туда хочет? Судя по опросу Ирак не входит в группу лидеров стран, благоприятных для эмиграции.

я не про то говорил, а про "человек предполагает, а бог располагает"
главное что бы найти место где ты впишешься и будешь себя нормально чувствовать, а говорить типа "я хочу уехать в Австралию/Тайланд/Германию" как то глупо.

**Петрович162** » 29 авг 2010, 12:29

Как сказал один человек поживший в эмиграции: "Чего только эмигранты не придумают, что бы оправдать свой отъезд"

**Сима** » 29 авг 2010, 12:41

Петрович162 писал(а):Как сказал один человек поживший в эмиграции: "Чего только эмигранты не придумают, что бы оправдать свой отъезд"

Правдивей было бы, если бы Вы из своего личного опыта что-то сказали

**Сергей_P** » 29 авг 2010, 13:06

Упс...

Pumpui писал(а):По данным исследования рекрутингового портала -----.ru, 73% экономически активных россиян, если бы имели возможность жить в любой стране мира, покинули бы родину.

Итак, 23% россиян не хотели бы жить в другой стране.

Народ умейте читать текст.
73% - экономически активных россиян.
Экономически активных россиян если я не ошибаюсь процентов 10 в нашей стране от общего населения, а может и того меньше.(так что 73% от 10 % населения) Это люди которые ведут активную экономическую деятельность( одним словом предприниматели)
Так что паниковать нечего народ у нас любит, любил и будет любить нашу Родину.

P.S. А название темки то следовало бы сменить (очень уж некорректно звучит)

**lzp** » 29 авг 2010, 13:13

Сергей_P писал(а):И ещё выдумка. Меня в Россию не тянет, тоска по берёзкам- полный бред. Более того, я не хочу и не желаю в Россию даже на неделю.

Ну хорошо, а вот если перед Вами положить соленый огурец. Настоящий такой домашний, хрустящий соленый огурец из трехлитровой банки. Вы бы съели?

**Сергей_P** » 29 авг 2010, 13:16

lzp писал(а):
Сергей_P писал(а):И ещё выдумка. Меня в Россию не тянет, тоска по берёзкам- полный бред. Более того, я не хочу и не желаю в Россию даже на неделю.

Ну хорошо, а вот если перед Вами положить соленый огурец. Настоящий такой домашний, хрустящий соленый огурец из трехлитровой банки. Вы бы съели?

С водкой может бы съел, без водки вряд ли.

**House495** » 29 авг 2010, 13:21

Сергей_P писал(а):
Петрович162 писал(а):Как сказал один человек поживший в эмиграции: "Чего только эмигранты не придумают, что бы оправдать свой отъезд"

И ещё выдумка. Меня в Россию не тянет, тоска по берёзкам- полный бред. Более того, я не хочу и не желаю в Россию даже на неделю.

Непонятная дискуссия на тему имхо . Я вот во Францию не желаю даже на день - это же не свидетельствует о том, что там все ужасно. Для того, чтобы уехать, у человека может быть масса причин. Я вот тоже пару лет назад всерьез думал свалить, куда потеплее. Просто потому, что задолбали зима и отсутствие солнца 9 месяцев в году. Кто-то хочет валяться на пляже в Тае и нихрена не делать, кто-то видит более перспективную для себя работу или бизнес в Европе или штатах, у кого-то просто дофига денег и может позволить себе жить, где угодно. Все это, имхо, вполне уважительные причины для отъезда. А вот инфантильное нытье на тему того, что в раше-де себя не найти, не реализоваться и т.п. крайне раздражает. Или нехай человек мотивирует. Может, он гениальный физик-теоретик, который вынужден горбатиться за 20 тыщ в НИИ, а то б ему сразу дали грант в Гарварде и профессорские лычки. Но стенают обычно менеджеры среднего звена. Которым никем иным стать не грозит ни здесь, ни там.

**House495** » 29 авг 2010, 13:24

Pumpui писал(а):Я понял "экономически активных", как и предпринимателей и наемных работников. То есть те которые так или иначе работают, в отличие от тех, кто не работает вообще. Хотя может быть и Ваша версия верна.

Согласен. Обычно "экономически активный" - это любое работающее лицо. В отличие, скажем, от пенсионеров, детей и пр.

Ребят не буду настаивать , но в любом случае - это другая цифра получается - если вычеркнуть тех кого Вы не причисляете к активным.
Приблизительно 45% населения хотели бы жить за границей.

**A.Z.** » 29 авг 2010, 13:38

Раньше, бывало, пользовался за границей услугами российских эмигрантов в некоторых вопросах - аренда транспорта, поиск и бронь отелей, покупка билетов. Но с некоторых пор стараюсь избегать подобных контактов. Большинство из них при каждом удобном случае старались рассказать мне, в каком оказывается говне я на самом деле живу. Это при том, что я приехал с деньгами отдыхать, а они оказывают мне услуги за эти деньги. Это при том, что я вполне доволен своей жизнью и мечтаю хорошенько отдохнуть "на все без сдачи", а не поучаствовать в политических дискуссиях.

Думаю, в формулировке вопроса при данном опросе закралась еще одна тонкость, на которую не все обратили внимание. "Если бы имели возможность жить в любой стране мира". Что такое "возможность жить в любой стране мира"? Финансовая возможность? Языковая возможность? Наличие рабочих мест и распростертых объятий? Возможность сделать карьеру? Возможность ни хера не делать и получать крупное пособие? Каждый видит эту возможность по-своему. Таким образом, точность опроса соответствует такому примеру: "Если бы с неба упал ничейный чемодан, набитый золотом-брильянтами - взяли бы вы его"?
Всё глубочайшее имхо.

**Горыныч** » 29 авг 2010, 13:39

House495 писал(а):
Pumpui писал(а):Я понял "экономически активных", как и предпринимателей и наемных работников. То есть те которые так или иначе работают, в отличие от тех, кто не работает вообще. Хотя может быть и Ваша версия верна.

Согласен. Обычно "экономически активный" - это любое работающее лицо. В отличие, скажем, от пенсионеров, детей и пр.

Более того, сюда и безработные относятся...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР